Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Михаил Ходорковский, Публикации прессы итд
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.8.2010, 15:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



"Я не пытался бороться против Кремля, быть мучеником или героем"
("Der Spiegel", Германия)

10/08/201011:31

- Господин Ходорковский, вы провели в стенах тюрем уже не один год, познакомились и с лагерями Сибири, и со столичными изоляторами. Какие у вас впечатления от российской системы исполнения наказаний?

- Отечественная система исполнения наказаний направлена не на перевоспитание, не на помощь осужденному, не на защиту общества от преступности, а только лишь на наказание, причем часто – жестокое и унизительное, на слом человеческой личности. Но карательная функция не может быть основной. Изменения происходят, но очень небыстро.

- Как проходит ваш день?

- Я не совсем обычный заключенный. За почти семь лет заключения я пробыл в колонии, к которой приговорен судом, лишь год и два месяца. Все остальное время — разнообразные следственные изоляторы. И там я практически постоянно пребывал в состоянии подготовки к процессу либо к заседаниям суда. Последние полтора года я нахожусь в Москве в следственном изоляторе «Матросская тишина». Мой образ жизни предопределен участием в судебном процессе и режимом содержания. Все будни я провожу в суде – за исключением одного дня в неделю, когда я работаю с адвокатами.

- Как часто вам удается пообщаться с родными?

- Иногда в тот же день – раз в неделю — проходят и свидания с родственниками. Час или полтора разговора по телефону, нас разделяет толстое стекло. Разумеется, это происходит в присутствии надзирателей. И так в общей сложности уже 7 лет.

- Почему в 2003 году, когда дело уже шло к аресту, вы не воспользовались возможностью уехать из страны, как другие – медиамагнат Владимир Гусинский, эмигрировавший в Испанию, или олигарх Борис Березовский, живущий сегодня в Лондоне? Ведь вас предупреждали.

- Вопрос очень непростой. Тогда мне казалось, что у меня не было выбора. «Уехать» для меня означало «предать». Честь дороже. Это мнение я не изменил и по сей день.

- Кремлем или кем-то из вашего окружения предпринимались попытки за кулисами договориться о вашем освобождении на основании компромисса — например, вы признаете вину и эмигрируете за рубеж?

- Нет. Насколько мне известно, никаких подобных закулисных переговоров никогда не велось.

- Насколько велика вероятность вашего помилования со стороны президента Медведева?

- Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией имеет право помиловать любого осужденного. Никаких ограничений Конституция РФ не содержит. Так что этот вопрос скорее к Дмитрию Медведеву.

- Министр экономики Герман Греф и министр промышленности Виктор Христенко заявили в суде, что им не было известно о каких-либо нарушениях со стороны ЮКОСа. Оба они по-прежнему остаются во власти. По-вашему, это предзнаменование возможного оправдательного приговора?

- Слишком оптимистичный вывод. Скорее показания демонстрируют личную порядочность и профессионализм этих людей.

- Человек извне до сих пор не может найти ответ на два вопроса. Первый касается вашего сказочного превращения в богатейшего человека России, второй – метаморфозы из верноподданного гражданина в диссидента. В 80-е годы вы учились в институте, готовившем специалистов для «оборонки», были убежденным комсомольцем. Тот, кого исключали из комсомола, упомянули вы как-то, автоматически «вылетал» и из вуза – и вы все считали, что это нормально. Как и – впоследствии – сотрудничество с КГБ. Что должно было произойти, чтобы вы увидели российское руководство другими глазами?

- Я всегда защищал свои убеждения, то, что считал правдой. Когда понял, как нас всех обманывали в советские годы – пошел на баррикады. С тех пор требование свободы слова является для меня ключевым. Разгром НТВ (последнего независимого телеканала – в 2000 году) меня заставил занять более критическую позицию по отношению к Кремлю. Что же касается бизнес-успехов, то вспомните 1987 год. Тогда немногие решались, как я, отказаться от благополучного, по сути гарантированного государством, будущего в пользу бизнес карьеры. А в 1996 году также немногие решались, как я, вложить все заработанное в полуразоренное предприятие, да еще за 6 месяцев до выборов, на которых была весьма вероятна победа коммунистов. Я решился, и выиграл.

- Вы были советником последнего главы правительства РСФСР, потом, при Ельцине, до 1993 года работали в Минэнерго, одновременно возглавляя правление одного из первых крупных частных банков страны – и это в самый разгар приватизации. Разве это не то самое сращивание бизнеса и власти, которое вы так бичуете сегодня, при Путине и Медведеве?

- Банк, который принадлежал мне, стал заниматься ТЭК лишь через два года после моего ухода с госслужбы – в 1995 году. Сегодня люди на верхних этажах власти вовлечены в бизнес совсем иначе. И в этом я вижу опасность.

- Во всяком случае, близость к Борису Ельцину способствовала приобретению вами в 1996 году ЮКОСа, уже тогда бывшему вторым по величине нефтяным концерном России. До этого вам уже принадлежали ряд металлургических комбинатов и ОАО «Апатит». Откуда у вас деньги?

- Я создал банк в 1988 году, и к 1993 году – к началу приватизации – по российским меркам это был уже «старый банк», которому доверяли и внутри России, и за рубежом. Количество разваливающихся производств было огромно. Ведь рухнула вся советская система. Деньги были меньшей из проблем. Наш банк в 1994-1995 годах заработал более миллиарда долларов, что вообще-то для седьмого в стране по размерам банка немного. Мы обслуживали предприятия и оборонного комплекса, и строительного комплекса Москвы, и лесоперерабатывающего комплекса Сибири, а также цветной металлургии.

- Однако российские бизнесмены, в том числе вы, в результате приватизации практически даром получили лакомые куски советской промышленности.

- Это чушь. Для покупки ЮКОСа мы брали кредиты в российских банках. При этом западные инвесторы не спешили принять участие в аукционе. Они опасались приобретать крупный актив в стране с непредсказуемой политической ситуацией.. На дворе был 1996 год, все ожидали, что следующим президентом станет коммунист Зюганов, который национализирует российские предприятия без какой-либо компенсации. А потом все забывают, что из себя представлял ЮКОС в 1996 году: долги государству по налогам достигали 2 миллиардов долларов. Работники по полгода не получали зарплату. Доля неоплачиваемой продукции достигала 90 процентов. А цены на нефть находились тогда в районе 15-20 долларов за баррель. И сколько могла стоить компания в таком состоянии? Тем не менее, мы выплатили 1,3 миллиарда долларов за различные активы, погасили долги перед государством и все задолженности. В 2003 году ЮКОС добывал уже вдвое больше нефти, не имел долгов, а капитализация достигала 40 миллиардов долларов.

- Вы неоднократно подчеркивали, что в 90-е годы в высшей лиге российского бизнеса дела велись сравнительно разумно, в то время как сегодня в России царит «безудержность». Что конкретно вы имеете в виду?

- Я хорошо знал Президента Бориса Ельцина – он никогда не потерпел бы государственных чиновников, столь откровенно демонстрирующих свои многомиллионные состояния, добытые коррупционным путем, как это происходит после его ухода. Невозможно было себе представить практически открытое использование силовых структур для отъема чужого бизнеса. Правила могут быть хорошими и плохими. Намного хуже, когда никакие правила не соблюдаются или когда на законы во имя каких бы то ни было «политических» целей попросту не обращают внимания. Бизнес-конфликты решаются сегодня зачастую силовыми методами, с захватом заложников, чтобы таким образом оказывать давление на бизнесменов. Просто берут и сажают в тюрьму младшего партнера по бизнесу, друга или подчиненного. В моем деле заложником стал Платон Лебедев (бывший глава принадлежавшего Ходорковскому банка «Менатеп» и член правления ЮКОСа; также приговорен к 8 годам лишения свободы), и не только он.

- «Обнаруживать дыры в законе и использовать их – полностью или частично» — так вы описали свой рецепт успеха для 90-х. Выходит, порой вы осознавали, что действуете на грани законного?

- Умелое использование закона – важный фактор успеха. Наши действия изучались юристами, аудиторами, проверялись госорганами и судами. Никаких претензий не было, все признавали их законными до начала атаки на нас государства в 2003 году. Если в законе описан путь, следуя которому компания может платить на 20 процентов меньше налогов, то я был бы плохим менеджером, если бы не использовал законные возможности. Моя задача — приносить максимальную прибыль акционерам компании. И еще раз подчеркиваю: все было по закону. Для привлечения нашей компании к налоговой ответственности трактовка законов менялась задним числом. А значительная часть претензий вовсе прямо противоречит закону, и ни к кому никогда больше не предъявлялась. ЮКОС работал по тем же принципам, что и все остальные нефтяные компании, включая государственные. Налоговая нагрузка на тонну добытой нефти была у нас на среднеотраслевом уровне. А в абсолютном измерении ЮКОС платил больше всех нефтяных компаний и был третьим в стране плательщиком налогов после Газпрома и РАО ЕЭС. Здесь, в суде, об этом говорят все, включая госчиновников.

- Чего хотело достичь правительство Владимира Путина Вашим арестом в октябре 2003 года?

- Главная цель на тот момент – пресечь финансирование независимой оппозиции перед парламентскими и президентскими выборами. Потом у бюрократов возникло желание обогатиться на разрушении компании.

- Тогда поговаривали, что вы «скупили» полпарламента, финансировали оппозиционные «Яблоко» и КПРФ. И вашего влияния на политику боялись.

- Конечно, такой страх имел место. Согласно показаниям бывшего премьер-министра Михаила Касьянова на слушаниях по моему делу, именно в таком ключе в разговоре с ним высказался Владимир Путин. Я действительно финансировал из личных средств либеральные партии «Яблоко» и «Союз правых сил» (СПС). Насколько мне известно, некоторые из акционеров ЮКОСа, разделяющие взгляды КПРФ, принимали участие в финансировании коммунистов из собственных средств. Но влияние ЮКОСа не было определяющим; крупные компании, в частности, Газпром, и другие компании тоже участвовали в финансировании избирательной кампании. Решающим фактором были главные игроки: администрация президента и губернаторы.

- Возможно, дело было в ваших планах проложить нефтепровод в Азию, противоречивших тогдашней геополитике Кремля? Или в намерении продать часть концерна заклятым врагам - американцам?

- Проложить нефтепроводы или продать пакет американцам было невозможно без согласия президента. Россия — не Европа и не США. И тем не менее мои враги активно используют подобные утверждения для моей компрометации – несмотря на то, что сейчас трубопровод в Китай строит лояльная, государственная Транснефть. Правда, стоит он в семь раз дороже, чем выходило по нашим расчетам. И платят за магистраль российские налогоплательщики, а не частные акционеры ЮКОСа на паях с китайскими покупателями.

- Ваши проблемы с Кремлем как-то связаны с желанием занять президентское кресло, которые вы выказывали?

- В России человек с еврейскими корнями не может рассматриваться как реальный конкурент в этих вопросах – это азбучная истина. И я никогда не заявлял о таком желании, поскольку я не шут.

- Вы собираетесь привлечь в качестве свидетелей защиты в общей сложности 478 известных политиков, в том числе половину членов правительства, включая премьера Путина. Однако Путин, равно как и президент Медведев, явно держится в стороне от вашего дела. Кто те люди, которые, оставаясь в тени, стоят за обвинениями против Вас?

- Это председатель Совета директоров «Роснефти» Игорь Сечин (при президенте Путине долгое время был зампредседателя администрации президента, после «перехода» Путина на пост главы правительства стал заместителем премьер-министра – прим. редакции) и его подручный, советник Генерального прокурора Салават Каримов, а также еще ряд лиц. Но политическую ответственность, несомненно, несут сами власть имущие. Надо понимать, что многие чиновники обогатились на деле ЮКОСа. А ряд лиц связали свою карьеру с обещанием довести мое дело до нового срока. Они осуществляют давление на суд. Это делают не лично Медведев или Путин, все происходит посредством давно известного механизма. Действует старая инструкция: обвинительный приговор любой ценой.

- Вы считаете, что достаточно неблаговидного высказывания Путина по вашему поводу, чтобы рядовые чиновники почувствовали себя обязанными действовать еще более жестко?

- Мне вспоминается замечание Путина во время прямого телеэфира на канале «Вести»: тогда он фактически объявил меня организатором пяти заказных убийств. Путин приписал причастность к убийствам тогдашнему руководителю службы безопасности ЮКОСа, после чего добавил: «Понятно, что он действовал в интересах и по указанию своих хозяев».

- Вы можете исключить, что у кого-то в вашем концерне руки в крови? Всем известно, что приватизация 90-х была сопряжена с жестокими методами.

- Ни один конфликт не решался ЮКОСом «физически». Если появлялись разногласия, мы разрешали их в судах или в правительстве России.

- В российском правительстве считается, что Вы и Ваш концерн также стоите за убийством главы администрации Нефтеюганска Владимира Петухова в июне 1998 года. Якобы это человек стоял на пути у ЮКОСа; даже его вдова два года назад высказывала аналогичные предположения. Вы можете с определенностью исключить, что Петухов погиб не без участия ЮКОСа?

- Существует несколько версий гибели Петухова, включая указанную Вами – поскольку он требовал от ЮКОСа доплатить налоги. Но за прошедшие 12 лет со стороны налоговых органов и проверяющих структур по уплате налогов в 1998 году никаких громких претензий ни к ЮКОСу, ни ко мне предъявлено не было, Только с 1999 по 2004 годы. Это и понятно: в 1998 году из-за низких мировых цен на нефть у ЮКОСа был убыток. Что еще раз демонстрирует, как фабрикуется обвинение. И я уверен в том, что ЮКОС не имеет никакого отношения к тем трагическим событиям. Насколько мне известно, это обсуждалось в регионе, — смерть Петухова лежит в русле иного бизнес-конфликта. Правоохранительные органы и не имели в этой связи к ЮКОСу никаких вопросов – до тех пор, пока не понадобилось что-нибудь «накопать».

- Вам предъявляют обвинения уже во второй раз. Процесс тянется бесконечно, человеку со стороны происходящее сегодня напоминает творения Кафки. Какую цель преследует такая инсценировка?

- Система боится моего выхода на свободу. С другой стороны, дальнейшее содержание меня в тюрьме тоже дискомфортно для репутации власти. Полагаю, окончательное решение моей дальнейшей судьбы еще не принято. А для успокоения российской и международной общественности суд силится соблюсти внешнюю форму. В действительности же процесс ничего общего не имеет с тем, что в мире обычно понимают под правосудием. Еще раз освещать авторитетом суда такую глупость, как это было в первом процессе, больше нельзя. Но и действовать строго по закону столь же немыслимо – ведь инструкцию держать меня в тюрьме никто не отменял. Оказывается, меня судят не за предпринимательскую деятельность. А за что же тогда? За политику? Так скажите, наконец, об этом честно.

- Ваш первый срок истекает в следующем октябре. Вы действительно допускаете, что Вас могут выпустить на свободу практически накануне очередных президентских выборов?

- Я не верю, что такое решение может принять этот суд. В моем деле суд вообще мало что решает. С политической точки зрения есть и сильные аргументы за мое освобождение, и не менее серьезные интересы влиятельных лиц, которые против такого поворота. Я гадать не хочу.

- Какую стратегию изберете?

- Действовать так, как будто идет нормальный судебный процесс, в котором нужно убедить судью и общество в своей правоте. Я не могу повлиять на политическое решение. Но я могу сделать все, чтобы никто в стране не сомневался: никаких оснований под обвинением нет.

- Столь длительное заключение привело к удивительной перемене отношения к Вам общественности. В 90-е годы как в России, так и за рубежом Вас считали бесцеремонным спекулянтом, поднявшемся на кризисе. Сегодня Вы своего рода святой, мученик за идеалы демократии и гражданских прав. Это дает Вам чувство удовлетворения?

- Еще раз, что касается моего прошлого. Есть такая поговорка, что любой бизнесмен готов отчитаться о происхождении всех своих миллионов, кроме первого. Я же неоднократно отчитывался о всех доходах, до копейки. Последнее время я нахожусь под таким неусыпным вниманием общественности и правоохранительных органов, что если бы в моем прошлом были темные пятна или, тем паче, сомнительные способы приобретения денег, то это было бы уже оформлено в виде еще одного уголовного дела.
Я никогда не относил себя к «баронам-разбойникам», равно как и не считаю себя сегодня святым мучеником. И вообще не люблю стереотипы. Люди – разные. Тем более что любой человек претерпевает за свою жизнь определенное развитие, это касается и меня. Мои друзья верят в искренность произошедшей трансформации и одобряют ее. Работа для меня всегда была самореализацией, и потому практически само собой получилось, что я занялся общественной деятельностью и меценатством. К сожалению, у этого оказался неприятный побочный эффект: моя общественная деятельность была воспринята как покушение на российскую систему власти. Я вовсе не пытался бороться против Кремля, быть мучеником или героем. И символом борьбы за гражданские права и демократию в России я сделался не по своей воле. Но и менять ничего в своей жизни не стал бы.

- Два года спустя после вступления Дмитрия Медведева на пост президента тандем Путина и Медведева, похоже, дошел до предела своих возможностей. Медведев сетует по поводу «примитивной сырьевой экономики» и «засилья коррупции», однако отправить правительство в отставку не может – такой шаг был бы переворотом против его «политического отца» Путина. Какой выход из этого кризиса видите Вы?

- Действительно, сырьевая направленность экономики в условиях нестабильности мировых цен на ресурсы создает определенный риск для страны. Сейчас уже 71 процент российского экспорта составляют энергоресурсы. Россия могла бы воспользоваться другими конкурентными преимуществами, чтобы получить импульс для развития: очень даже неплохая система образования и сравнительно дешевая рабочая сила. Об одном из этих преимуществ уже почти можно забыть: в условиях высоких нефтяных цен зарплата растет быстрее, нежели производительность труда. Осталось образование. И хотя его уровень сейчас снижается, его еще достаточно для построения постиндустриальной, инновационной экономики. Однако для этого в России должно появиться другое отношение к человеку. Кто будет создавать новые идеи и бизнесы в условиях, когда не гарантирована даже личная безопасность, а результаты труда в любой момент могут быть изъяты в пользу коррумпированной бюрократии? Ведь мой пример говорит потенциальным созидателям инновационного бизнеса, что лучше это делать не в России. Что для меня очень горько: еще в 2001 году я начал говорить о необходимости построения постиндустриальной экономики. Иного выхода у нас просто нет. Однако без политической реформы модернизационный прорыв невозможен. Путину придется показать, что интересы страны он ставит выше интересов бюрократии и личных амбиций.

- Сегодня о модернизации говорят все, однако о том, как следует ее проводить, ведутся споры. Одни считают необходимой предпосылкой либерализацию политической и экономической систем, другие – сильное государство и «хорошую диктатуру».

- Глупо считать, будто при помощи «хорошей диктатуры» в России можно построить сильное государство с современной экономикой. Сильное государство в стране с европейскими культурными традициями – это эффективно работающие демократические институты: независимый суд, профессиональный, сильный парламент, влиятельная оппозиция, честные выборы, развитое гражданское общество и независимые СМИ. «Хорошая диктатура» — мечта бюрократов, залог их временного благополучия на тонущем корабле.

- Вы неоднократно говорили о том, что Ваши сограждане готовы участвовать в общественной жизни. Судя по результатам последних опросов, в этом приходится усомниться: 72 процента россиян, по данным ВЦИОМа, хотят «стабильности, даже если это будет означать нарушение демократических принципов и личной свободы». Чем объясняется такая позиция: традиционным российским патернализмом?

- Формирующееся гражданское общество не может немедленно сломать все стереотипы. Сознание россиян весьма пластично, а готовность к переменам недооценивается. Сегодня людей умышленно обманывают надеждой на продолжение эпохи нефтяного благополучия. Это благополучие — химера. Тем временем в стране разрушается инфраструктура, появляется отставание в науке и образовании, и даже состояние оборонного комплекса пугающе ухудшается. Когда россияне, наконец, поймут правду, они очень быстро и радикально осознают необходимость незамедлительных перемен.

- Как при нынешних условиях в России может сформироваться оппозиция, а главное – креативность?

- Власть прилагает огромные усилия по расколу и дискредитации оппозиции. Тем не менее, оппозиция существует, в том числе независимая. Однако сильное внешнее давление ведет к ее радикализации, а иногда и маргинализации. Отсутствие влиятельной, конструктивной оппозиции негативно сказывается на многих аспектах: недостаточной продуманности принимающихся в государстве решений, нехватке кадров для государственных институтов, необузданном росте коррупции. Оппозиция будет набирать силу по мере роста потребности в ней. А это неизбежно случится.

- До ареста Вы пользовались советами целого ряда западных политиков, в том числе лорда Ротшильда, Генри Киссинджера, Графа Отто Ламбсдорфа. Что Вы ожидаете от западных политиков и правительств сегодня?

- Знакомство с западными политиками помогло мне понять их взгляд на Россию, их собственные страны и международную политику. Общие стратегические интересы базируются на общих ценностях, а не на ложно понимаемом прагматизме. Из универсальных человеческих ценностей нельзя делать лишь форму речи. Это цель, и цель важная. Я благодарен многим западным политикам, которые уделяют внимание моему судебному процессу. Особенно много среди них представителей Германии.

- Министр юстиции Германии Сабине Лойтхойзер-Шнарренбергер в день своего вступления в должность приняла у себя Вашу мать. Такие акции помогают?

- Не буду скрывать: для меня очень важен общественный интерес к моему делу. Вместе с тем, я уверен, что решение моей проблемы находится только в самой России, а не вовне.

- Вероятно, Вы не захотите во всеуслышание объявить, что из своих владений Вы смогли сохранить на сегодняшний день. Но все же: сколько времени Вы сможете продолжать финансирование Вашей защиты и кампании в Вашу поддержку, которая осуществляется по всему миру?

- Эти затраты вполне по силам моей семье и друзьям. Абсолютно уверен, что даже если они не добьются справедливости при моей жизни, то продолжат борьбу уже без меня.

- Если однажды врата тюрьмы для Вас откроются – как Вы распорядитесь вновь полученной свободой?

- С уважением. Как свобода того заслуживает. Но не изменяя своим принципам.

Господин Ходорковский, благодарим вас за эту беседу.

]]>http://inosmi.ru/social/20100810/162000729.html]]>

© ИноСМИ.ru 2000-2009
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Роман Горчаков
сообщение 20.8.2010, 17:09
Сообщение #2


Главный редактор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2009
Из: Затрудняюсь ответить
Пользователь №: 14731



Хороший материал, спасибо.

Кстати, очень доставляют комменты к статье на иносми. Сразу все становится ясно. Для такого народа такое правительство - даже слишком хорошее, имхо.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 21.8.2010, 7:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Отлично!
А еще считали, что я главный диссидент на PM. Хорошо, что этот материал дал Рома Шапошников.
Горчакову: Никогда не читайте комменты к политическим материалам! Их пишет такое говно, что эмигрировать, просто чтоб случайно в транспорте такого не коснуться или на улице взглядом не пересечься, хочется немедленно любому человеку с имеющимся чувством брезгливости.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 22.8.2010, 17:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



При всем отвращении к нынешней власти не верю Ходорковскому ни на йоту. Помню кидки Менатепа, помню репутацию Юкоса до пиара, сама работала в нефти немного. Елену Токареву интересно почитать на эту тему, "Записки рядового информационной войны", там про Юкос.
Про залоговые аукционы, например, как Юкос покупал, он слегка неправду пишет. Но Холивара не хочу, посему умолкаю. smile.gif
UPD. Про залоговые аукционы замечательно написано у ]]>Баксуса]]>.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Comandante_Set_L...
сообщение 22.8.2010, 22:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 119



Согласен с Ивой.
Те кто сажали, сами должны рядом сидеть, но посадить было за что.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
adult_player
сообщение 24.8.2010, 9:10
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Регистрация: 29.3.2010
Из: Russia, Tver
Пользователь №: 28624



Не обратил внимание на дату публикации, читал, думал старенькое, оказывается свежачек! Схавал с интересом. Даже интересно, чем все кончится. Мученники всегда взлетают после выхода из турмы!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 24.8.2010, 13:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
Не обратил внимание на дату публикации, читал, думал старенькое, оказывается свежачек!

Ага. Я вот только не понимаю, зачем писать, что заплатил за Юкос немеряно бабла. Ведь подвирает же )) Но для интервью на Запад нормально. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alexey2K
сообщение 24.8.2010, 21:07
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 25.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20760



Цитата(Iva @ 22.8.2010, 18:43) *
При всем отвращении к нынешней власти не верю Ходорковскому ни на йоту. Помню кидки Менатепа, помню репутацию Юкоса до пиара, сама работала в нефти немного. Елену Токареву интересно почитать на эту тему, "Записки рядового информационной войны", там про Юкос.
Про залоговые аукционы, например, как Юкос покупал, он слегка неправду пишет. Но Холивара не хочу, посему умолкаю. smile.gif
UPD. Про залоговые аукционы замечательно написано у ]]>Баксуса]]>.

Я был акционером Менатепа. Что-то не припомню "кидки Менотепа". Наоборот, его поведение после дефолта вызывает уважение. А акции превратились в пыль именно после посадки Ходорковского.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
adult_player
сообщение 25.8.2010, 6:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Регистрация: 29.3.2010
Из: Russia, Tver
Пользователь №: 28624



Цитата(Alexey2K @ 24.8.2010, 22:07) *
Я был акционером Менатепа. Что-то не припомню "кидки Менотепа". Наоборот, его поведение после дефолта вызывает уважение. А акции превратились в пыль именно после посадки Ходорковского.


У нас тоже менатэп умер! Его место занял Бакт Траст, как говорят просто ребрэндинг - "отмывались" от старого хозяина! Но мы то правду ни о Ходорковском ни о банке никогда не узнаем!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 25.8.2010, 9:29
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Я не буду ни с кем спорить, у каждого своя правда. Мне просто смешно, когда из прожженного циничного бизнесмена, не брезговавшего ничем (короче, такого же, как все остальные в линейке новорусских олигархов) пытаются сделать ангца божьего. Ну нафиг, сколько можно на одни и те же грабли наступать. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 27.8.2010, 20:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(Iva @ 25.8.2010, 10:29) *
Я не буду ни с кем спорить, у каждого своя правда. Мне просто смешно, когда из прожженного циничного бизнесмена, не брезговавшего ничем (короче, такого же, как все остальные в линейке новорусских олигархов) пытаются сделать ангца божьего. Ну нафиг, сколько можно на одни и те же грабли наступать. biggrin.gif


Вполне возможно, что Ива права. Правды мы не знаем.

Меня удивляет другое. Раз такой человек в итоге сел, значит, совершил какие-то очень крупные ошибки. Обычно такие люди не сидят.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 28.8.2010, 0:33
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(Роман Горчаков @ 20.8.2010, 18:09) *
Хороший материал, спасибо.

Кстати, очень доставляют комменты к статье на иносми. Сразу все становится ясно. Для такого народа такое правительство - даже слишком хорошее, имхо.


Цитата
Отлично!
А еще считали, что я главный диссидент на PM. Хорошо, что этот материал дал Рома Шапошников.
Горчакову: Никогда не читайте комменты к политическим материалам! Их пишет такое говно, что эмигрировать, просто чтоб случайно в транспорте такого не коснуться или на улице взглядом не пересечься, хочется немедленно любому человеку с имеющимся чувством брезгливости.

Не согласен с вами, пацаны. Решительно не согласен.
Понятно, что все это отзвуки старых споров между западниками и славянофилами. Также понятно, что вы не объективны.
Большего говна, чем западный мир и демократические ценности, человечество за свою историю не придумало. И это для человечества большая опасность.
Я могу доказывать это научно или как-то еще. Но, главное, что я это чувствую нутром. Как и другие русские люди.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alexey2K
сообщение 28.8.2010, 1:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 25.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20760



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.8.2010, 1:33) *
Не согласен с вами, пацаны. Решительно не согласен.
Понятно, что все это отзвуки старых споров между западниками и славянофилами. Также понятно, что вы не объективны.
Большего говна, чем западный мир и демократические ценности, человечество за свою историю не придумало. И это для человечества большая опасность.
Я могу доказывать это научно или как-то еще. Но, главное, что я это чувствую нутром. Как и другие русские люди.

Прошу прощения, но это бред.
Кстати, покер и современный мир покера это порождение именно этого западного мира и демократических ценностей.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 28.8.2010, 2:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



С готовностью обсужу ошибки и спорные места в моих соображениях, как только ты на них укажешь.

Покер - порождение западного мира? Даже спорить не буду. Возможно, что это так. По крайней мере, говно такое же! Так что не вижу противоречия.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Comandante_Set_L...
сообщение 28.8.2010, 13:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 15.4.2007
Пользователь №: 119



Вот видишь!
До тех пор пока нам в этом говне комфортно, мы будем им заниматься, ему учить, писать о нём книги и т.д.

Так же и с западным миром.
Может там гавно, а тут нет. Не знаю. Хотя, как говорится, мне уже кажется, что эта коричневая субстанция в который мы по горло - не шоколад.

но пока там более комфортно, как и с покером, многие (и я) предпочли бы быть там.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Alexey2K
сообщение 28.8.2010, 19:46
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 25.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20760



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.8.2010, 3:10) *
С готовностью обсужу ошибки и спорные места в моих соображениях, как только ты на них укажешь.

Покер - порождение западного мира? Даже спорить не буду. Возможно, что это так. По крайней мере, говно такое же! Так что не вижу противоречия.

К сожалению не вижу никаких соображений.
Только голая сентенция.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 28.8.2010, 21:16
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Вот видишь!
До тех пор пока нам в этом говне комфортно, мы будем им заниматься, ему учить, писать о нём книги и т.д.

Не совсем так. Даже совсем не так.
Я учу и пишу книги, потому что я образованный человек и интеллигент. И писать книги - наше естественное состояние.
А вот про что я пишу - про покер или что-то еще - это действительно зависит от момента и конъюнктуры.

А вот чего нам не свойственно - так это плебейские крайности - управлять государством, торговать нефтью или устраивать правозащитные истерики и марши несогласных.

Чего и всем желаю...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 31.8.2010, 1:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Когда выпустят Ходорковского

Slon.ru представляет возможные сценарии исхода дела Ходорковского и Лебедева 4
Ни один депутатский запрос не имел такой силы и последствий, как запрос Владимира Юдина в 2003 году. О самом депутате сейчас уже забыли: он свое дело сделал. А вот процесс по делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева растянулся больше чем на семь лет и превратился в настоящий спектакль с запутанным сюжетом и непонятным концом.

Slon.ru составил несколько сценариев возможного исхода дела Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. Конечно, делать конкретные прогнозы по делам подобного масштаба – это гадание на кофейной гуще. Мы предлагаем читателю самому выбрать вероятный финал судебного процесса, исходя из ожидаемых поворотов дела. Вы можете выбрать сценарий в зависимости от юридических аспектов исхода дела и от момента выхода подсудимых на свободу.

По самым оптимистичным для подсудимых прогнозам, Ходорковский и Лебедев могут освободиться уже в 2011 году. Максимальный же срок, по подсчетам Slon.ru – 25 лет лишения свободы. По словам адвоката Вадима Клювганта, обвинения в хищении и незаконной легализации были предъявлены в марте 2007 года в Чите. Если суд будет считать срок от этого момента, то Ходорковский и Лебедев могут выйти на свободу в марте 2022 года при осуждении на 15 лет лишения свободы или в марте 2032 года при сроке в 25 лет заключения. К этому времени Ходорковскому будет 69 лет, а Лебедеву стукнет 76. По оценке адвоката Константина Ривкина, который представляет Платона Лебедева, суд может выбрать и другой вариант: отсчитывать срок с момента первого ареста в 2003 году. В этом случае подсудимые могут выйти на волю в июле и октябре 2018 года при сроке заключения в 15 лет.

Есть и другие варианты: президент в любой момент может воспользоваться своим правом на помилование. а кроме того, Ходорковский и Лебедев могут надеяться на условно-досрочное освобождение (по первому делу – уже с 2007 года).

Константин Ривкин рассказал, что в ближайшее время судебное разбирательство должно перейти в стадию судебных прений. Сказать точно, сколько они продлятся, нельзя: суд не имеет права ограничивать их продолжительность. Пока неясно также, в каком объеме суд учтет показания свидетелей со стороны защиты. Все они: бывший министр экономического развития Герман Греф, министр промышленности Виктор Христенко, сотрудница финансово-бухгалтерского подразделения «Юкоса» и еще несколько десятков людей – в разной форме говорили суду, что хищения 350 млн тонн нефти не было и не могло быть.

Многие из опрошенных Slon.ru экспертов, впрочем, настроены позитивно и думают, что опальные олигархи выйдут на свободу куда раньше 2032 года. Первый адвокат Ходорковского Генрих Падва, как и глава «Национального антикоррупционного комитета» Кирилл Кабанов, считает, что нужно ожидать решения президента о помиловании. По мнению политолога Алексея Мухина, шансы Ходорковского и Лебедева обрести свободу в 2011 году – 7 из 10. Политолог Дмитрий Бадовский примерно одинаково оценивает вероятность, что подсудимые выйдут на свободу уже в 2011 году и что они получат довольно суровый срок в 15 лет лишения свободы (4 балла из 10). А вот оппозиционер Эдуард Лимонов отказался что-либо прогнозировать, сказав: «Пусть злодеи решают судьбы людей».

Михаил Ходорковский в любом случае поучаствует в президентской кампании 2012 года, пассивную он будет играть роль или активную. Однако решения о прекращении процесса и преследований будут приняты там, где их задумывали еще до того, как депутат Юдин принялся отвечать на «общественный запрос». Ходорковский и сам говорил, что он «немножко другой заключенный», так что и прогнозы о его судьбе – «немножко другие».

Если у вас есть свои сценарии финала – оставляйте их, пожалуйста, в комментариях. А ниже мы предлагаем читателям сделать свой прогноз и проголосовать за один из вариантов исхода дела.

В первом варианте этого материала мы не учли различных вариантов исчисления срока по второму приговору Ходорковскому и Лебедеву. Теперь представленные ниже сценарии дополнены с учетом этих способов.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 31.8.2010, 10:19
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Чесслово, лучше бы он сидел. Целее будет. При всем моем сложном отношении к етой персоне. То, что их могут отпустить - вполне возможно, но это будет либо после 2012 года, либо впритык к выборам, для рейтинга.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.9.2010, 1:16
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский предостерег власти Великобритании от восстановления тесных экономических и политических связей с Россией, до того, как Кремль выполнит требования по демократизации страны и защите прав человека.

«Россия остается авторитарным государством с крайне высоким уровнем коррупции. В отличие от Великобритании, в России практически отсутствуют принципы равенства перед законом и независимая судебная система… Моя личная судьба является наиболее красноречивым свидетельством этого», — сказал Ходорковский в статье, опубликованной в издании The Observer.

По его словам, в настоящее время «сложились предпосылки для того, чтобы Россия и Британия вновь стали ведущими партнерами в Европе, а Дэвид Кэмерон перевернул страницу „малой холодной войны“ в отношениях между нашими странами.

Ходорковский отмечает, что ключевой задачей, провозглашенной президентом Дмитрием Медведевым, является российская модернизация и «перезагрузка» ее отношений с Западом. «Без деятельного содействия и участия со стороны Британии решить ее будет очень непросто», — пишет экс-глава ЮКОСа.

«Я, как российский политический заключенный, очень хотел бы, чтобы Британии стала бы понятна судьба 150-миллионного народа, могущественного и талантливого, который ищет свой путь из мрака тоталитаризма к свету свободы. Я хочу верить и надеяться, что Дэвид Кэмерон и британский народ в процессе восстановления полноформатных партнерских отношений с Россией твердо займут сторону демократии. Я надеюсь, что премьер-министр Дэвид Кэмерон поддержит всех, кто пострадал от коррупции и произвола, и предложит россиянам не только взаимовыгодное экономическое сотрудничество, но и взаимодействие на базе четких прозрачных стандартов в области политики, гражданских свобод и прав человека» — говорится в статье Ходорсковского опубликованной The Observer.

Новость на сайте «Газеты.Ru»
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013