Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
70 страниц V  « < 67 68 69 70 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник avpog, По-тихоньку двигаем вперед
avpog
сообщение 16.11.2016, 18:17
Сообщение #1361


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Чек/колл потому что батон может ставить с кучей рук, многие из которых неготовые и на терне потеряют свое эквити, против диапазона я думаю у нас вполне достаточно шансов на колл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 16.11.2016, 20:18
Сообщение #1362


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(avpog @ 16.11.2016, 18:17) *
Чек/колл потому что батон может ставить с кучей рук, многие из которых неготовые и на терне потеряют свое эквити, против диапазона я думаю у нас вполне достаточно шансов на колл.

Ок. Теперь терн. Он дал одну руку, которая достроилась - старший стрит. Хотя, думаю, если тебя спросить, то на флопе большей угрозой представлялся прямой стрит 107, с которым ты теперь делишь. Как бы произошла смена угроз - более вероятная исчезла, зато возникла менее вероятная. Вдобавок у тебя возникло флеш-дро, которое само по себе смотрится плохо, но в контексте раздачи запросто может оказаться победным.
То, что он продолжает ставить терн - беда. Там две возможности: либо у него сет с пиковым дро, либо стрит с пиковым дро. Если бы это было все, то нужно было бы сейчас пушить терн и стоять примерно 50-на-50.. А вот как оценить вероятность, что мы все же пристроились в старший стрит уже сейчас - не знаю. Она вполне себе реальная, правда там у тебя все равно флеш победный может оказаться очень часто.
Можно вроде заколлить и сыграть чек-пас в случае выхода пики или валета, дамы, короля, но что-то тоже совсем криво. Типа на полколоды пасовать - лучше и не коллировать.
Так. В пуше терна имеем 9.50-за-13. Думаю, по математике здесь шансы достаточны и надо играть пуш. А по игроцким ощущениям кажется, что лучше просто пас. Вообще еще на флопе пас нравится, хотя он и ужасно выглядит.
Вобщем, думаю, по математике теперь придется чек-пушить. Хотя очень противно.

Как сыграл?
А что Ирен думает?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 17.11.2016, 9:40
Сообщение #1363


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.11.2016, 20:18) *
Хотя, думаю, если тебя спросить, то на флопе большей угрозой представлялся прямой стрит 107, с которым ты теперь делишь. Как бы произошла смена угроз - более вероятная исчезла, зато возникла менее вероятная.

Угроза на флопе на взгляд даже не в Т7, а в JT7 или JT98 или QJ98 или QJT8 особенно вместе с моим флешдро.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
irenehk
сообщение 17.11.2016, 15:13
Сообщение #1364


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Регистрация: 15.9.2010
Из: Macau, China
Пользователь №: 34953



1) правдоподобно историю нарисовал)))
2) уже много раз говорила, играй полными банками, у тебя рука уязвимая, пусть оппоненты сами думают. Не надо экономить на ближнем, у тебя слишком часто эта история происходит. Пусть лучше либо выкидывают свое эквити, либо сильно ошибаются. На низких лимитах Омахи особенно - основной принцип, наловил натс на данной улице - защищай. Чтобы миксовать, играй таже большими ставками на сильном дро, если не лажат уже готовые комбинации типа стритов-флэшей.
3) Бет флопа с такой рукой надо ставить. Почему ты чек играешь? Ты неплохо попал во флоп. После твоего чека кнопка может широко поставить, ты ведь префлоп-рейзер. Он играет против оверпары, например, опасаясь бокового фд или сам ставит на дровах и совпадении.. По статам, хоть и выборка так себе, чувак далеко не пассивный. В таких лучше ставить самому, а вот если крутанут, тогда думай и скорее всего сдавайся. На мой взгляд, ты сам загнал себя в ситуацию, неправильно сыграв на флопе.
И, кстати, заметь, он не стесняется ставить почти банками! Бери пример.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 17.11.2016, 19:27
Сообщение #1365


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



irenehk, спасибо за твое мнение!
Во второй скорее всего ты права на счет сайзинга.
Третья уже съела мне весь мозг. Никак не могу понять много ли у них рук с высоким эквити против меня. Руки не доходят, но я все-таки хочу ее разобрать в пропокертулз: задать диапазоны, посмотреть кто как попал во флоп и терн и т.п.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.11.2016, 12:57
Сообщение #1366


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Тем не менее, Ирен, в третьей уже сыгран чек и получен бет в ответ. Как будешь ходить?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Mona
сообщение 18.11.2016, 19:56
Сообщение #1367


Аффилиат-менеджер
***

Группа: PokerMoscow
Сообщений: 4871
Регистрация: 14.1.2011
Из: Минск
Пользователь №: 39709



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2016, 12:57) *
Тем не менее, Ирен, в третьей уже сыгран чек и получен бет в ответ. Как будешь ходить?

Я хоть и не Ирен, но на флопе играла бы бет, а если уж чек, то рейзилабы банком на его ставку. Но только не чек-колл
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
irenehk
сообщение 19.11.2016, 12:20
Сообщение #1368


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Регистрация: 15.9.2010
Из: Macau, China
Пользователь №: 34953



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2016, 17:57) *
Тем не менее, Ирен, в третьей уже сыгран чек и получен бет в ответ. Как будешь ходить?


не знаю, правда)))) Просто зачем открывать такие руки с ранних позиций, чтобы попадая так в доску разыгрывать их пассивно! Оппонент явно играет против оверпары, поэтому в данном случае ставить будет начиная от 2 пары+ и принимать пуш тоже, на мой взгляд. Чек-пуш нормально тогда уже. А его стрит несчастным случаем считать, кулер типа.)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 19.11.2016, 14:21
Сообщение #1369


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Понятно. Мы типа все за пуш терна. Как в итоге, Авпог, получилось?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 20.11.2016, 20:26
Сообщение #1370


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Поковырялся в пропокертулс - рейз терна видимо верное решение. Агрорешения на флопе мне не нравятся.
А в результате я кольнул терн и выбросил ривер по даме бубей
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 21.11.2016, 11:39
Сообщение #1371


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Противник вообще не 3-бетил за 200 рук. С его рукой все понятно. Но какого хрена надо обязательно раздать такой убогий флоп????

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $3.91 (VPIP: 38.46, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
SB: $10.90 (VPIP: 22.22, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
BB: $16.46 (VPIP: 35.94, PFR: 31.25, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 66)
Hero (UTG): $14.67
MP: $22.12 (VPIP: 26.26, PFR: 15.66, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 200)
CO: $11.48 (VPIP: 17.50, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 40)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

Hero raises to $0.35, MP raises to $1.20, fold, BTN calls $1.20, fold, fold, Hero calls $0.85

Flop: ($3.75, 3 players)
Hero checks, MP checks, BTN checks

Turn: ($3.75, 3 players)
Hero checks, MP bets $1.20, fold, Hero calls $1.20

River: ($6.15, 2 players)
Hero checks, MP checks

Hero shows (Three of a Kind, Kings)
(Pre 25%, Flop 16%, Turn 8%)
MP shows (Three of a Kind, Aces)
(Pre 75%, Flop 84%, Turn 93%)
MP wins $5.89
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
irenehk
сообщение 21.11.2016, 11:43
Сообщение #1372


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Регистрация: 15.9.2010
Из: Macau, China
Пользователь №: 34953



Радуйся, что нит так мало с тебя добрал!)))) Интересно, если бы ты ему прислал рейз терна и бет ривера он вообще выкинул бы?))))) веселые персонажи у вас там.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 11.12.2016, 14:23
Сообщение #1373


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): $27.38
SB: $7.89 (VPIP: 21.28, PFR: 21.28, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 47)
BB: $1.23 (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
UTG: $9.08 (VPIP: 44.00, PFR: 3.20, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 128)
MP: $20.33 (VPIP: 20.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
CO: $55.33 (VPIP: 36.51, PFR: 18.52, 3Bet Preflop: 2.74, Hands: 194)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

UTG calls $0.10, fold, CO calls $0.10, Hero calls $0.10, SB calls $0.05, BB raises to $0.60, UTG calls $0.50, fold, Hero ???

Вот думаю что возможно есть смысл сыграть 3-бет и сократить СПР с УТГ лимпером до 1. Не знаю только достаточно ли сильна моя рука против этого кадра.
У кого какие мысли?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
irenehk
сообщение 11.12.2016, 20:08
Сообщение #1374


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Регистрация: 15.9.2010
Из: Macau, China
Пользователь №: 34953



Данных на оппа мало, рука, откровенно говоря, полное г.. для ХА с низким СПР. Если там двумастные рандауны или сильные КК, то вообще мы в глубокой ж... Для мультипота нормально. В сет или комбо дро попал - хорошо, нет - выкинул.
Как вариант самому попробовать префлоп разогнать можно, хотя если не особо любят выкидывать вроде и нет смысла.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 12.12.2016, 20:20
Сообщение #1375


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Ради интереса вогнал в пропокертулс свою руку и его диапазон (дал ему 44% без старших 3%). Коротыша игнорируем ибо сайдпот в разы превышает мейн пот.
На префлопе против этого гвардейца мы слегка фавориты (55%):

ProPokerTools Odds Oracle Results (2.28 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
PLAYER_1 AcJcJs4c
PLAYER_2 44%!3%
600000 trials (randomized)


All-in Equity
click here to view graph
AcJcJs4c --- Equity % = 55,0266% --- Wins Hi % = 54,4265% --- Ties Hi % = 1,2002% --- Wins Hi Count = 326559 --- Ties Hi Count = 7201
44%!3% --- Equity % = 44,9734% --- Wins Hi % = 44,3733% --- Ties Hi % = 1,2002% --- Wins Hi Count = 266240 --- Ties Hi Count = 7201

И если построить график прогнозирующий наше эквити на флопе, то получится:

ProPokerTools Odds Oracle Results (2.28 Professional)
Omaha Hi, Generic syntax
PLAYER_1 AcJcJs4c
PLAYER_2 44%!3%
251 trials (randomized)


PLAYER_1 HAND_VS_RANGE Next Street Equity
click here to view graph

т.е. на флопе мы будем иметь меньше 40% эквити лишь с 10-12% случаев при СПР = 1
А выше 50% эквити мы будем иметь в 60% случаев.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.12.2016, 20:24
Сообщение #1376


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ок, на префлопе слабые фавориты. Но там, если он сыграет колл, нам очень немного флопов подходит. Рука такая требовательная сильно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 12.12.2016, 21:31
Сообщение #1377


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(avpog @ 12.12.2016, 20:20) *
т.е. на флопе мы будем иметь меньше 40% эквити лишь с 10-12% случаев при СПР = 1
А выше 50% эквити мы будем иметь в 60% случаев.



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.12.2016, 20:24) *
Ок, на префлопе слабые фавориты. Но там, если он сыграет колл, нам очень немного флопов подходит. Рука такая требовательная сильно.


Ты точно прочитал вторую часть моего поста? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 13.12.2016, 11:00
Сообщение #1378


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ммм... Пока времени не было. Ща.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
irenehk
сообщение 13.12.2016, 12:21
Сообщение #1379


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Регистрация: 15.9.2010
Из: Macau, China
Пользователь №: 34953



Так а почему ты тогда сам не изолируешь префлоп? Зачем потом через рейз это делать, когда ты сам мало что этим рейзом реперезентишь с кнопки? Я, конечно понимаю, что на ПЛО10 не особо много продвинутых игроков, но тут не надо быть экспертом, чтобы понять, что твоя рука достаточно слабая.
И почему 44%? лимп с утг 44%? по идее, спектр там будет уже, чем общий пре лимп. Да и по хорошему, количество рук небольшое, чтобы так судить.
Тут основная мысль - твоя рука хороша в мультипоте. Она играется попал-не попал, ей не нужен ХА, тем более не нужен ХА пот с сайд потом при низком СПР против руки утг-лимпера, которая, что бы ты ни говорил, если получишь колл будет гораздо сильнее, чем 44%, против которых ты там считал.
Если по факту там получилось, что ты был на милю впереди, потому что "он был совсем дурак", то это не значит, что так будет всегда. Я все равно считаю, что разгонять здесь пот - это ошибка. Хочешь изолировать - изолируй сам одним рейзом и играй однорейзовый пот.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 13.12.2016, 18:46
Сообщение #1380


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Я считаю что эта рука слаба для однорейзового пота. И против двух лимперов с батона ее надо лимпить.
Но ХА при СПР равном 1 она является фаворитом против 44% спектра (причем спектр без тузов, т.к. иногда этот опп все-таки рейзит). Еще я думаю что 44% там есть, опп 44/3 за 128 рук не будет ничего выдумывать, сужать спектры с каких-то позиций и т.п.
И на он пойдет всеми своими 44% после такого розыгрыша на префлопе. И у нас будет уйма эквити против его 44% при СПР=1, в этой ситуации наши валеты с тузом блокером - это монстр против его говна, большую часть которого он просто не сможет выбросить на 1 ставку.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

70 страниц V  « < 67 68 69 70 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013