Вверх!!! Опции

[Maina]

Всем привет, меня зовут Владимир, и я новый участник экспериментальной группы. Почему именно я выбрал формат экспериментальной группы в качестве платформы для обучения, поточу что я посчитал, что в отличии от обычного обучения, в экспериментальной группе компания больше заинтересована в моем прогрессе, а во-вторых как я и ожидал другие участники уже обладают определенными познаниями в покере, которыми в процессе общения деляться. 

В субботу закончилось обучение о том как сделать так, чтобы все вражьи шашки-пешки стали нашими  В этом дневнике я буду вести прямую трансляцию с полей, как это у меня получается.

В кратце про наше обучение. Первое занятие действительно не произвело на меня впечатление, и хотя я очень опоздал на него, перепутав время начала, по рассказам других учатсников я практически ничего не пропустил. Зато остальные с лихвой окупили негатив от первого занятия, поскольку они действительно дали мне новых знаний.

На настоящий момент я отыграл почти 3200 рук, что конечно же не является дистанцией, но уже заставляет задуматься о том, что я делаю что-то не так. Я играю исключительно по базе и хотя нам говорили, что VP$IP должен составлять от 10-15%, он у меня составляет всего лишь 7,58%. На последнем занятиии в субботу с Андреем просмотрели мои руки, коих на тот момент было всего лишь 1100 и причины почему такой маленький впип не нашли. В итоге сошлись с ним во мнение, что дистанция расставит все точки над и, но поиграв еще, ничего не изменилось. Мои попытки проанализировать игру с помощью PT, тоже ничего не дали. Продолжаю думать...

[Bob]

Мои попытки проанализировать игру с помощью PT, тоже ничего не дали. Продолжаю думать...
Это как ? Вот ты смотришь в ПокерТрекер на свою статистику. Она действительно крайне невелика. Там много цифр, столбцов. И у тебя в голове - пустота ?


PS: Удачи в освоении игры!

[Maina]

Если хорошо подумать, то даже пустота в голове начинает заполняться 

Наверное это был не самый легкий вариант, но главное он дал какой-то результат. В PT я отсортировал руки, которые мы играем вообще, потом убрал оттуда свой впип, разбил по позициям и в уже в ручную сравнил с тем как должно было играться. В итоге нашел неигранных 31 руки, из которых половина AT+ c 3 позиции перед баттоном и 1/3 мелкие пары с поздней позиции. В целом не так много, то есть 0,75 впип, но уже небольшой недостаток в игре, который был найдет и над которым можно работать. Однако основной вопрос продолжает висеть, на чем я еще не доигрываю около 2% впипа, сейчас это аж 83 руки.

[tomato]

Странно, у меня впип наоборот увеличился до 11, хотя мне кажется это из-за стилинга.
На особо тайтовых столах я расширил стилинг до таких карт как, например К9, Т9.
Уж больно столы тайтовые.

Удачи!

[Maina]

Тут давеча играл с одним товарищем со статами впип 86 и префлоп рейз 23 с которым немного поговорили в чате, а раговор началась с того, что он заколировал очередной рейз и колами дошел до вскрытия, чем вызвал дикое удивление другого игрока. Далее привожу копи-паст из чата:

brahsley: callin the raise with 5 9
laguan21: i call everything so eat it
brahsley: haha
brahsley: good strategy
laguan21: you win you losse i don,t care i want my silverstar
laguan21: 12 pints to go
Hero: why you so want silver star?
laguan21: i like
brahsley: its really not that big of an advantage
laguan21: and have won heavy on tournement so have planty to play with
Hero: How long you play for silver star
laguan21: this is the second day

Hero про себя подумал, где же я был эти два дня. 

[tomato]

круто!! посмеялся!! скажи ему в следующий раз, что голд стар намного круче )

Кстати, ты на каком руме играешь?

[Maina]

Я играю на Pokerstars и иду в четкий плюс, в отличиие от моей игры до обучения, когда я играл в слабый минус. Играю небольшими сессиями по 45 минут - час, максимум полтора, после чего небольшой отдых. Начинаю играть после обеда, когда рум начинает заполняться и катаю до 2-ух ночи с перерывом на пробежку, ужин и погулять. Как показала небольшая практика, это оптимальный для меня режим игры, а пробежка дает хорошую прибавку к винрейту  После работы над ошибкой, когда я не разыгрывал некоторые руки, мой впип подрос и составляет 8,14, однако это все равно меньше чем положено. На росте впипа так же сказалось то, что начал чуть-чуть выходить из диапазона рук при игре по базе, хотя довольно часто убеждаюсь в том, что даже если я все правильно расчитал и сыграл не по базе, это все равно выливается в минус. В пример свежая раздача:

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($24.65)
SB ($2.35)
BB ($25)
UTG ($14.65)
UTG+1 ($2.15)
MP1 ($10.85)
MP2 ($9.40)
Hero (CO) ($10)

Preflop: Hero is CO with J, J
2 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero bets $1.10, 1 fold, SB raises to $2.35 (All-In), 1 fold, MP1 calls $2.10, Hero raises to $10 (All-In), MP1 calls $7.65

Flop: ($22.60) Q, 9, J (3 players, 2 all-in)

Turn: ($22.60) 10 (3 players, 2 all-in)

River: ($22.60) 4 (3 players, 2 all-in)

Total pot: $22.60 | Rake: $1.10



После того, как шортсек сделал 3-бет и лимпер заколировал его, я правильно посчитал, что у лимпера слабая рука и на моего оленя он или сбросит, а даже если заколирует, то будет позади меня, что дает мне положительное ожидание от игры с шертстеком на стек. Поэтому я даванул оленя, несмотря на то, что по базе валеты при ререйзе должны падать. В итоге не смотря на то, что префлоп я был впереди обоих оппов, я проиграл слабейшей руке.

[Maina]

Видимо не только у меня неудачный день был, но и по сообщениям у SaniaTi и Tanа тоже, но вчерашний день плавно перетек в сегодняшний и мой банкрол "по горочке спустился". Итог за 2 дня -9 байинов, причем играю как играл раньше, но результат резко отрицательный и ощущения от игры тоже изменились. Если раньше оппы сами отдавали свои стеки, то сейчас такое ощущение, что они знают когда 3-, 4-бетить тебя и ты выбросишь, и когда у тебя сильная рука знают, что надо отвалится. Помимо этого твои сеты влетаю в старшие сеты, человек колит 3-бет с 56s и ловит стрит с флопа, твои конбеты перекручивают или колирую и потом ставят в неусилившуюся руку и тебе приходится выбрасывать и терять, и терять, и терять. Я не жалуюсь, я просто не понимаю, что произошло, происходит и самое главное как это изменить. П.с. Видимо как минимум до суботы надо будет перестать играть.

[venomcheg]

никак и ничего не изменить, терпи =) И главное не замазывайся

[TaN]

до субботы ждать не стоит ) я с сегодняшнего вечера начну... думаю как раз покатать часов 5-6 и на занятия поехать )
надеюсь бед бит пройдет )

[Rozenberg]

Да коллеги,
неделя иправда полное говно
и если в понедельник у меня был какой-то нереальный апстрик (+6 би за сессию), то вчера конкретный даунстрик, играл две сессии в какой то момент в каждой было -3 би, благо сумел в ноль отбиться, но очень неприятно, особенно когда на префлопе с АА выхожу в оленя, открывается флоп А99, я уже начинаю считать сколько денег я выиграл ибо стек уже был где-то 1,7 БИ, как вдруг фишки двигают не мне.... ну да, все правильно колили меня с парой девяток....
ну а про переезды сетами на сеты и какими то говеными стритами вообще не говорю....
попробую сегодня еще сессию провести
все удачи
з.ы.
а РЫБА все равно ЖДЕТ!

[Maina]

Решил, что все таки не надо пропускать пятницу и решил пошпилить. Игру практически чувствую как и раньше, но все равно какое-то неприятное послевкусие от отрицательной игры осталось. Поэтому самое главное хорошое настроение для хорошой плюсовой игры. Для чего вновь выкладываю копипаст из чата после вот такой раздачи:

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($17.70)
Hero (SB) ($10)
BB ($23.90)
UTG ($11.60)
UTG+1 ($29.10)
MP1 ($25)
MP2 ($14.25)
MP3 ($8.10)
CO ($5.35)

Preflop: Hero is SB with K, K
UTG calls $0.25, 5 folds, Button calls $0.25, Hero bets $1.35, 1 fold, UTG calls $1.10, Button calls $1.10

Flop: ($4.30) 4, 9, 7 (3 players)
Hero bets $3, 1 fold, Button calls $3

Turn: ($10.30) 6 (2 players)
Hero bets $5.65 (All-In), Button calls $5.65

River: ($21.60) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $21.60 | Rake: $1.05

А вот собственно и сам диалог:


zameis: wonnnnnnnnnnn
zameis: you are a donky
zameis: must lose
Hero: lol
zameis: lo o caranho que foda
Hero: albanish?
zameis: taliba
Hero: al kaeda?
zameis: you are dead tonigh
Hero: i'm realy scared

[Maina]

Давно не писал, хотя собирался, так как для этого был небольшой повод: за прошлый месяц я получил золотую звезду на старзах. В этом ничего примечательного конечно нет, но эту цель, помимо конечно же  хорошо плюсовой игры, я ставил для себя на июль и я ее добился. В этом то и все примечательность этого события, что поставленные цели достигаются тобой, что придает уверенности в себе и дает возможность ставить и добиваться следующей, и так ступенька за ступенькой Вверх!!! На этот месяц я особых планов не строил, так как планировалась поездка почти в неделю длинной, но она отменилась и теперь я могу смело выбирать цели. В августе планирую получить платиновую звезду и перейди на следующий лимит. Цели обе выполнимые так как уже 1600 ВПП имееться в наличии, а до следующей звезды мне надо набрать еще 5800 ВПП, то есть оставшеейся время в принципе пропорционально оставшемуся количеству необходимых ВПП. Следующий лимит, правда без разрешения преподователя, уже опробован мной. В начале я туда пошел за рыбой, которая сливала деньги на нл25, к слову мне от этого слива досталось 15 баинов на нл 25. Думал на этом остановлюсь и потерплю до субботы, но руки чешутся и хочеться пробовать выше. Отыграл немного всего 700 рук, итог +3 баина. По личным ощущениям игра действительно не сильно отличаеться от нл25, правда столы более тайтовые сидят, то есть 3-4 человека с показателями впип/пфр 7/6 обычное дело, хотя конечно может мне просто такие столы попались. От игры правда на этом лимите устаешь больше, так как непривычно большие ставки заставляют в каждой раздаче бешено стачуть сердце, но я думаю со временем это продет, в свое время так же было и на нл25. Если говорить в целом о неделе, то она была ОЧЕНЬ хорошая, я фактически удвоил БР, чем весьма и весьма доволен. Всем удачи и до встречи в эфире.

[Maina]

Думаю стоит подвести итоги прошедшей недели, так как во-первых новый лимит я принял с винрейтом 3,5 ББ/100 на 15000, что вообщем-то позволило мне считать, что я его бью. Вполне возможно мне просто реально везло с оппонентами, так как на занятиях одногруппники уж вторую неделю удивляются откуда я беру таких сладких оппонентов, а возможно я на хорошей и положительной волне. Во-вторых я попросился на лимит выше и получил согласие. Как сказал Руслан, БР позволяет, пробуй  Наверное можно было покатать еще неделю, так сказать для закрепления результата, но после своего первого перехода на лимит выше я понял, что чем выше лимит, тем дороже ошибки, которые по этой причине быстрее исправляются и лучше запоминаются. Сегодня покатал буквально часок новый лимит и первые впечатления: регов больше, они тайтовее и злее, а откровенной рыбы я так и не встретил, вернее встретил, но только буквально попробовал на вкус  Из сессии была довольно интересная раздача с розыгрышем флеш дро:

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (UTG) ($40.50)
UTG+1 ($30.40)
MP1 ($101.50)
MP2 ($69.90)
CO ($20)
Button ($18.50)
SB ($134.60)
BB ($131.80)

Preflop: Hero is UTG with 8, 8
Hero calls $1, 6 folds, BB checks

Flop: ($2.50) 6, 4, 7 (2 players)
BB bets $1, Hero raises to $3, BB raises to $130.80 (All-In), Hero calls $36.50 (All-In)

Turn: ($81.50) A (2 players, 2 all-in)

River: ($81.50) J (2 players, 2 all-in)

Total pot: $81.50 | Rake: $3

По раздаче на флопе посчитал, что стоит крутить, так как у него наврядли флэш с флопа раз и во-вторых если и карманка, то не должна быть старше моей. Плюс опп мог просто ставить на опасном флопе в расчете на то что я скину. Поэтому меня устраивали варианты, что он просто выбросит или отвтеит на флэшдро, так как у меня пара и на флопе я старше. Что думаете про розыгрышь? П.с. почему-то неотобразились карты оппа, у него было 7 червей и туз бубей.

[SanjaTi]

В общем думаю выставляться не стоило... вообще не самая лучшая ситуация для инвестиций
кста в стов забей сдаётся мне самые лучшие ожидания это почти коинфлип короче...мне не нравится как сыграно..

[Quazi]

1 - имхо лимп 88 с утг не самое лучшее решение,токо если за столом все вечно заходят в банк лимпом и нет рейзов.На пассивном столе лучше рейз.С мелкой парой то постфлоп играется несложно и попасть в засаду тяжело.
2 - после ререйза алын тут думаю падать надо,он прочекал на бб,то есть там скорее всего мусор.А мусор на таком флопе будет иметь аль 2 пары аль возможный флеш,аль пару + монстрдро(стрит в дыру какой -нить + возможно флашик повыше там).А если там вдруг оверки(Дама валет с бубями например),то мы совсем плохо стоим... так что учитывая весь диапазон - пас.Вложили в банк немного - не стоит пытаться играть со всеми монетки
А какой ник кстати? а то один лимит играем

[Maina]

Получил я платину вчера на старзах, но как-то ни разу не радостно, так как неделя в целом отыграна в минус. На новом лимите отыграно 7000 рук с итогом -8би, вполне возможно, что это просто результат перехода на новый лимит. Но не это главное, меня больше всего волнует, что появилось какое-то неправильное ощущение от игры, что-то в ней изменилось, появились какие-то хироколы и "щас я его с такими-то статами крутану", а еще у меня АА, КК, две пары, сет, нужное подчеркнуть "блин крутит, да у него сет, стрит, флэш (нужное подчеркнуть)" - попал  Вообщем настроение прямо скажем от этого безобразия не повышаеться.

[Maina]

Вкратце об успехах и не очень. Лимит нл50 сдается с требуемой доходность 3бб на 100 рук (сыграно 35000 рук), а вот нл100 никак не хочет поддаваться пока играю -1бб на 100 рук (сыграно 20000 рук) По этой причине играю на обоих лимитах и в общем уже примерно месяц получаеться какая-то нулевая игра. Теперь о самом можно сказать мучающем. Возник спор в нашей группе о коле пуша на АКos в случае если мы вступили в игру 3бетом. В общем-то довольно стандартная ситуация 1 опп рейз 3бб, мы его 3-бет 10,5бб  все пас он 4-бет, который составляет наш оллин. При игре в 40бб все понятно, но сейчас довольно много столов с 50бб, где мы так же играем по нашей стратегии. При подсчетах оппоненту клал диапозон JJ+, AKos, на счет JJ конечно спорно, но все таки думаю его тоже следует закладывать, по крайней иере с учетом своего опыта. Общий банк на нл 100 с учетом рейка составляет 98,5$. AKs против указанного диапазона имеет 42,806% на победу, AKo соответственно 39,785%. Наш колл при таком розыгрыше будет составлять 39,5$. Мат ожидание при колле с рукой AKs составляет примерно 41,52$, с рукой AKo примерно 38,59$. То есть по простой матиматике нам выгодно коллировать в данной ситуации с AKs и не выгодно AKo, однако оба решения около нулевые. В связи с этим вопросы к более старшим товарищам, играющим данный лимит: 

1. Как вы для себя решаете данную задачу при игре и чем руководствуетесь при принятии решения?

2. Стоит ли при расчетах класть оппоненту в диапозон JJ?

[Виктор Мороз]

Я ориентируюсь на статы и то, откуда человек открывался. Если с поздней, коллирую алын, если с ранней, то думаю...Можно трибетить рейз в 3бб на 9бб, тогда можно спокойно выкидывать на алын. Ну уж если проставил больше 14бб, то уже не выкидываю. Стек 50бб

Правда нервное это дело - монетки играть. Я 3 из 14 монеток последних выиграл только. Вот и хз стоит ли оно того

[yamauka]

Я ориентируюсь на статы и то, откуда человек открывался. Если с поздней, коллирую алын, если с ранней, то думаю...Можно трибетить рейз в 3бб на 9бб, тогда можно спокойно выкидывать на алын. Ну уж если проставил больше 14бб, то уже не выкидываю. Стек 50бб

Правда нервное это дело - монетки играть. Я 3 из 14 монеток последних выиграл только. Вот и хз стоит ли оно того

Короче,всё по базе