ФуллТилтПокер - нечестное казино? Опции

[Iva]

Лучше создать раздел - Теория вероятности - куда полезнее будет.

Поддерживаю обеими руками. Но апологетам теории заговора румов это бесполезно )) Они все равно смогут объяснить все в рамках идеи подкрутки ГСЧ на микролимитах против регов NL2.

[Yanavar]

Поддерживаю обеими руками. Но апологетам теории заговора румов это бесполезно )) Они все равно смогут объяснить все в рамках идеи подкрутки ГСЧ на микролимитах против регов NL2.

К сожалению, да. Когда человек видит недобор на сотню БИ по эквити, даже если человек более чем адекватен, идея фикс начинает овладевать, ткскзть.

А когда идея овладела, то построить дальнейшие логические рассуждения при наличии мозга - как два пальца об асфальт. И разбить в пух и прах апологетов противоположного вопрос вообще не стоит.

Другое дело, что помимо попавших под каток адекватных людей есть вагон иных, которые считают, что если их тузов переехали с 72о - то это мировой заговор.

[Сергей Сытников]

Олег, закрой, пожалуйста, тему. Надоело.

Если закрывать каждую тему, которая надоела хотя бы одному пользователю сайта, то, ИМХО, скоро возникнут проблемы с наполняемостью....
Кстати, персональный привет от меня автору данного коммента и его блогам, репортажам и т.п...

Давно бы закрыл, но народу вроде нравится. Пусть уж будет. А, придумал, я ее в курилку перенесу!

Хорошо, пусть там будет .

Спасибо, что разрешил (или утвердил).
Думаю, что без этой резолюции - с веткой произошло бы всё что угодно, но в "Курилке" она точно не смогла бы находиться.

[Iva]

К сожалению, да. Когда человек видит недобор на сотню БИ по эквити, даже если человек более чем адекватен, идея фикс начинает овладевать, ткскзть.

Есть хороший рецепт. Табличка Эксель с пунктами: "бэдбит", "коин", "исполнение" и "разное". Мне помогает, особенно третья графа.

А когда идея овладела, то построить дальнейшие логические рассуждения при наличии мозга - как два пальца об асфальт. И разбить в пух и прах апологетов противоположного вопрос вообще не стоит.

Вообще так и помешаться можно. У шизофреников - у них все очень логично объясняется, просто залюбуешься до чего картинка стройная.

[Сергей Сытников]

...Когда человек видит недобор на сотню БИ по эквити, даже если человек более чем адекватен, идея фикс начинает овладевать...
А когда идея овладела, то ...

Пошёл записываться к психиатру.
Так как аргумент "этого не может быть, потому что не может быть никогда" бесспорен.
А значит мои опасения (подозрения) - безусловно, изощрённый бред.
.
.
.
.
Кстати, об идеях и психиатрах...
Как там было сказано Нильсом Бором: «Ваша теория безумна, — сказал как-то Нильс Бор после доклада Вольфганга Паули. — Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной».
Всем удачи!
И пока!
А то на приём не успею...

[Yanavar]

Пошёл записываться к психиатру.
Так как аргумент "этого не может быть, потому что не может быть никогда" бесспорен.
А значит мои опасения (подозрения) - безусловно, изощрённый бред.

Аргумент вообще-то был: "этого не может быть, потому что это невыгодно + практически нереализуемо".

И вразумительного ответа на ключевые возражения против "теории двадцати ботов" тут еще вроде не приводилось.

[Сергей Сытников]

Аргумент вообще-то был: "этого не может быть, потому что это невыгодно + практически нереализуемо".

Действительно сильно отличается от моей формулировки....
.
Я вот не могу понять, почему "невыгодно".
.
“Обеспечьте капиталу 10% прибыли , и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”.
Карл Маркс.
.
А тут - возможны большие %. Я цифры в примере про 16% взял с потолка. Там резервы роста и в относительных, и в абсолютных величинах приличные. То есть - читаем Маркса...
.
А к тому же на случай провала - всегда можно держать под рукой "стрелочника", который "под давлением" "признается", что "всё это {вмешательство того или иного вида в ход игры) - его месть руму за проигранный его бабушкой бездеп в 50 уе".
.
"практически нереализуемо"...
а вот это - уже чисто вопрос технологий. Я - дилетант, но не исключаю (очень не исключаю), что технические возможности реализации подобных вещей уже есть.
Грубо (очень грубо; дилетантски, так что научной критики не выдержит - только в качестве иллюстрации):
1 человек пишет прогу анализа движения средств в руме - скажем, кэшауты-депы, их соотношения , или прибыль на разных дистанциях, да всё что угодно); 2-ой человек пишет какую-то прикладную прогу с влиянием каких-то отвлечённых коэффициентов на распределение некой случайной величины;
3-ий - прогу по вычислению коэффициента для объекта в зависимости от неких параметров (заточено - под прогу 1) 4-ый - ещё кусок;
5-ый (или 9-ый) - пишет прогу для маскировки неких прог (самое тонкое место, но это может делаться , скажем, совсем на стороне)
Тех задания составлены соответствующим образом и сцепить проги в целое - думаю сведущему человеку (даже одному!) труда не составит.
Вуаля.
И прибыль может вырасти не на 16%, а, скажем, на 50%, и вероятность провала - намного меньше 30%.

И вразумительного ответа на ключевые возражения против "теории двадцати ботов" тут еще вроде не приводилось.

"теория 20 ботов" - придумают же - только иллюстрация одной из возможностией покеррума по увеличению прибыли (кстати, основная тонкость раш-покера в том - что там "теория 20" может иногда превращаться в теорию, скажем "120" или "250" - и в раше это уж точно останется незамеченным). Реальных механизмов может быть несколько одновременно, да и устроены они могут быть по-другому. Но суть - увеличение прибыли покеррума - будет сохраняться.

P.S.

...А ведь понятно, что покерный бум (идущий года с 2003-2004) убьёт онлайн-покер быстро (как умерли, фактически не раскрывшись, онлайн-шахматы). Так почему бы не пользоваться практически безнаказанной возможностью зарабатывать больше, пока такая возможность существует.
Такшта...

Не понял, это как? Рок против наркотиков, пчелы против меда, покерный бум против покеррума?

Жалко, что не понял. Наверное, от шахмат далёк. Покерный бум помимо выравнивания уровня игроков вызовет (уже вызвал) развитие софта (а самое страшное - развитие ботов), что в конечном итоге приведёт к тому, что боты станут играть сильнее всех людей и убьют онлайн-покер как источник заработка для игроков "из плоти и крови". Возможно, останутся только какие-то копеечные турниры где-то в социальных сетях для развлечения.
.
P.S.2.

И, кстати, то, что новичкам зачастую просто нереально прет, я начал замечать еще работая в казино. Где уж точно механизма балансировки не было.

Это - совсем из другой оперы. Посерьёзнее. Типа "Матрицы" или происков сатаны.
Но к данной теме не относится.
.
P.S.3. Не сдержался и написал ещё один пост, хотя уже считал для себя эту тему закрытой. Хотя понимаю, что зря, т.к ни одна из сторон доказать свою правоту доказать не сможет (по крайней мере - на данный момент). Единственным неоспоримым доказательством честности румов мне видится предварительное выкладывание раздач в зашифрованном виде с возможностью последущей проверки. Как в некоторых онлайн-казино на рулетке. Есть у тебя твои -2,7% "рейка" - и казино готово тебе гарантированно доказать, что на большее не претендует.
Только вот ни один покеррум на это почему-то не идёт.
А фулл тилт, вообще, прикрылся тем, что его раздача генерируется не предварительно, а по ходу игры, а колода "тасуется" непрерывно. То есть любые действия (недействия), включая временные интервалы на принятие решений, игроков, скажем, до флопа могут повлиять, скажем, на карту ривера. А тут, по-моему, поле для махинаций ещё благодатней.
.
Думаю на этом - в данной ветке - своё "творчество" закончил.

[Iva]

Когда мы тестировали (а потом и юзали) коробочку ГСЧ, то при абсолютно равномерном распределении на дистанции, такие попадались чудные раздачи, любо-дорого поглядеть. И народ заливал так, что ужас просто какой-то. Только собирается вывести, закажет вывод, идет на лимит повыше (ну как же, блин) и тут его принимают в теплые лапки. Минус стек. Минус два стека. Отменяет вывод, еще минус стек. Проходит час. Прощай, банкрол, здравствуйте фриролы. Вот и скажите мне, причем здесь румы.

[SuborovIL]

Когда мы тестировали (а потом и юзали) коробочку ГСЧ, то при абсолютно равномерном распределении на дистанции, такие попадались чудные раздачи, любо-дорого поглядеть. И народ заливал так, что ужас просто какой-то. Только собирается вывести, закажет вывод, идет на лимит повыше (ну как же, блин) и тут его принимают в теплые лапки. Минус стек. Минус два стека. Отменяет вывод, еще минус стек. Проходит час. Прощай, банкрол, здравствуйте фриролы. Вот и скажите мне, причем здесь румы.

Iva, не притягивайте аргументы за уши.
"Заказать" вывод в покерруме невозможно. В руме вывод - дело минутное.

Чтобы руму заработать, ему надо либо:
1. Увеличить средний банк
2. Увеличить количество сдач

Совсем не факт, что рум этим не занят.

По поводу ответа Фултилта - так вроде в статье то написано, что ГСЧ неспособно создавать какие-либо комбинации. Оно генерирует случайное число о 1 до 52 каждый раз, и не способно оценить прошлое число, не говоря уж о комбинации чисел.

У меня есть другая теория!

Я вывел с Pokerstar все деньги. Потом залез на него на прошлой неделе и увидел "забытую" 20$. (у всех, наверное, есть в румах какие то "забытые $" , вдруг захочется поиграть for fun). Поиграл в общем я на эту 20$, хорошо так, спокойно, с > +30 бб/100 рук доехал за пару-тройку дней до 150$.

И тут случилось страшное. Я ЗАДУМАЛ ИХ ВЫВЕСТИ!!! Так как строить БР на ПС все равно не планировал. Что случилось дальше, наверное, все знают. Я пошел на лимит повыше. 200 рук - "минус 3БИ". Жесткая замазка. 1,5 рук, чтобы "отмазаться". Результат - осталась 100$. Но ладно, неприятно, но что там из-за копеек то расстраиваться. Пошел на нл5. Для for fun. 400 раздач - минус 6БИ. Тильт, негодования.

Впору обвинить ГСЧ. Но вот моя теория.

1. Я пошел на лимит "повыше" не по БР (15 БИ вместо 30БИ). Зачем?
2. Начал играть лимит "повыше" сразу 12 столами, не подстраиваясь под динамику, а это 6мах и у меня практически не сыграно там рук.
3. Я не врубился в динамику и быстро "замазался".
4. Словил тильт.
5. Играл, находясь в тильте.
6 Практически все проиграл.
7. Я САМ ВИНОВАТ (пункт 7 меняется по желаю на ВИНОВАТО ГСЧ)

Посмотрел ALin EV. Все верно. Копейка в копейку. Чего и следовало ожидать.
Как вам такая теория?

Это же бритва Оккама.
Ищите самые простые объяснения, вероятно, они самые верные.

[oykc2005]

Впору обвинить ГСЧ. Но вот моя теория.

1. Я пошел на лимит "повыше" не по БР (15 БИ вместо 30БИ). Зачем?
2. Начал играть лимит "повыше" сразу 12 столами, не подстраиваясь под динамику, а это 6мах и у меня практически не сыграно там рук.
3. Я не врубился в динамику и быстро "замазался".
4. Словил тильт.
5. Играл, находясь в тильте.
6 Практически все проиграл.
7. Я САМ ВИНОВАТ (пункт 7 меняется по желаю на ВИНОВАТО ГСЧ)

Посмотрел ALin EV. Все верно. Копейка в копейку. Чего и следовало ожидать.
Как вам такая теория?

Это же бритва Оккама.
Ищите самые простые объяснения, вероятно, они самые верные


Это слишком сложно, кому хочется анализировать свою игру, гсч виноват и все...Хотя ты достаточно доступно объяснил на своем примере, может сторонников заговора станет меньше)))

[Iva]

Это же бритва Оккама. Ищите самые простые объяснения, вероятно, они самые верные.

Конечно. Нечего было задумывать. Сам виноват. Надо было задумать - "вот я сейчас иду в плюсе, но ничего, надо еще депозит внести, долларов 300". Тогда было бы все нормально.

[Gran]

Единственным неоспоримым доказательством честности румов мне видится предварительное выкладывание раздач в зашифрованном виде с возможностью последущей проверки. Как в некоторых онлайн-казино на рулетке. Есть у тебя твои -2,7% "рейка" - и казино готово тебе гарантированно доказать, что на большее не претендует.
Только вот ни один покеррум на это почему-то не идёт.

Я уже где-то объяснял, почему ни один покеррум на это не пойдет. А если пойдет - останется пустым. При наличии таких записей я смогу проанализировать все раздачи на открытых картах, т.е. полностью пробить соперников. Также соперники могут проследить всю мою тактику. Ни одному нормальному игроку такого не хотелось бы.

[SuborovIL]

Конечно. Нечего было задумывать. Сам виноват. Надо было задумать - "вот я сейчас иду в плюсе, но ничего, надо еще депозит внести, долларов 300". Тогда было бы все нормально.

Iva, в точку!
Блин, это же новая BSS+. Играешь 100бб и про себя повторяешь "я сейчас депозитну, мне нравиться Pokerstar, я сейчас депозитну еще штукарь".

Блин, может книжку написать по стратегии, как РШ?
Прооославлюююсссь....

[Yanavar]

Я вот не могу понять, почему "невыгодно".
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли , и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".Карл Маркс.

Маркс ни слова не говорит о рисках, то есть в его пассаж можно вставить после каждого процента слово "гарантированных". Прибыль неотделима от рисков получения этой прибыли - это основной закон при формировании разного рода портфелей. Если понимать Маркса буквально, то все портфели всех корпораций должны на 100% состоять из самых высокодоходных, а следовательно, самых рисковых активов, чего в реальной жизни не происходит.

А к тому же на случай провала - всегда можно держать под рукой "стрелочника", который "под давлением" "признается", что "всё это {вмешательство того или иного вида в ход игры) - его месть руму за проигранный его бабушкой бездеп в 50 уе".

Репутация рума в любом случае пострадает. И это в любом случае скажется на притоке новых клиентов и оттоке регуляров, как бы кто бы причины явления не объяснял. Этими признаниями можно лишь сократить этот отток, но не прекратить полностью. К сожалению, не нашел данных по результатам скандала с Потриппером, если у кого есть, может выложите.

"практически нереализуемо"...


а вот это - уже чисто вопрос технологий. Я - дилетант, но не исключаю (очень не исключаю), что технические возможности реализации подобных вещей уже есть.
Грубо (очень грубо; дилетантски, так что научной критики не выдержит - только в качестве иллюстрации): ...

Я отработал в IT крупных финансовых структур более 6-ти лет. Мне сложно объяснить тебе, как далекому от этого бизнеса человеку, почему предложенная схема если не вовсе фантастична, то имеет чудовищно малые шансы на успех. Поэтому предлагаю просто поверить.

Жалко, что не понял. Наверное, от шахмат далёк. Покерный бум помимо выравнивания уровня игроков вызовет (уже вызвал) развитие софта (а самое страшное - развитие ботов), что в конечном итоге приведёт к тому, что боты станут играть сильнее всех людей и убьют онлайн-покер как источник заработка для игроков "из плоти и крови". Возможно, останутся только какие-то копеечные турниры где-то в социальных сетях для развлечения.

Есть ключевая разница между шахматами и покером, об этом писал еще Харрингтон - дело в том, что в шахматах есть "идеальная линия игры", то есть если ты просчитываешь ходы на 12 ходов вперед, а твой противник - на 7, то вероятность его победы в партии с тобой стремится к нулю. Покер же - игра сугубо оппонет-депендед, кроме того, даже конченый лох может обыграть чемпиона мира, если ему карта заходит. Если за столом будет сидеть 8 ботов и человек, который по статсам тех ботов представляет себе их алгоритмы работы, человек будет иметь существенное преимущество на дистанции, так как сможет выработать стратегию, плюсовую против конкретно этих ботов.

Думаю на этом - в данной ветке - своё "творчество" закончил.

Ок. Но спасибо за дискуссию. Нечасто встретишь адекватного апологета теории заговора, тем более хотя бы пытающегося подвести эмпирически-теоретическую базу под свою веру.

[Bon mouze]

Конечно. Нечего было задумывать. Сам виноват. Надо было задумать - "вот я сейчас иду в плюсе, но ничего, надо еще депозит внести, долларов 300". Тогда было бы все нормально.

[Werwolf666]

Ну тут видимо у каждого свои впечатления. Но то что я вижу, так это то, что как ни парадоксально на ФТП практически нет переездов (и на ПКР мало), но вот на Покер Старз просто на этом стоит вся игра. Там постоянно для хайстека доходит стрит, ложатся сеты под меньшую пару (при понятно какой вероятности этого события), ну и тд и тп. Другими слова идти с шортстеком оллин, особенно на грани баббла на ПС это суицид, переедут любую руку, поэтому там только один вариант - тупо досиживать и выкидывать всё, если не удалось набрать стека до приближения призовой зоны. Ну и большой стек таким образом может спокойно коллировать любой оллин на любой своей карте. Вот эту специфику следует учитывать при игре МТТ на ПС.
На ФТП не могу ничего пока плохого сказать, во-первых я там играю только СнГ, во-вторых только микро (впрочем как и на ПС); после внесения депа банкролл плавно растёт, переездов не наблюдаю. Но выше микро я там и не собираюсь играть, потому что мне не нравятся схемы выплат по 1/9-1/10, как пример я там отыграл 1 тур по Омахе ФЛХЛ 3.30, но это крайне нервозно...

[Bon mouze]

Ну тут видимо у каждого свои впечатления. Но то что я вижу, так это то, что как ни парадоксально на ФТП практически нет переездов (и на ПКР мало), но вот на Покер Старз просто на этом стоит вся игра. Там постоянно для хайстека доходит стрит, ложатся сеты под меньшую пару (при понятно какой вероятности этого события), ну и тд и тп. Другими слова идти с шортстеком оллин, особенно на грани баббла на ПС это суицид, переедут любую руку, поэтому там только один вариант - тупо досиживать и выкидывать всё, если не удалось набрать стека до приближения призовой зоны. Ну и большой стек таким образом может спокойно коллировать любой оллин на любой своей карте. Вот эту специфику следует учитывать при игре МТТ на ПС.
На ФТП не могу ничего пока плохого сказать, во-первых я там играю только СнГ, во-вторых только микро (впрочем как и на ПС); после внесения депа банкролл плавно растёт, переездов не наблюдаю. Но выше микро я там и не собираюсь играть, потому что мне не нравятся схемы выплат по 1/9-1/10, как пример я там отыграл 1 тур по Омахе ФЛХЛ 3.30, но это крайне нервозно...

будут тебе переезды и на фт ,не меньше чем на покер старс)))))))))) поверь! )))))))) бес переездов скучно играть)

и главное....все помнят как их переезжали , а вот как переезжаем мы не кто не помнит)))) то есть переезжать должны ток мы ,и доезжать стриты и флеша только у на должны ( и это правильно,этому мы не удивляемся ) ,но не как не нас!))))


вот история! рум не буду называть, дня три назад произошла! СнГ 180 чел. баин 5$! остовалось человек 50, сижу за столом , два парня идут олин,у одного AA , другого QQ,дама ловит сет! буквально через 2 здачи у меня 88 и парень что сидит передо мной делает приличный рейз,я посидев подумав,решил так раз он ,буквально пару раздач переехал тузов ,то я переду его),иду олин ,он кол,у него АА, ловлю сет, пережаю его своими 888))), но потом буквально черз еще 2 раздачи !у меня JJ ,игрок уже другой идёт олин я колирую и он ловит сет 999))это было весело))славо богу у него стейк был на четверть моего! поэтом ,я только посмеялся над этой ситуацией! и занялт там 3 место в последствие)))))) всем удачи))))!

[Werwolf666]

Ну я согласен, но на ПС играю третий год и поэтому наблюдения все эти не на пустом месте. особенно ситуация обостряется после вывода оттуда денег, на это жалуются буквально все мои знакомые по данному руму.
Конечно переезды просто обязаны иметь место и на ФТП, но вопрос в их %% от общего числа рук! А так-то ясно, что и устроителям игр тоже нужна прибыль...

[McLeR]

Да господи, всех нас не раз переезжали, а порой вообще на полном фуфле против монстров... Полно клоунов готовых рискнуть даже без дро и сыграть оленя, а особенно ,и именно, новичков от покера... И ведь везет порой и им - не без этого... А ты сразу подвох ищешь... Новичек тем и отличается что играет на высоком риске пока ты тайтуешь, лучше вспомни скольким таким ты рога пообломал? Их всяко больше чем твоих переездов... А насчет подыгрывания рума знаешь что - зайди в какой-нибудь фриролл и попробуй свои силы там - уверен - тебя там будут переезжать также, тем более что тамошние клоуны вообще ничем не рискуют, и тут уже ты точно рум не упрекнешь - какой ему резон? все на воздух играют впринципе... Лично я предпочитаю турниры Sit & Go с приличным бай-ином - вот там люди в крайности не ударяются - берегут стэк, играют наверняка - что и мне гораздо облегчает игру... А результат - пусть не такая лихая как хотелось бы, но стабильная положительная динамика банкролла, что вобщем и является конечной целью...Удачи

[Сергей Колупаев]

Ердын-пердын, а я вот за пару дней 27$ слил, до этого месяц играл нормально - по БС (даже в +17 ушёл). А как местами отступил от неё, так и получил по рогам. И кто виноват - рум?! Нет, не он, а - я. Вывод один - играй правильно и будет тебе положительное МО и доход от игры.