Разрешите представиться, играю в покер (только онлайн) буквально пару месяцев. Зарегистрировался на europoker, поиграл во фрироллах, турнирах за 0.5$ и 1$ и очень быстро пришла мысль, что от покера там почти ничего нет. Перешел на турниры за 5$, дороже побоялся, т.к. чувствовал себя очень неуверенно. Оказалось, что играть там можно, особенно ближе к концу турнира. Начало-середину играл очень тайтово. Приятным сюрпризом оказалось, что я несколько раз дошел до финальных столов при кол-ве участников 100-300 чел. и в результате оказался в хорошем относительном плюсе. В процессе игры возникла масса вопросов, на которые я не смог себе ответить самостоятельно. На глаза попалась книга Романа Шапошникова и Сергея Колымхатова, пользуясь случаем, хочу их поблагодарить. После прочтения данного учебника я хоть как-то научился думать и мозги повернулись в верном направлении. В то же время было понятно, что на массу вопросов там ответов не дается (это не укор ни в коем случае), вокруг все говорили про какого-то Харрингтона, я его скачал и начал читать. )) Сразу понял, что в покер играть не сяду, пока не прочту хотя бы первый том, а потом и второй ))) После прочтения я немного поиграл в турнирах за 5$ и в кэш-игре с блайндами 0.05-0.10$ и пришел к окончательному выводу, что там играть бесполезно, там нечему учиться, кроме терпения. Большинство людей играющих на этом уровне, находятся за пределами всякой логики, поэтому и решил написать здесь несколько вопросов, надеюсь на помощь. Теперь собственно вопросы: 1. С каким минимальным байином начать играть турниры, чтобы повышать свой уровень, например 10$, 20$ или там строго от 100$ и т.д. (придется тогда пыхтеть в сателлитах). Начиная от какого уровня блайндов в онлайн-игре на кеш стоит играть? 2. Просто дайте добрый совет, каким образом и в каком направлении дальше развиваться?
Чтоб два раза не вставать, спрошу совета по одной раздаче прямо здесь, в дальнейшем буду делать это в соотв. разделе. Из 100 чел осталось два стола по 9, блайнды 75/150, я на BB, агрессивный до флопа игрок (стек 14000) рейзит до 350 - небольшая для него ставка, все пас, баттон коллирует (стек 15000) - ему это вообще раз плюнуть, у меня туз дама разномастные (стек 6500). Оба игрока коллируют после флопа ставки в пределах до 1500 просто как роботы, разыгрывают часто, очень лузово играют. Вопрос: чек или рейз и на какую сумму? Я не стал чековать из-за плохой позиции, надеялся выбить одного, а лучше обоих плюс времени мало в интернете. Сейчас обдумав все, я бы сделал колл и атаковал бы после флопа. На самом деле я сделал рейз до 1000, игрок из средней позиции сделал колл, второй пас. Флоп 887, вопрос 2: что делать, если я знаю, что он заколлирует практически любую ставку? Если я сделаю чек, он атакует, в этом я уверен процентов на 80%.
Так и я о том же, на какой уровень байина податься, чтоб хоть как-то была игра? Когда за полным столом рейзят со второй позиции с парой двоек, получают два-три колла, рирейз и коллируют, или там три all-in видишь, первый дама король, следующий туз семь, за ним отчаянно и смело, третьим all-in идет герой с тузом и девяткой, как-то в этот момент чувствуешь, что не в том месте и не в то время, чтобы играть )) Там можно играть, но в подкорку зашивается такая нездоровая тактика, меня это очень напрягает. Что делать мне? ))
а зачем в сателлитах рубиться? играйте в 0,25/0,50 $ или 1/2 $ если хотите "увидеть что -то от покера", там и АА с флопа сбрасывают, не то что в алл ин с 22 , на уровне 0,05/0,10 - "рвут" с 89, на 0,10/0,25 еще как то "можно играть"
я вот что думаю: тут прежде всего нужно определить какой стек тебе нужен чтобы флопе сыграть чек рейз
ты поставил 1000 один ответил 1000 ,а второй в пас 350 + 75 от маленького блаинда банк 2425 ты чек он бэт(80 % случаев(и чаще всего блеф с оверкартами(также так могут сыграть и мелкая пара и АК)) предположим он поставит 1500 то в банке будет 3900 дальше тебе нужно сказать пуш и забрать этот банк тут следущая ситуация банк 2425+1500+1500(твой ответ) + 4000 (которые у тебя остались) те ему нужно доставить 4000 в банк 9425 очень привлекательно для любых оверкарт(но не достаточно) вот так как ты не написал ни нотсов на опонента нет ни чего могу предположить, что там гдето в 25 % случаев пары из них 15 %(оптимистично но он же агрессивный) меньше доски у тебя с ними 50/50 ещё 10 проц АК тут хреновая ситуация 80/20 пары старше доски но меньш дамы 75/25 оверкарты младше AQ (вопрос сколько их) тут 35/65 в твою пользу итого((0,65*0,65+0,1*0,2+0,1*0,25+0,15*0,5)=0,5425 или 54% на победу если он примет тебя на полном спектре (и если у него нет АА КК и QQ)и ни разу не выкинет, а доходность щас посмотрим : если ты выиграеш сравнение то у тебя будет 5425+8000= 13425(огого) если проиграеш будет ноль но проиграеш ты только 5500 дальше смотрим выиграеш 0,54 * 13425 = 7249 (огогогого) . Это если он играл тот спектр который мы ему положили а вот если он ещё и выкинуть может.... тогда мы вообще в шеколаде скажем выкинет в 30 проц случаев... тогда 0,7* 7249 + 0,3* 9425= 5074+2827 = 7901 тут мы в плюсе на дистанции... он ещё играл мелкие карты или тузов мелких и тд тогда у нас шансы на победу выше ... ) ( забил в калькулятор весь спектр) в целом с разными спектрами у тебя от 53% до 58% на победу + возможность что он упадёт(я не знаю какая в твоём случае играет ли кадр связки будет ли на них ставить...) я бы сыграл чек рейз алын, но тут ситуация ещё такая там у тебя кажется почти бабл... и м у тебя 28 ести ты выкинеш 1000 то м у тебя будет 24 уже тебе решать стоит ли удвоить (или у полторить как минимум ) свой стек или выкинуть и дождаться денег...
а вообще на будущее предоставь всю инфу которую ты испоьзовал если были нотсы, то какие если были статы - тоже хорошо если ты имел представление о его спектре, то его и пиши если думал что он втилте не стисняйся пиши я смогу подумать и написать тебе ответ...и мы его обсудим - я ведь могу ошибаться верно ?
Ps играй на том лимите который тебе позволяет банкролл
а зачем в сателлитах рубиться? играйте в 0,25/0,50 $ или 1/2 $ если хотите "увидеть что -то от покера", там и АА с флопа сбрасывают, не то что в алл ин с 22 , на уровне 0,05/0,10 - "рвут" с 89, на 0,10/0,25 еще как то "можно играть"
Не могу играть кэш, кроме микроскопического. В утрнир зашел, твоих денег больше нет, играешь спокойно. На кэш каждая раздача прощание с деньгами. Пока не готов. Спасибо за совет. Про сателлиты: почему бы и нет, сегодня выиграл турнирный билет на 30$, посмотрю, как там люди живут )
SanjaTi, спасибо за разбор. Сейчас спать хочу, отвечу днем. Еще две интересные, на мой взгляд, были раздачи, тоже завтра напишу. Кстати, ты не считал распределения рук за полным столом? Я вот думаю сесть и посчитать невзирая на лень, чтоб впиталось ) например, какова вероятность двух средних пар и ТК при раздаче карт и т.д. Или это мастурбация, не стоит этим заниматься? Просто в последнее время дисциплина пошатнулась, тянет играть больше рук, а зачем я это делаю, кроме как от скуки, непонятно. Типа стал крутой, начитался книжек, слежу за игроками и бывает выигрываю ))) Никого рационального обоснования нет и это плохо сказывается на моих результатах ) Видимо сяду и посчитаю.
до флопа: я примерно так же посчитал, единственно, что у меня для него еще слаще диапазон, я исключил AK, AQ, пары старше ТТ (он их разыгрывал гораздо агрессивней, там была очень дикая игра, допустим 4-5 чел коллируют 100, блайнд кидает рейз до 500, ВСЕ коллируют. Он это понимал и при хорошей карте делал крупный рейз, тем более позиция у него не очень).По моим наблюдениям у него либо средняя пара, либо мелкие тузы, либо картинка с 10 и выше, либо мусор. Второй сидел на баттоне и был со своим коллом гораздо опасней, там уже могли быть старшие пары, AK, средние пары, мелкий туз и т.д. Это и остановило меня от аллина на префлопе, хотя сейчас такой вариант кажется мне очень неплохим. Все же, после баттона сидят два блайнда, если он коллирует, то в банке 925, SB надо доставить 275, BB всего 200 для колла, в общем от баттона даже с двумя КК я бы ожидал рирейза от 600 где-то, так он выбивает блайнды, а первый игрок его заколлирует 100%. Плюс оставалась вероятность, что баттон полез играть из-за позиции. В общем, не хватает в инете времени подумать, надо было идти ва-банк. Колл имхо, как я уже писал, тоже неплохо, зависит от целей и задач, но мне надо было удваиваться по такой дикой игре с таким хэндом, аллин был бы хорош. Ну, так или иначе, я сделал рейз с намерением выбить как-минимум одного и дальше, если не увижу на флопе стритов, флешей и короля тащить оставшегося на все деньги.
после флопа (выпала радуга 887 и мы остались с первым игроком вдвоем): если у него 88 или 77 (всяко бывает, а я положил ему пару) или А8, он сделает чек на мой чек, это сильный аргумент в пользу моего чека. Если у него любой другой мелкий туз или картинки, то я фаворит. Если у него средняя-мелкая пара, то наверное я могу его испугать дальнейшей агрессивной игрой. Возвращаемся к его диапазону: вероятность слабого туза низкая вероятность связок с картинками или AJ, A10 средняя вероятность старших пар, AK, AQ нулевая вероятность средней или слабой пары высокая, при этом вероятность восьмерок и семерок гораздо ниже любых других. Если я чек и он чек, я кладу ему фуллхаус или сет и чекаю и сбрасываю если он ставит на поздних улицах. Но после такой заявки на флопе я обычно не играю чек до конца, плюс вероятность фуллхауса или сета низкая. Плюс если уж такое случилось, то случилось, я разыгрываю агрессивно, поэтому остается либо чек-рейз с моей стороны, либо сразу рейз. По поводу чек-рейза я согласен с тем, что ты написал. Дальше начинаются мои размышления, которые кажутся мне наиболее спорными. По поводу рейза all-in мне это показалось бы признаком слабости, если есть сильная рука, то надо тянуть понемногу. Поэтому я пошел по пути рейз и пуш на 4 улице, типа у меня старшая пара. Я поднял на 1000, получил рирейз еще на 1500. От такого игрока мне это показалось явным признаком слабости руки и я кинул в банк все. Он думал до последней секунды, коллировал, открыл пару двоек и взял банк.
Вопросы к обсуждению: 1. Чем по твоему чек-рейз лучше атаки сразу? 2. Если выбрать атаку, то для того, что заставить его пасовать, рейз аллин после флопа (матожидание приятное) лучше или хуже чем рейз в треть или полбанка с последующим аллином на 4 улице? 3. Я сделал рейз 1000, как бы приглашая его в игру, не перемудрил ли я?
а вообще на будущее предоставь всю инфу которую ты испоьзовал если были нотсы, то какие если были статы - тоже хорошо если ты имел представление о его спектре, то его и пиши если думал что он втилте не стисняйся пиши я смогу подумать и написать тебе ответ...и мы его обсудим - я ведь могу ошибаться верно ?
Нотсы и статсы это из области как часто он участвует в розыгрышах и как часто рейзит? Я так понял это делается с помощью каких-то спец. программ, которые грузят логи и онлайн показывают статистику. А где можно поподробней с этим ознакомиться, ссылку плиз, если есть.
SanjaTi, спасибо за разбор. Сейчас спать хочу, отвечу днем. Еще две интересные, на мой взгляд, были раздачи, тоже завтра напишу. Кстати, ты не считал распределения рук за полным столом? Я вот думаю сесть и посчитать невзирая на лень, чтоб впиталось ) например, какова вероятность двух средних пар и ТК при раздаче карт и т.д. Или это мастурбация, не стоит этим заниматься?
по считай пойдёт на пользу... только чтоб это не было манструбацией ты должен представлять зачем это тебе ( ну например для общего развития подойдёт,или для того чтобы строить ацки хитрые блефы...(во звмутил )) я например не понял зачем это тебе у тебя что весь стол в алын ходит при виде средней пары или 2х картинок?
Цитата(Vladimik @ 16.1.2009, 1:59)
Просто в последнее время дисциплина пошатнулась, тянет играть больше рук, а зачем я это делаю, кроме как от скуки, непонятно. Типа стал крутой, начитался книжек, слежу за игроками и бывает выигрываю ))) Никого рационального обоснования нет и это плохо сказывается на моих результатах ) Видимо сяду и посчитаю.
Нотсы и статсы это из области как часто он участвует в розыгрышах и как часто рейзит? Я так понял это делается с помощью каких-то спец. программ, которые грузят логи и онлайн показывают статистику. А где можно поподробней с этим ознакомиться, ссылку плиз, если есть.
нотсы ты пишеш сам , ты пишеш то что заметил за опонентом (а ещё точнее что против него ты сможеш использовать в дальнейшем) статсы хорошо бы ,но не обязательно ... и они правда берутся из программ я например статми не пользуюсь у меня Слон турниры не понимает (а омаху считает системной ошибкой)
1. Чем по твоему чек-рейз лучше атаки сразу? 2. Если выбрать атаку, то для того, что заставить его пасовать, рейз аллин после флопа (матожидание приятное) лучше или хуже чем рейз в треть или полбанка с последующим аллином на 4 улице? 3. Я сделал рейз 1000, как бы приглашая его в игру, не перемудрил ли я?
1 на рейз сразу он выкинет все слабые руки которые могут попытаться забрать банк на флопе он не выкинет все руки которые нас бьют(ни одной) остаётся только скромный вариант на попытку выдавить нас алыном(это будет редко)- по этому тут не стоит сразу ставить 2 ты имел ввиду чек рейз а потом на 4ую улицу? ну всё дело в том что я положил ему некоторые оверкарты которые на олын на торне могут вдруг поверить и выкинуться(это если они не усилились),а если усилились то тебе опять хана ,на средние пары на 4ой улице ты уже подписан особенно если тебе не придёт карта, пригласиш в 4 ую улицу мелкую пару и даш ей нужные шансы на победу у тебя будет чуть лучше чем против средней пары, оверкарты тебя и так либо кольнут( в надежде что у тебя блеф) либо нет ,но на флопе ререйз алын выглядит подозрительнее поэтому всякие оверкары(особенно с тузами) могут тебя кольнуть там с большей вероятностью ,и ты больше заработаеш ( те .. на тёрне ты стоять будеш гораздо хуже) 3 мне кажется что так можно было сыграть и с готовой рукой ( это называется ставка на вэлью, вэлью у А хай очень очень мало) ЗЫ то что он показал это п....ц
Помогите новичку
15.1.2009, 1:48
, на уровне 0,05/0,10 - "рвут" с 89, на 0,10/0,25 еще как то "можно играть"
- это Вам никакой нибудь Харингтон 
)) я например не понял зачем это тебе у тебя что весь стол в алын ходит при виде средней пары или 2х картинок?