Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Роман Шапошников: монолог об экспериментальной группе

    15 марта 2013 в 15:12
    5386 39

    На днях будет объявлен новый набор в Школу покера, поэтому посчитала, что будет любопытно и полезно послушать эту архивную запись  Романа Шапошникова от 7 апреля 2009 года. Интересно, за четыре года существования контрактной формы обучения (ЭГ) в Школе покера PokerMoscow  много изменилось?
    С.С.
    ************************************************************************************************************


    Роман Шапошников


    Скачать подкаст (24.92 Мб)Открыть в отдельном окне


    Расшифровка записи:

    Всем привет, в эфире радио PokerMoscowFM и я его ведущий, по крайней мере, тех передач, которые пока у нас выходят, Роман Шапошников, по совместительству – руководитель Компании PokerMoscow. 
    У нас в школе покера PokerMoscow запущен и активно развивается проект Экспериментальных групп. Проект «ЭГ» вызывает много обсуждений, вопросов к нам и от учеников, и от соискателей, которые хотят в него попасть. И поэтому я хочу дать некоторые комментарии, рассказать о сути проекта, ответить на какие то вопросы. Причем отвечать я буду, как это сказать, со своей колокольни, а именно с колокольни Руководителя компании PokerMoscow и куратора большинства наших проектов.
    В моем ведоме находятся вопросы стратегические и вопросы педагогические. Игровые – безусловно, это не обсуждается. Однако сам по себе проект «экспериментальных групп» очень трудоемкий, в нем большое количество специальных трудоемких вопросов, в которых я не специалист. И за которые отвечают другие специалисты, сотрудники и кураторы. Если на что-то не смогу вам ответить – не обессудьте. Что смогу – расскажу.
    Проект запущен недавно и у него очень высокая динамика. Это означает, что, во-первых, очень много людей приходит и начинают сотрудничество в составе экспериментальной группы, а во-вторых, что важно, все быстро меняется. Например, когда мы запускали первую нашу экспериментальную группу, у нас были одни условия, требования, соображения, когда она уже начала работать, мы поняли многие ее недостатки и недочеты и исправили при втором наборе. На данный момент сформировано три группы, причем, с третьим набором мы опять много чего поменяли. Так что, по сути, мой рассказ базируется на опыте трех наших запущенных групп. У четвертой, пятой и т.д., возможно, будут еще какие-то изменения, о которых будет сообщено дополнительно.
    В чем идея «экспериментальной группы», как это работает, по крайней мере, как мы это замышляли, и как это сейчас действует? По сути ЭГ – это попытка достигнуть высоких результатов методом группового обучения.
    В чем тонкость? У нас накоплен достаточно большой опыт в преподавательской деятельности в покере, который сводится к трем основным форматам: классическая школа, куда приходят люди, воспринимающие покер пока как хобби, не имеющие особых замыслов на тему покерной карьеры, хотя позже могут к таким мыслям и придти. Они приходят и получают начальные, достаточно фундаментальные знания, с которыми они за покерным столом могут оказать серьезное сопротивление игрокам сильным и опытным, а у игроков неопытных и слабых – забрать их деньги. Грубо говоря, за покерным столом, они не мальчики для биться, а в полнее серьезные оппоненты. Индивидуальное обучение – по большому счету, все тоже самое, но так как ученик занимается индивидуально, преподаватель может уделить ему в десять раз больше времени. На что конкретно они это время тратят, это уже решение преподавателя и ученика. По сути, человек получает ту же начальную фундаментальную подготовку, но общение настолько плотное, что за то же время ученик может освоить гораздо больше информации, и соответственно быть за покерным столом более успешным. И контрактная форма обучения покеру. В нее приходят люди, которые вообще не платят денег, занимаются очень плотно, зато имеют очень длительный контракт, порядка двух лет, по которому они платят компании процент от полученного результата. Соответственно, если человек не выигрывает, компания тоже не может ничего заработать, она только теряет время и силы. На этот контракт подписываются, как правило, люди, которые обладают специальными качествами, которые нам удается рассмотреть, и мы понимаем, что это взаимовыгодно и правильно – вкладывать и наши время и силы, и время и силы ученика в процессе обучения. Потому что благодаря этим качествам он сможет достигнуть высоких результатов и все будут взаимодовольны.
    Остается достаточно большая неохваченная группа людей. Это, как правило, люди молодые, которые хотят и готовы заниматься, однако у них нет достаточного количества денег, чтобы оплатить свое обучение в классической школе или индивидуальные занятия, и на контракт они, в силу тех или иных причин, попасть не могут. Основная причина заключается в том, что мы уже не справляемся с потоком учеников. Желающих много, мы не можем всех обслужить. И естественным образом пришла идея: надо попробовать этих людей объединить в группу, с ними будут заниматься наши специалисты, причем не один, а разные специалисты, и вдруг нам удастся построить процесс обучения таким образом, что эти люди, несмотря на то, что они не занимаются лично, и не имеют какого-то прямого контракта так же смогут достигнуть успехов и высот в своем покерном мастерстве. Вот это мы и пробуем делать в нашей Экспериментальной группе.
    Самое главное, на что хочу обратить ваше внимание, и внимание будущих соискателей – в Экспериментальной группе в процессе обучения и последующей игры в покер происходит достаточно серьезное перераспределение ответственности, а именно: когда вы занимаетесь индивидуально, причем не важно, по контракту или нет, есть всего два человека – преподаватель и ученик. В окончательном успехе ответственность этих людей строго равна: 50% успеха определяет учитель, 50% — ученик. Вернусь к этому чуть позже. Если наши учителя занимаются сразу с группой, то вы должны понимать, доля преподавателя в окончательном успехе падает очень сильно. На языке вероятностей – 10% вашего успеха будет определяться работой преподавателя, и огромная доля ответственности, не 50%, а 90% — это ваш труд, ваше усердие и ваша мудрость. Вот именно это и происходит в экспериментальных группах.
    Как попасть в такую группу обучения покеру? Итак, все начинается с вашей заявки, как в старом еврейском анекдоте: чтобы выиграть лотерею необходимо купить лотерейный билет. Вы отправляете на нашу почту письмо, где говорите, что хотите стать соискателем на обучение в экспериментальной группе. В ответ вам высылается анкета, которую необходимо заполнить и выслать обратно на почту компании. После этого вы спокойно занимаетесь своими делами и ждете, когда вас пригласят на собеседование. В среднем новый поток Экспериментальной группы стартует раз в месяц. На свое письмо с анкетой вы обязательно получите ответ либо с приглашением на собеседование, либо отказом. Что случается достаточно редко, но случается. Далее, вы приходите на собеседование. С вами работают, беседуют, общаются наши специалисты. По результатам этой беседы они принимают решение – подходите вы или нет. Внутреннюю кухню рассказывать сейчас не вижу смысла, происходит некоторый отсев, он обязательно происходит. Все остальные люди получают договор, который необходимо тщательно изучить, возможно даже, поехать домой, подумать, задать вопросы, если они возникают, и если все устраивает, подписать договор и попасть в экспериментальную группу.
    Далее алгоритм действий таков: вы обязательно вносите $100 на свой игровой счет. Ваше начальное обучение со старта осуществляется со своим банкроллом! Также вы вносите $100 в качестве залоговой суммы, которая вам возвращается после прохождения двух уровней нашего обучения. Это мера профилактическая и необходимая, она введена после того, как мы заметили, что многие люди приходят к нам на бесплатное обучение, получают его и исчезают, либо даже не проходят его до конца. Похоже на то, что если человек не несет хотя бы минимальной материальной ответственности, его усердие, его усилия оказываются очень слабыми. Поэтому и введен этот минимальный залог. Еще раз хочу обратить ваше внимание, что ни мне, ни нашим специалистам не интересны ваши $100. Они интересны, прежде всего, для вас. Какая никакая, но это гарантия того, что вы будете работать усердно и лично вы, не мы, достигните успеха. Ну, или, по крайней мере, получите шанс их достичь.
    Итак, вы попадаете на начальное обучение покеру. Вы изучаете теорию на четырех уроках в среднем по два часа, а в совокупности около 20 часов с нашими преподавателями. Получаете за четыре урока то, что на сегодняшний день мы называем «начальным базовым обучением». Оно достаточно трудоемкое, требуется освоить большое количество информации и научиться ею пользоваться. В общем, «легкой прогулкой» эта работа не будет. И сразу хочу сказать, что уже на этом этапе многие из учеников отсеиваются, что и понятно, работать, безусловно, трудно. По крайней мере, на этом этапе мы без особых сил и своих, и ученика помогаем человеку определиться: это его или не его направление. Ни мы, ни он не будем терять времени и сил впустую. Что, в принципе, само по себе хорошо.
    По завершении начального обучения, вы попадаете на следующий этап. Специального имени для него мы еще не придумали, поэтому называем его просто – второй уровень. Этот второй уровень длится около 2-х месяцев. Ваша задача на этом уровне – отыграть определенное количество рук и научиться пользоваться всем тем объемом информации, которые вы получили на начальном обучении. Причем научиться не так, чтобы знания отлетали от зубов как в школе, а вошло в вашу плоть и кровь, чтобы вы могли сосредотачиваться и выполнять большинство технических действий на автомате, а свою энергию и интеллектуальные усилия перенаправить на дальнейший рост вашего мастерства. Занятия проходят в течение 2-х месяцев, вы играете дома самостоятельно, а раз в неделю приходите на общее большой занятие Экспериментальной группы, где преподавателем проводится анализ ваших рук, ни чьих-то там, а именно ваших. В среднем в группе 10 человек, и если каждый принесет хотя бы пять интересных, лично для него непростых раздач, то они и разбираются на занятиях. А так как эти разборы происходят не один на один с учителем, а в группе, эти разборы оказываются очень интересными и поучительными для вас и остальных присутствующих. Кроме этого, на занятиях происходит дальнейшее обучение, вы осваиваете специальные технические программы. И на этих занятиях проводятся тренировочные игры между собравшимися учениками. Причем вы играете между собой, плюс на таких играх присутствуют 1–2 преподавателя. Создается некая имитация живого стола, и вы приобретаете навыки живой игры.
    Само обучение и самостоятельная игра осуществляется в Интернете, но на таких занятиях есть возможность приобрести навыки живой игры. Цель одна – настоящий игрок, как настоящий «хомосапиенс», должен все-таки стоять на двух ногах. В этом смысле две ноги для Кеша – это Интернет и живая игра. По сути все еще сложнее, мы должны стоять на четырех ногах, как животное – две ноги это живой Кеш и Кеш в Интернете, а другие две – в турнирной игре. Но у нас, в отличие от эволюции, все наоборот – мы сначала учимся стоять на 2-х ногах, а потом на 4-х.
    После того, как вы завершили 2-х месячный процесс обучения вам, во-первых, возвращается залог, а во-вторых, принимается решение о вашей судьбе в нашей покерной команде. Основных вариантов решения вашей судьбы два – первый, если в процессе работы вы показали те качества, которые нам нравятся и подходят, с нашей точки зрения для построения покерной карьеры, а кроме этого вы показали достойный результат – вас переводят на третий уровень обучения. Вы попадаете в личную маленькую группу к преподавателю, где занимается 2–3 человека. У вас по-прежнему есть одно общее занятие в неделю, а также появляется одно личное занятие в неделю. По сути, вы уже являетесь претендентом на попадание в основную профессиональную команду Pokermoscow.
    Наша команда живет и функционирует давно, начиная с 2000 года. За это время сформировался костяк опытных и успешных игроков. Мы будем рады, если вы сможете присоединиться к нам.
    Третий этап достаточно долгий и нервный, вам придется придти к высоким лимитам игры в Интернете. Если по факту этих двух месяцев мы не понимаем, что вы – именно тот человек, который нам подходит, то предлагаем вам продолжить ваше обучение покеру на втором уровне. То есть, по-прежнему играете, ходите на занятия, принимаете участие во внутренних событиях Экспериментальной группы, да и всей нашей команды. Мы можем вернуться к вопросу о переведении на третий уровень покерного обучения чуть позже, через месяц-два. Те, кто попадает в личную группу, как ни странно, имеют условия для своего обучения и игры более жесткие, чем ученики второго уровня. Это связано с тем, что у учеников личных групп есть обязательное условие играть на деньги компании, что приводит к снижению процента от выигрыша. И может возникнуть ситуация, когда человек говорит: вы знаете, а я не хочу в личную группу, на третий уровень. Я хочу остаться на втором. Меня устраивает, что я вложил свои деньги, я уже раскрутил свой банкролл и я хочу получать больший процент от своего результата.
    О такой позиции можно спорить, но она возможна, когда человек остается на втором уровне обучения покеру. Более того, он вообще может придти к решению об окончании покерной карьеры, например, перестать ходить на занятия, быть участником Экспериментальной группы и при этом продолжать свою жизнь и карьеру в покере спокойно и с удовольствием. По большому счету, это все действует так, как я сейчас рассказал. Наверное, я что-то упустил, если остались какие-то вопросы по тому, как действует и работает Экспериментальная группа – задавайте.
    Сейчас я хотел бы рассказать о важных особенностях проекта, за которыми постоянно наблюдаю, думаю и сомневаюсь. Что мы делаем в Экспериментальной группе? Мы пытаемся помочь людям осознать и ответить себе лично на вопрос: мне нужно заниматься покером или нет? Понятное дело, что когда человек только узнал о покере, заинтересовался, все считают, что а) это интересно, б) ему это очень нужно, в) что он гений покера. В реальности ответ на эти три вопроса оказывается обратным. А именно: а) покер – это очень тяжелый труд, который требует от тебя очень высокой интеллектуальной нагрузки и постоянных тренировок, б) это совсем не так интересно, как выглядит на экранах телевизоров, когда ты пашешь свою почву от заката до рассвета – это не так приятно и интересно, как кажется, когда ты смотришь на все со стороны, в) в покере не бывает гениев. Звучит ужасно, но это так. Или можно сказать по-другому – да, в покере бывают гении, но они не самые успешные в покере игроки в финансовом смысле. В покере успешен тот, кто показывает стабильность, мудрость и выдержку на длинной дистанции. Как правило, именно эти люди собирают всю прибыль, деньги, а гении собирают славу и в последствии умирают под забором. Поэтому вы должны точно определиться – насколько покер вам подходит и нужен.
    Мы помогаем вам с этим определиться. На начальных уровнях обучения мы задаем с вами некую дистанцию, чтобы вы на следующий день нам не сказали: ой, что-то я устал, трудно два на три умножать. Мы берем дистанцию, а вы берете на себя ответственность. Работаете, и по истечению второго уровня определяетесь окончательно, будете заниматься покером или нет. Далее. Тот, кто осознал, что ему это нужно и он готов рискнуть, взять на себя ответственность и строить свою жизнь в покере, начинает активно развиваться и теперь уже у него цель – доказать нам, что он – это тот человек, который нам нужен. А доказать можно самыми обычными способами – умением учиться, умением работать, выполнением наших требований, результатами, стабильностью и т.д. Те люди, которые смогли доказать, что они именно те, в которых правильно вкладывать усилия, попадают в личные группы и становятся претендентами на попадание в основную команду PokerMoscow. Профессиональная покерная карьера начинает именно с этого момента.
    Меня спрашивают про результаты Экспериментальной группы. Большинство тех, кто начал свою карьеру с минуса, большого или не очень, уже сами отсеились. От них нет ни слуху, ни духу. В частности, поэтому нам пришлось ввести минимальный залог. Все, кто находится в Экспериментальной группе в ее действующем составе – выигрывают. Кто-то мало, кто-то больше. Точных цифр, так как на политбюро передо мной сейчас нет, когда они появятся, если будет интересно – расскажу. Хотя, это вопрос предельно рабочий. Обсуждать там особо нечего, ну да, все люди выигрывают. Пока выигрывают мало. Неделя за неделей, месяц за месяцем, а также по переходу на следующий уровень начинают выигрывать больше. Серьезные выигрыши, а также проигрыши начинаются на уровне хотя бы 2/4, 3/6. И чем выше, тем круче.
    И в завершении хочу высказать ряд соображений, которыми я руководствуюсь в покере. Возможно, это поможет вам выбрать направление своего развития, возможно это произойдет и в покере. В чем социальная суть проекта Экспериментальных групп? На мой взгляд, в следующем: если вы мудрый, вы можете обеспечить себя самостоятельно своим трудом и своим интеллектом. Помните, у Владимира Ворошилова, патриарха передачи «Что? Где? Когда?», был лозунг, который звучал как заставка к передаче: «ЧГК – единственное казино, где можно заработать деньги своим интеллектом». Он не то, чтобы лукавил, он просто был не в курсе, что, на самом деле, есть и другие виды интеллектуальных противоборств, где вы можете заработать деньги своим интеллектом. И покер – один из таких противоборств.
    Второе – суть преподавательской деятельности в покере. Объективно вот что нужно понимать, обучаться покеру очень трудно, и обучать покеру очень трудно. Сегодня я часто встречаю людей, которые пытаются обучать покеру, заменяя все реальные интеллектуальные усилия на очень красивое, забавное «шоуменство», которое не имеет никакого отношения к обучению покеру. О покере и о событиях, которые происходят в покерной жизни очень приятно и интересно побеседовать, это забавно, это прикольно, но к покерному образованию это не имеет никакого отношения. Образование процесс тяжелый, трудоемкий, и если вы собираетесь посвятить свои усилия и время покеру, вы должны быть готовы к тому, что вам придется много работать и мало говорить.
    Конкретно по нашему проекту ЭГ: мы постоянно собираем обратную связь и отлично знаем, что у нас есть очень много проблем, неточностей, недостатков с которыми по мере сил мы пытаемся справляться. На мой взгляд, связано это все с тем, что такие крупные проекты должны вестись большими силами и с большим финансированием. У нас нет ни больших сил, ни большого финансирования. Мы делаем это все самостоятельно, вынуждены и с удовольствием тратим на это время, но должны также иметь время на то, чтобы зарабатывать деньги для своей компании, чтобы поддерживать ее существование.
    Любой проект работает и выстреливает при одном условии – если то, чем вы занимаетесь привносит ценность в жизнь других людей. Это главный, и я не исключаю, что в нормальном организованном обществе – единственный критерий успеха. Вот именно этим, по мере сил и возможностей, мы пытаемся заниматься в нашей преподавательской деятельности – добавить ценность в жизнь тех людей, которые приходят в покер через нашу компанию. Мы хотим, чтобы наши ученики осознавали, что, во-первых, они умные, во-вторых, могут быть сильнее своих оппонентов, в-третьих, чтобы они вообще понимали, как это прекрасно, когда ты можешь приложить интеллектуальные усилия и получить результат напрямую, без посредничества руководителей и других менеджеровских звеньев. Посему, мы продолжаем работать. Ждем вас в нашей школе покера на занятиях Экспериментальной группы. Если у вас остались или появились какие-то вопросы – задавайте. Спасибо! С вами был Роман Шапошников.


    Не скачивается почему-то... Все прошлые выпуски нормально грузятся. У всех так?
    Да нормально вроде бы слушается и скачивается, как всегда
    Хорошо, обЪяснили :-) спасибо :-)
    Тернистый путь, но я готов.
    Толково все рассказал, даже мне относительно понятно стало. Только про "Интеллектуальное казино" с Ворошиловым выстрел в пространство. Меня их слоган тоже забавлял, но прикинь, кто из потенциальных участников эксперимента мог его слышать? Вроде есть возрастной ценз, 28 max?
    Олежка, мы с тобой это обсуждали! Всем интересующимся нашей школой, но не видевшими передач "Что? Где? Когда?" эры Ворошилова, задание - срочно посмотреть!
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Всем интересующимся нашей школой, но не видевшими передач "Что? Где? Когда?" эры Ворошилова, задание - срочно посмотреть!

    Выполнено !!! (в детстве) 8)
    Роман,спасибо за объяснения, в общем-то всё как я и думал) Ну тут все как в любом серьезном деле - что в спорте,что в образовании,что в работе - всем предоставляют шанс и тратят свое время, а дальше - выживает сильнейший(мудрейший,умнейший, ну в общем самый сильный он всегда и умный и мудрый :) ).
    То есть насколько я понимаю задача учеников - за максимально короткое время - взять максимум возможного от преподавателей, а задача преподавателей - постараться дать этот максимум, тогда все стороны будут довольны.
    По себе скажу,что единственной целью является именно достижение покерных вершин,так как в любом деле считаю надо быть именно максималистом.А уж для достижения вершин почти в любом деле приходится проходить весь путь с самого нуля до последней ступени не пропуская ни одну ступень,так что считаю что именно такое построение карьеры будет оптимальным.
    Спсибо,Роману за монолог.Было очень интересно слушать,тем более,что сам вхожу в такую группу,и надеюсь построить покерную карьеру и также считаю ,что надо пройти все ступени карьеры.
    Цитирую Punch77:
    Спсибо,Роману за монолог.Было очень интересно

    Присоединяюсь.
    Мне показалась не раскрытой тема преимущества прихода в покер через эк. группу по сравнению с остальными путями (не внутри pokermoscow, а в общем).
    Классная фотка. Damn It Feels Good To Be A Gangsta 8)
    Фотка - действительно ураган! :)
    Внесены изменения в условия зачисления в экспериментальную группу. Основное отличие заключается в увеличении залогового взноса до 300$ . Так же увеличенно колличестно рук, которые необходимо отыграть, чтобы вернуть залог (с 30 000 до 50 000).
    Цитирую SportProfessor:
    Внесены изменения в условия зачисления в экспериментальную группу. Основное отличие заключается в увеличении залогового взноса до 300$ . Так же увеличенно колличестно рук, которые необходимо отыграть, чтобы вернуть залог (с 30 000 до 50 000).

    Т.е. всего 400. выгода какая? Не считаете что многовато для "перспективных молодых игроков, у которых нет финансов"? Нет серьезно, это такой тонкий способ отсеивания людей?
    Цитирую venomcheg:
    Цитирую SportProfessor:
    Внесены изменения в условия зачисления в экспериментальную группу. Основное отличие заключается в увеличении залогового взноса до 300$ . Так же увеличенно колличестно рук, которые необходимо отыграть, чтобы вернуть залог (с 30 000 до 50 000).

    Т.е. всего 400. выгода какая? Не считаете что многовато для "перспективных молодых игроков, у которых нет финансов"? Нет серьезно, это такой тонкий способ отсеивания людей?

    Не 400, а 100 + 300 (последнии возвращаются ученику) Данная мера была принята как один из фильтров для отсева недобросовестных учеников, мешающих и нам и вам.
    Цитирую SportProfessor:
    Цитирую venomcheg:
    Цитирую SportProfessor:
    Внесены изменения в условия зачисления в экспериментальную группу. Основное отличие заключается в увеличении залогового взноса до 300$ . Так же увеличенно колличестно рук, которые необходимо отыграть, чтобы вернуть залог (с 30 000 до 50 000).

    Т.е. всего 400. выгода какая? Не считаете что многовато для "перспективных молодых игроков, у которых нет финансов"? Нет серьезно, это такой тонкий способ отсеивания людей?

    Не 400, а 100 + 300 (последнии возвращаются ученику) Данная мера была принята как один из фильтров для отсева недобросовестных учеников, мешающих и нам и вам.

    Ну всего то получается 400 нужно, а это сумма уже не такая удобоваримая, я конечно все понимаю, но этим вы сейчас не только недобросовестных отрубите, в общем подумайте над этим предложением, т.к. это серьезно много.
    Цитата:
    То есть насколько я понимаю задача учеников - за максимально короткое время - взять максимум возможного от преподавателей,

    Время не ограничено! Никто никого не выгоняет, а - наоборот - работаешь, пока мы вместе не осознаем, что тебе пора на следующий уровень.
    Цитата:
    Мне показалась не раскрытой тема преимущества прихода в покер через эк. группу по сравнению с остальными путями (не внутри pokermoscow, а в общем).

    Как сказал один мудрый монгольский хан хитрожопому католическому миссионеру, пытавшемуся обратить хана в латинскую веру - "Путей к истине больше, чем пальцев на руках." Так что идите любым путем - если пойдете нашим, нам будет приятно.
    Проблема в другом. Других путей - другого покерного обучения - в Москве сейчас не существует. Оно и понятно, проще создать чиновничью структуру и заниматься поборами, ну еще по телевизору выступать. А работать - это сложно, поэтому никто этим и не занимается из тех, кто должен.

    Цитата:
    Не 400, а 100 + 300 (последнии возвращаются ученику) Данная мера была принята как один из фильтров для отсева недобросовестны х учеников, мешающих и нам и вам.
    Ну всего то получается 400 нужно, а это сумма уже не такая удобоваримая, я конечно все понимаю, но этим вы сейчас не только недобросовестны х отрубите

    Да, здесь имеется серьезная проблема. Опыт первых групп показал, что очень много людей проходят бесплатное базовое обучение (а оно у нас очень серьезно поставлено) и исчезают. К сожалению, нас никто не финансирует. Это означает, что все деньги, которые поступают в наш проект и идут на поддержку всех направлений, зарабатываются ТОЛЬКО игрой. А это означает, что мы ДОЛЖНЫ много играть. Не можем мы потратить столько времени впустую, как следствие, возникает залог.
    Другого пути не вижу. А вы видите?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Да, здесь имеется серьезная проблема. Опыт первых групп показал, что очень много людей проходят бесплатное базовое обучение (а оно у нас очень серьезно поставлено) и исчезают. К сожалению, нас никто не финансирует. Это означает, что все деньги, которые поступают в наш проект и идут на поддержку всех направлений, зарабатываются ТОЛЬКО игрой. А это означает, что мы ДОЛЖНЫ много играть. Не можем мы потратить столько времени впустую, как следствие, возникает залог.
    Другого пути не вижу. А вы видите?

    Ну пока надо обмозговать что бы выдать идею, но конечно я немного был шокирован что именно этой группе подняли залог да еще и за 3 дня до обозначеного на собеседование дня. Где то надо быстро достать большую сумму и не из воздуха. Вы в следующий раз если будете что то менять то предупреждайте недели за 2, а то я с этой группой уже похоже пролетаю лично.
    Цитирую venomcheg:
    Ну всего то получается 400 нужно, а это сумма уже не такая удобоваримая, я конечно все понимаю, но этим вы сейчас не только недобросовестных отрубите, в общем подумайте над этим предложением, т.к. это серьезно много.


    Парни, не жалейте этих денег! Это копейки по сравнению с тем что вы можете получить. 2 года назад, когда я прошел недельный курс за 600$, (а сейчас я думаю в экспериментальной группе дают базу посерьёзней) я спросил, сколько стоит продвинутое обучение? Когда мне ответили -10К, я подумал, что это огромная сумма. Теперь я понимаю что это почти бесплатно, для того уровня дохода которого можно достичь.

    Не жалейте денег на обучение вообще, а особенно в покере! Здесь прямая взаимосвязь - знания=доход!
    Уважаемый,Роман!Не кажется ли Вам,что вы слишком сильно завышаете планку образования в покере?Покер игра очень простая в нее можно даже обезьяну научить,по-моему в покере важен набор качеств человека и все!От работоспособности ничего не зависит.
    Под работоспособностью я понимаю-врожденные качества для игры в покер и содержании их в полной боеготовности.Просто надоело эта напыщенность в области подготовки,хотя я понимаю,что это Ваш бизнес и Вы должны говорить и держать марку по поводу покерного образования,иначе Вам не заработать на (хлеб).Еще раз говорю и заявляю-в Покере важен набор качеств человека и тех,которые мешают покеру.Могу их перечислить в привате,но думаю и так понятно...
    P/S/Покер не наука,поймите!)))И никогда ею небыл!))Специалисты!!))
    Покерная наука -это свод рекомендаций ходов на каком-то этапе игры.Дауну сколько не говори он не поймет,а(умный)на лету проглотит и поймет суть.Причем этот даун может оказатся Достоевским и Гоголем...
    Цитата:
    . Где то надо быстро достать большую сумму и не из воздуха. Вы в следующий раз если будете что то менять то предупреждайте недели за 2, а то я с этой группой уже похоже пролетаю лично

    Мы оповещаем по факту изменений. Это решение было принято буквально пару дней назад.
    Не думаю, что ты пролетаешь. С момента собеседования до начала занятий имеется время - вплоть до недели. Пройди собеседование - там уже будешь решать.

    Цитата:
    Теперь я понимаю что это почти бесплатно, для того уровня дохода которого можно достичь.

    Цитата:
    Не жалейте денег на обучение вообще, а особенно в покере! Здесь прямая взаимосвязь - знания=доход!

    Да, причем Серега еще имеет наглость закатывать лохов, а потом сообщать, что учился у меня! Как следствие, меня в клубы, где он играет, вообще не пускают!!! :cry:
    Хорошо я попробую, Роман, потому то мне это надо и я ставлю на покер очень большие перспективы, а соответственно и серьезность, но все равно считаю, что залог преувеличен.
    Цитата:
    Не кажется ли Вам,что вы слишком сильно завышаете планку образования в покере?

    На мой взгляд, не слишком.
    Цитата:
    Вы должны говорить и держать марку по поводу покерного образования,ина че Вам не заработать на (хлеб).

    Марку я действительно стараюсь держать. Правда, по другой причине. Мне действительно хочется, чтобы в цене были мудрость, интеллект и воля человеческие. А не чиновничье быдло или бандиты, как у нас принято. А зарабатывать на хлеб мне, к сожалению, приходится игрой. К сожалению потому, что я мог бы принести больше ценности, если бы занимался другими вещами.
    Проще дать вам работу в нашей компании как раз на такую цену - например, статьи или переводы. Или что-то другое, что вы умеете. Это запросто. Можем обсудить. Надо знать, что можете делать.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Проще дать вам работу в нашей компании как раз на такую цену - например, статьи или переводы. Или что-то другое, что вы умеете. Это запросто. Можем обсудить. Надо знать, что можете делать.

    Если будет свободная минутка напишите чкть поподробней, вот сюда:


    денюшка никогда не лишняя)
    Лучше, ребят, озаботьтесь письмом к нам сами. Тем более, если денежка не лишняя!
    Цитирую пиран@я:
    Покерная наука -это свод рекомендаций ходов на каком-то этапе игры.Дауну сколько не говори он не поймет,а(умный)на лету проглотит и поймет суть.Причем этот даун может оказатся Достоевским и Гоголем...

    Ну, даун - диагноз. Его и тапочки надевать научить сложно. Впрочем, ясно, что "дауны", "неудачники", "дебилы" - эмоционалии. Я, скорее, об умности. Это же тоже номиналия. Я умеренно не согласен с "умностью" тех, кто "понимает суть". Мне они часто рассказывают суть покера, имея серьезную теоретическую подготовку в том же покермоскоу. А я тыкаю пальцем в статистику: "Не заикайся со мною о сути. Я зарабатываю в разы больше". К чему говорю? К тому же - умных пруд пруди, понимают и знают до корней волос. Проблема в том, что не могут применять в деле. И ментальные качества здесь абсолютно не при чем. Так считаю.
    Ну тогда, Гранк, выкладывай статистику. В которую ты пальцем тыкаешь...
    Гранку.-Я основываюсь на своем опыте и наблюдении за людьми,которые начинают и играют в покер.Например,я заметил,очень много молодых людей,которые учились очень плохо и не любили этим заниматься,в покере достигали оч.больших результатов и наоборот,кто являлся начитанным и преуспевал в школьном образовании ничего не достигал.Может я сталкивался с исключениями,но их очень много почему-то.Не знаю с чем это связано,может из-за того,что двоешники более авантюристичнее и настырнее в достижениях своих целей,а отличники получив первый неудачный опыт-отказываются играть так-как более расчетливы.Не знаю,но уверен граматика и чистописание никак не связано с талантом покерного игрока.
    Роман.-А зарабатывать на хлеб мне, к сожалению, приходится игрой."
    Не знал,что Вы заниметесь миссионерством и бесплатно обучаете людей в покер.Извините,если это так!
    Но по некоторым сведениям,у вас в школе самые высокие расценки на обучение,изначально и сейчас,чем в других школах в стране,раза в два-три выше.Иногда эти школы,как и в (покерстратеджи-конечно это трудно назвать школой,но всетаки) довольствуются только рейком игрока или даже частью его,в отличии от вас-берущих весь рейк с игрока.И ведущие этих школ очень неплохо жили и имели заработок хороший,позволяющий им не играть в покер.
    Не знал,что вы занимаетесь благотворительностью в образовании покера.А куда направляте заработанные средства от этой благородной деятельности?В детские дома или в хосписы?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Ну тогда, Гранк, выкладывай статистику. В которую ты пальцем тыкаешь...

    Ты чего? Шутки выделяй смайлами, а просьбы выражай в другой форме. И решу, стоит ли прислушаться. А в таком виде говори с подчиненными. Я достаточно ясно выразил позицию? Ну чудак!
    Нужна расшифровка. Будет интересно почитать и поисковики это любят.
    У меня звука пока нет на компе, зато вот комментарии, как всегда, прочитала с интересом) Но где же все эти люди? :cry:

    ЗЫ Кранк неподвластен времени :lol:
    Вот задумался, посмотрев пост, о том, что случилось в эти прошедшие четыре года в нашем образовательном проекте. И понимаю, что многое изменилось, многое осталось неизменным. Вечером постараюсь найти время, чтобы отписаться.
    Зум не надо недооценивать, тот же Иван Демидов начал стримить на твиче NL500 zoom, правда играет он со статами, так что игра там есть))
    Круто, что открывается новая группа, давно жду.А онлайн ЭГ это и есть экспериментальная группа(куда я хочу попасть)?
    Да, это она. За прошедшее время название проекта поменялось, и теперь возникла некоторая путаница. Это все разные названия одного игрового проекта.
    Новый набор уже объявлен - http://www.pokermoscow.ru/blogs/pafnutei/9594.htm

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от PokerMoscow Media