Покер – работа?
В последнее время я во многих местах, и на сайтах, и вживую, сталкиваюсь с мыслями (в особенности молодых людей) о том, что игра в покер может стать работой, которая при лучшем, чем в офисе или на заводе, графике приносит больше денег. Не берусь спорить, тем более, что сам уже пару десятков лет живу на доходы от игры, на заводе работал только на студенческой практике (понравилось), а в офисе если и доводилось, то всегда со свободным графиком. Но я не покерист, как много раз уже повторял, я профессиональный игрок. Это тоже очень плохо, но лучше, чем «профессиональный игрок в покер». Тут все же имеется возможность выбора.У меня есть хороший знакомый, крепкий покерист, успешно играет на лимитах выше, чем я. Жена руководит сетью кафе-ресторанов. Сам он работает слесарем, на заводе, по полной программе, давно. Ну нравится ему! А хотя бы 5 лет заниматься в основном тем, что нажимать кнопку мышки на 6 столах, не может нравиться нормальному человеку. А работа должна нравиться, иначе это превращается в потогонку.
Хочу процитировать Макса Каца (о покере, разумеется): «Можно сделать из этой деятельности хорошую работу, конечно. Но мне больше нравится вариант вообще исключить понятие «работа» из жизни». Подписываюсь обеими руками. Мне удалось.
Когда покер для вас становится работой, вероятно, стоит задуматься, чего вы в ней хотите достичь. Это типично для молодежи – строить жизненные планы (у меня планов дальше ближайших выходных, и то предположительных, нет вообще очень давно). Так что, выиграть WSOP? Стать миллионером? Просто иметь финансовую возможность к существованию? Уехать к чертовой матери из этой страны (достойная цель, кстати)? Все (кроме WSOP, конечно) можно решить и другими путями.
Что еще меня подвигло к поднятию этой темы – результаты опроса «На каких лимитах вы играете?» на нашем сайте. Больше 65% ответивших не играют на деньги (фантики, фрироллы, NL10). Я, конечно, поначалу был шокирован уровнем аудитории. А потом несколько подумал и решил, что на самом деле это хорошо, когда столько людей, играющих for fun, активно заходят на достаточно серьезный портал (развлекухи-то здесь особо нет, материалы в основном требуют размышлений).
Только главный совет, ребята, от взрослого и опытного человека. Не стремитесь, чтобы покер стал вашей работой. Во-первых, с такого старта шансы близки к 0, а во-вторых… Впрочем, все сказано выше.
Автор — Олег Грановский
Можно подробней? Не очень понимаю какой подразумевается старт и почему же такие шансы
А чему удивляться-то? ) Кубок оказывает существенное влияние на привлечение соответствующей аудитории на сайт :)
При старте с 0 шансы на реальный доход близки к 0.
Цитирую Несогласный:
Я был уверен, что дебилов этот текст призовет!:)
Когда я начинал играть во дворе в футбол, я умел бить только "пыром", но по прошествию времени я научился бить "шведой" и даже отдавать пас пяткой, хотя при этом я вовсе не стремился попасть в состав какого-то клуба и зарабатывать футболом деньги. По-моему, желание совершенствоват ься - нормальное желание.
Также и с покером: сейчас я умею бить только "пыром", но собираюсь разучить и другие удары и приемы, которые безусловно принесут какую-то прибыль, но в то же время, я трезво гляжу на эту игру и знаю, что она не будет моим основным видом заработка.
Соглашусь с Олегом Грановским, что не стоит торопиться превращать покер в свою работу, т.к. во-первых, каждый день самодисциплинир ованно относиться к игре, как к работе, сможет далеко не каждый, и во-вторых, все же, зарабатывать только игрой - достаточно рискованно.
Вообще говоря, не соглашусь с Олежкой. Причем мое согласие не теоретическое, а фактическое. И я, и многие мои коллеги построили покерную карьеру именно с нуля. Если я, скажем, все же вкладывал свои деньги ( что отнюдь не панацея), то многие другие, втч активные участники сайта и команды не вкладывали ничего. И сегодня являются успешными игроками.
Цитата:
Формально все верно. Но на практике очень часто наблюдаю следующий парадокс: кто умеет бить только пыром и не собирается ПОКА менять профессию, так и не разучивает другие типы ударов. Или, говоря о покере, те, кто "пробует" построить карьеру. но не отказывается от основной работы, как правило, остается дилетантом и играет фо фан. Кто ныряет в покер ( да и в любую профессию) как в омут, отказываясь от других своих шансов, гораздо чаще строит карьеру в покере.
Это связано с тем, что в покере ( как и в любой другой настоящей профессии) существуют ОЧЕНЬ тяжелые моменты. Когда у человека есть "запасной аэродром", ему гораздо тяжелее преодолеть эти трудности. Проще отказаться...
Цитирую aagas:
Слова слишком общие, но, по сути, верные.
Сергей, с чем ты здесь не согласен?
Почему я должен доверять тому что Вы пишите в своих книгах?У Фила Хельмута 11 браслетов WSOP,а у вас насколько мне известно,не одной громкой победы в Европе,Вы вообще кто шарлатан?
И откуда только такие уроды берутся
Учись у Хельмута (он же вроде тоже что-то писал-издавал)! Играй как Хельмут (столько примеров его великой игры можно увидеть по ТВ)!
Только скажи потом (когда освоишь его стиль и приемы) где играть будешь, ладно?
Вить, тссс! Не распугивай потенциальных спонсоров!
Да. Я шарлатан. Не доверяй тому, что я пишу. И не читай даже.
Роман есстественно ничего объяснять не будет. На этом сайте ему принято верить.
А если ты критикуешь его или сомневаешься в его выдающихся способностях, то сразу получишь кучу нелициприятных комментов от его почитателей.
Это раньше (хотя и совсем недавно) Рома готов был воспринимать критику, дискутировать на разные темы, и.т.д.
Сейчас же, он прав во всем в покере, в спорных ситуациях (как было с бетфейр или с нашей поездкой в Таллин). А тем кто несогласен предлагается просто помолчать, так как вести дискуссию, для него слишком мелко и отнимает то время, которое он мог бы потратить на благо Общества. Правда в чем это благо я так и не понял пока, ну да это мелочи.
Те же, кто критикуют его немедленно попадают в немилость и их пытаются выставить идиотами, непорядочными людьми, и.т.д.
Объективности ради должен заметить, что его книга посвящена не тому как выиграть браслет ВСОПа, а игре с фишами на длинных столах. В этом Роман, действительно (без всякой иронии) является великолепным специалистом. Так, что если есть желание научиться забирать деньги у фишей, часами выжидая карту и делая одинаковые (правда плюсовые) розыгрыши, то книгу очень рекомендую.
Другое дело, что настоящему покеру (с дип стеками, на коротких столах, и.т.д) она не научит, ну так она не для этого и писалась.
А откуда они возьмуцца если на сайте нет материалов которые актуальны даже для регов мидстейкс. Это аудитория узкая в рунете, а достойный контенет создавать дорого и сложно.
В точку. Кроме того полностью игнорирование других разновидностей, кроме НЛ.
Узкая, зато платежеспособна я:). А здесь я и ВОДы с интересом смотрю (респект!), и иногда даже читаю и участвую в разборах раздач (когда это не рассказ о том, как его KK переехали, тут ты прав, таких большинство).
Да статья-то не для 2+2 написана, с учетом аудитории.
Цитирую aagas:
100 за 2 недели - отлично, поздравляю. Но ты подтверждаешь этим мои тезисы. Не может же такое быть реальной работой.
Остальное похоже на "Эх, молодежь! По банкролу играете с нл10.... вот я в свое время... да что тут с вами вообще разговаривать"
Цитата:
В покере все как в мире. Я бы например был шокирован, если бы опрос показал что 65% играет выше нл200, а на нижних лимитах сидит соответственно 35%. Это было бы не органично и не биологично. Пирамиды строятся острым концом вверх, у руля всегда меньше 1% граждан, 20% людей земли владеет 80% всех богатств. Это норма.
Остальные размышления про работу напоминают "Не лезь сынок куда батька залез и вылезать не собирается"
Видно же по всему, что этот НАЙК может быть только спонсором фишками во фрироллах:)
Цитирую Kotomir:
Хорошее аргументированн ое мнение. Я, конечно, не со всем согласен, но + тебе поставил. Спасибо, такая критика полезна!
Отнюдь. Достижения неизвестны только той части сообщества, которая не желает шевелить мозгами. Остальные же могут посмотреть тут: http://www.pokermoscow.ru/trainers/roman_shaposhnikov/.
Когда в это "сообщество" входят существа, тобой верно охарактеризован ные, можно меня из него исключить? Я не люблю дебилов, и, наверное, уже никогда не полюблю.
Я не игрок в покер, повторюсь, я просто проф. игрок. А у нас недоумки и хамящие без оснований не выживали.
"Дети, что хотел автор сказать этой фразой (строфой, абзацем, стихом)?"
Дык черт его знает, что он хотел сказать. Может, он вообще в этот момент говорить был не в состоянии, потому писАл
Лично мне статья Олега очень понравилась. Для себя я уловил пару очень существенных посылов. Один из них- попытка выполнить практически невыполнимое- убедить молодое поколение просчитать на несколько шагов вперед. Взвесить факторы и, что весьма важно- иметь ввиду, что есть и альтернатива. Жизнь покер-про со стороны выглядит весьма притягательно. Однако, когда это становится работой- все становится несколько в другом свете. Мало того, что далеко не все способны эту работу квалифицированн о выполнять, так еще и работа весьма специфична и узкоспециализир ованна. Неправильно думать, что Цитирую Несогласный:. На дядю горбатятся только те, кто либо этого сам хочет, либо не в состоянии работать на себя. Но, поверьте, если человек не может работать на себя (не хватает самодисциплины, мозгов, хватки, чего-либо еще), то он не сможет и покером жить. Чудес не бывает, и в любой работе востребованы одни и те же качества. Будь то покер, турагенство или же производство консервных банок. Навыки и умения- разные, а качества- одни и те же. Есть способности- человек будет самостоятельно успешен практически в любой области (не считая чисто экзотических), нет способностей- нигде не получится и придется работать на дядю. Что не всегда плохо, особенно если дядя богат, успешен, не жаден и в америке
По-моему, среди наших аналитических статей есть много, которые подходят для обсуждаемой аудитории? Разве нет?
Цитирую NikkyWalker:
Но это объективно. Мы ведь и занимаемся НЛ холдемом. Поэтому его и обсуждаем.
Цитирую Kotomir:
Тоже заплюсовал. Котомир, судя по комменту, у тебя все ок с русским языком и тебе есть, что сказать по теме. Напиши для нас пост со совим мнением по обсуждаемым вопросам.
Цитирую aagas:
Должег поддержать оратора! Пост про "весеннее обострение" от Николая до сих пор актуален. Почему-то. Думаю, что все же какие-то магнитные бури. Обычно такие стили обсуждений не характерны для нащего сообщества.
Я с обоими (ни с Олегом, ни с Кацем) немного не согласен.
Мне лично нравится работать. И это слово мне нравится. Оно у меня не ассоциируется с чем-то сложным, противным и тяжелым.
У меня не было случая, что бы день за днем я просыпался и думал про себя "ну вот, нужно идти на работу. Как я ее ненавижу". Мне всегда нравилось то, чем я занимался. Была и работа в гос.учреждении, и обычная офисная тягомотина, и "работа в полях". И если что-то становилось скучным - я плавно менял род своей деятельности.
Так что покер как работа - не лучше и не хуже чем любая другая деятельность в сфере услуг. Вы не будете создавать нечто стоящее, но будете иметь хороший заработок.
На счет голосования - на сайте в первую очередь тусуются молодые люди - школьники, студенты. Их большинство. Они - самые активные участники общения в интернете. Это естественное распределение. А у них денех не густо. Поэтому и играют на фантики.
Что же так притягивает в первую очередь молодых людей сделать покер своей работой и способом заработка денег и в чем большая опасность этого?
-Желание быстро и с меньшими усилиями достичь определенного уровня доходов, который позволит осуществить свои желания и планы на жизнь приятным занятием. Это следствие того, что в обычной работе они не видят того пути, который приведет их к успеху, либо он кажется для них слишком долгим, трудным и нудным. А тут такой заманчивый мираж достичь всего и сразу, при этом не завися ни от кого и чувствуя себя свободным вне рамок системы. Обманчиво только это очень..
Цитирую Николай Кинцурашвили:
Вот с этим полностью согласен! Т.к. кроме того что приходится так же усердно работать над своим развитием, самодисциплиной , так еще и приходится преодолевать развивающуюся асоциализацию. Человек так устроен, что ему необходимо чувствовать свою нужность. Будь то личные отношения или работа. Когда я иду на работу я знаю, что я как часть часового механизма, и сбой моей работы приведет к сбою системы. И подсознательно для человека это хороший стимул РАБОТАТЬ..люди всегда стремились к коллективизму..А покер сугубо индивидуален..ЗДЕСЬ ТЫ НУЖЕН ТОЛЬКО СЕБЕ И НИКОМУ БОЛЬШЕ..никто из регуляров не расстроится если ты уйдешь с лимита или вообще перестанешь играть.Ничего не изменится..И со временем такого рода "одиночество" начинает тяготить, давить и многим становится тяжело найти силы продолжать этот путь. Хочется быть нужным подсознательно, а покер эту потребность удовлетворить не может.
Очень мало людей которым комфортно жить в таком "отшельничестве".Так что прежде, чем сделать такой выбор нужно как следует разобраться в себе и понять всю сложность процесса, а не гнаться за красивыми миражами успеха, побед и обеспеченности..ИМХО
Крис сделал $13.813 за 18 месяцев,а не за 8
Браво! Нечасто люди смотрят на покер под таким углом. Тем не менее, все так.. Диогенов- единицы. Человек по сути- существо социальное. Хотя тут есть один момент. Команда покермоскоу, ровно как и другие аналогичные коллективы решили эту проблему. Да и наше общение на сайтах и вне оных есть не что иное, как стремление быть в социуме
Этот вопрос у нас некоторое время назад обсуждался вот здесь: http://www.pokermoscow.ru/articles/3631.htm.
Я уже писал об этом в комментариях к статье, на которую поставил ссылку выше, но, тем не менее, повторюсь. Как мне кажется, одна из главнейших задач любого здравомыслящего индивида - это перестать быть частью какого-либо часового механизма.
Эта "нужность", о которой ты пишешь, слишком призрачна. И дело тут не только в работе. если ты вдруг перестанешь ходить на работу, тебе найдут замены, это очевидно. если ты посредственный работник, замену найдут быстро. Если хороший и важный - придется поискать, но все равно в итоге кандидатура будет найдена. Корпоративная машина не остановится, если потеряется один винтик. Но этот как раз очевидно.
То же - и в личном общении. Уехав из Москвы я перестал общаться, наверно, с 70% своих знакомых и приятелей. Никто по этому поводу не испытывает ни малейшего расстройства - ни я, ни они. Потому что тех, кому ты по-настоящему нужен, чаще всего можно пересчитать по пальцам одной руки. Максимум - двух.
Так вот, отгородившись от потока ненужных знакомств, ты можешь уделять максимум времени тем, с кем тебе действительно хорошо и интересно. И неважно, занимаешься ли ты покером или просто чем-то еще. Просто среди плюсов покера есть еще и фаервол от ненужных контактов, что лично мне очень импонирует.
Хотя, может, это что-то со мной не так, и ген, отвечающий за стремление к
колхозуколлективизму, у меня вырезали вместе с гландами.ок,ближе к теме:можно ли зарабатывать покером деньги?ответ однозначен:да можно,если приложить к этому серьезные усилия,но надо помнить,что помимо покера и денег ,которые с помощью него,как мы выяснили,можно заработать,есть еще куча других не менее,а скорее даже более важных вещей,о которых не стоит забывать,так что деньги заработать можно,но надо знать зачем ты это делаешь,а это уже у каждого индивидуально.Так что вперед и с песней!
http://www.pokermoscow.ru/blogs/kotomir/3942.htm