Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Роман Шапошников: Моя позиция по поводу конфликта с Винтярой

    17 мая 2010 в 19:47
    3861 20
    В течение последних нескольких дней в российском покерном онлайн-сообществе широко обсуждается конфликт между Анатолием «Wintyara» Шварцем и компанией PokerMoscow. После нескольких дней войны на форумах конфликтующие стороны договорились о личной встречи и в итоге пришли к взаимопониманию. Ниже – официальная позиция Романа Шапошникова по данному вопросу, а также его мысли по поводу данной проблемы, ее истоков и путей решения.

    Официальная позиция Романа Шапошникова по поводу конфликта с Винтярой.



    Здесь я выскажу свою официальную позицию по поводу конфликта с Винтярой (далее – Анатолий). Именно официальную, то есть мое заявление как руководителя компании PokerMoscow.

    Кроме того, ниже я выскажу свою человеческую позицию по отношению к конфликту, которая в чем-то полностью совпадает с официальной, а в чем-то – не совсем.

    Для итогового прояснения ситуации, причин конфликта, позиции сторон нам потребовались личные встречи и три дня. Теперь, сформировав свое мнение, я выражаю его.

    Считаю, что в проведении переговоров и в дальнейшем решении возникшего конфликта мои сотрудники допустили ряд важных ошибок. Была проявлены халатность, недальновидность и очень медленная реакция на развитие ситуации. Кроме того, были приняты неадекватные меры в условиях создавшейся проблемы. Все это совокупно привело к тому, что незначительный рабочий конфликт разросся до крупных и публичных масштабов. Это привело к обострению отношений между сторонами, существенному вреду и для проекта, и для репутации компании вообще.

    Кроме того, по поводу поста Боба сам автор напишет отдельное заявление.

    Также Анатолий опубликует отдельно свой официальный пост.

    Учитывая все это, приношу официальные извинения Анатолию за те действия моих сотрудников, которые были некорректными или обидными для Анатолия.

    Со своей стороны заявляю, что сотрудники понесут адекватное наказание.

    Принципиально в этом посте не анализирую и не расписываю подробности ситуации, поскольку главная мысль моего поста – официальные извинения. По этой же причине не комментирую здесь действий Анатолия.

    Полагаю, что случившийся конфликт будет учтен сотрудниками на будущее и позволит им избегать подобных неприятных ситуаций впредь.

    Роман Шапошников.
    Компания PokerMoscow.


    Моя человеческая позиция по конфликту с Винтярой.



    Стороны по-разному понимали суть конфликта, точнее, его содержание и исходный пункт были разными для двух сторон. Как следствие, им было очень трудно договориться в процессе самого конфликта, поскольку они сосредотачивались на совершенно разных моментах конфликта. Для решения потребовалась очная встреча.

    Для начала должен указать на следующий пункт. Перед началом совместной беседы с Анатолием, я предложил ему записать всю беседу на видео и аудио носители. Прекрасно понимая, что спор будет сложным, со множеством сложных мест и взаимных спорных утверждений, я полагал, что запись всей беседы позволит и искренне интересующимся ситуацией, и просто любителям клубнички сформировать свое личное отношение к спору.

    Анатолий посчитал нужным отказаться от записи. Не делаю из этого факта самостоятельно никаких выводов. Примите к сведению. Или не принимайте.

    Как я понял всю ситуацию из беседы.

    Стороны провели некачественные переговоры. В частности, после получения договоренности о запуске акции, стороны, тем не менее, не договорились ни об итоговом тексте заявления, ни о точном сроке запуска акции. Как следствие, возникла ситуация из разряда «Я думал…. А я думал…Ну, ведь очевидно, что должно было быть так…Нет, очевидно, что должно было быть так…А я говорил….А ты говорил…» итд. итп. Это, кстати, к вопросу о точном документировании договоренностей. Проблема российского ведения дел вообще именно в пренебрежительном отношении к договорам и прочим официальным документам. В этом конфликте в итоге она сыграла важнейшую роль.

    Как следствие, с учетом особенностей трудового процесса, за два утренних и нерабочих у нас в компании часа (объективно нерабочих, попадающих на сон основных исполнителей), практически одновременно случились два события – отказ Анатолия от итоговых договоренностей и автоматическое появление новости у нас на сайте. По счастливой случайности, автоматическая рассылка по базе на 30000 человек, была назначена на момент после появления новости, и еще не была проведена на момент, когда появившуюся новость успели убрать (по требованию Анатолия).

    Вот отсюда возникает конфликт для наших сотрудников. Они, вместе с Анатолием долго трудились над получением договоренностей, что не просто. Получив договоренность, они провели работу по составлению новости, подготовке ее к автоматическому появлению, подготовке базы для итоговой рассылки итп. И тут – все отменяется! Именно этот факт был стартом и содержанием конфликта для наших сотрудников.

    Далее появляется группа постов. Так вот, для Анатолия конфликт появляется именно в этот момент. Еще бы! Он трудился над проектом, а у нас на сайте появляется информация, из которой следует, что к проекту вроде бы причастна PokerMoscow, и этот факт его обижает, что мне, по-человечески, понятно.

    Кроме того, появляется пост Боба, частный пост, непродуманный, провокационный и оскорбительный. Мнение Боба об этом посте, возможно, будет выражено в его новом посте по конфликту.

    Так вот. В чем мои сотрудники абсолютно не правы. Учитывая человеческий фактор и переживания по поводу ситуации, которые Анатолий уже к тому моменту выразил, надо было попытаться не писать эти посты, а разрулить ситуацию совместно еще на первом этапе. И это общая проблема «совка» — неадекватное и наплевательское отношение к назревающему конфликту, формальное выполнении своих обязанностей.

    Однако! Мои сотрудники в этот момент уже в свою очередь обижены на то, что Анатолий после полученных договоренностей расторг их на стадии готового запуска, вынудил их к срочному изменению ситуации и графика сайта (что в автоматическом режиме непросто), давил на них, требуя немедленного исполнения изменений и угрожая общественным конфликтом. Что не менее обидно. На мой взгляд.

    Я могу понять Анатолия. Я могу понять моих сотрудников. Но еще даже здесь не поздно объявить «Брейк!».

    Вместо этого, конфликт набирает обороты и посредством опубликования Анатолием постов вываливается в инет. А наши также настаивают на своем и публикуют информацию, что сами оплатят оверлей, даже если Анатолий откажется это делать. И продолжают раздувать конфликт вместо того, чтобы договориться. Пошло-поехало. Далее маховик раскручивается, тролли и прочие персонажи с удовольствием конфликт подхватывают и раздувают – драка на кухне в коммуналке – всем жильцам радость!

    Вот что важно для меня и в чем я вижу корень проблемы. Той проблемы, что стороны не решили конфликт. Для моих сотрудников конфликт начался с разрыва итоговой договоренности на поздней стадии запуска. Без объяснения причин и без встречного предложения. Наши реагируют так, как считают правильным – слишком сильно, неадекватно и действительно провокационно.

    Для Анатолия конфликт начался с повторного появления объявлений о турнире и поста Боба. И он реагирует так, как считает правильным – постингом. С моей точки зрения, слишком сильно, неадекватно и с расчетом на мощный пиар и поддержку его позиции без объяснения нашей.

    И имейте в виду. Сам факт участия любых игроков в турнире, как я понял, по мнению обеих сторон, не является ни преступлением, ни нарушением этики. Играть может кто угодно. Так же, как и вручать специальные призы и преференции Анатолий может кому угодно из участников. Собственно, как и мы.

    Кстати, Анатолий признает то же, что и я. Вместо постинга итп. мы могли провести точно такую же встречу, как провели в итоге, с точно таким же результатом, который и был получен. И, как частный человек, я отсюда делаю вывод: вероятно, Анатолий сознательно пошел на постинг, разумно полагая, что польза пиара его проекту от скандала намного превышает тривиальную договоренность, скучную и публично неизвестную. Я не могу утверждать наверняка. Таково мое мнение, основанное на наблюдении и житейском опыте.

    Вот так делаются конфликты. Стороны видят разное зерно конфликта и видят, что противоположная сторона ничего не делает для решения конфликта. Наши расстроены и обижены на отмену договоренностей, но Анатолий об этом не думает. Анатолий оскорблен продолжением публикаций и постов, но наши об этом не думают. В физике это явление называется резонанс. Что и получено в данной ситуации в полной мере.

    В чем вижу выводы из конфликта для себя.

    Не надо относиться к человеку формально. То, что для одного, будет ординарным проектом, для другого будет делом жизни. Когда вступаете в переговоры, смотрите на ситуацию не только своими глазами, но и глазами вашего оппонента. В противном случае получается формализм, некомпетентность, халатность, вобщем, совок.

    В чем я вижу выводы из конфликта для Анатолия.

    Не надо относиться к делам слишком эмоционально. Если, например, по меткому сравнению моего коллеги, вам в аэропорту нахамит какой-нибудь клерк, не надо стрелять в него из пистолета. Клерк не вас оскорбляет, а просто демонстрирует свой непрофессионализм.

    Так как я много пишу, то постоянно сталкиваюсь с фактами пиратства. Многие мои статьи, и даже целиком книги, а также аудиошколы покера, нередко появляются в самых разнообразных изданиях и на Интернет-сайтах. Очень часто без уведомления. И даже нередко вообще без публикации моего имени. Причем, иногда это весьма почтенные и известные издания. Всякий раз я связываюсь с ними и пытаюсь уладить дело приватно и справедливо. Нередко мне не удается сделать это с первого раза. Нередко вообще не удается сделать. Я считаю это личным делом и стараюсь не втягивать сюда общественность. Может, я и не прав. Но такова моя позиция.

    В завершение.

    Наша покерная тусовка в этом конфликте достаточно строго делится на четыре группы. Обращаюсь отдельно к каждой из них.

    Те, кто работают в покере давно, кто давно меня знают, и являются моими оппонентами за покерным столом и товарищами по жизни. Спасибо всем вам! В этом непростом конфликте вы не спешили вставать однозначно на чью-то сторону. Однако писали приятные лично для меня комментарии в мою поддержку, старались в меру сил осадить наглецов, а также выражали мне личную поддержку. Я очень ценю это. Спасибо!

    Те, кто меня всегда не любил и терпеть не мог. Вы с удовольствием приняли участие в раздувании пожара, абсолютно альтруистично, без выгоды и пользы для себя, просто из чистой нелюбви ко мне. Спасибо и вам! Вы никогда не дадите мне расслабиться!

    Те, кто искренне не имеет окончательного мнения по проблеме и личного отношения ко мне. Но при этом искренне пытался разобраться в конфликте. Мы высказались подробно. Рад, если объяснил для вас свою позицию и взгляд на проблему. Если мне не удалось донести этого в тексте, очень жаль.

    Те, кому все по хрену, но для кого скандал и возможность тявкнуть дороже всего. Вы, как всегда, оказались в гуще событий. Я люблю животных, но других пород и не в таком количестве.

    Спасибо всем! Уроки извлечены. Позиции озвучены. Жизнь продолжается. Буду стараться и впредь радовать вас покерными и литературными постами. Постараюсь впредь стараться избегать ненужных конфликтов.

    Простите, если что не так…

    Роман Шапошников
    Здорово. что все решилось!!!!!!! :-)
    В духе Ромы - вы конечно извините, но ...

    Я очень надеюсь, что Винтяра вынесет из этой истории один простой, но очень полезный урок. Прежде чем начинать вести с кем-то переговоры - узнай побольше об этих людях.
    Лично мне после Таллина стало окончательно ясно, что с Ромой нельзя ни очем договариваться, а если можно, то договоренность должна быть официальной, чтобы хоть в суд можно было подать или на обозрение общественности бумагу представить.
    И вообще грустно, что Рома уже почти превратился в Каца.

    А назвать часть людей животными это вообще ........., кем же это существо (не пишу человек, так как он многих других людьми видимо не считает) себя возомнило, что считает, что у него есть такие права.
    Это все уже проходили в истории, не далее как 65 лет назад, высшие люди, низшие, подобные животным. Хорошо хоть у Романа нет той власти, что была у Гитлера и все ограничивается написанием подобных статей.

    Подозреваю, что после этого коммента здесь появится куча Роминых подхалимов, которые будут писать много нехорошего в мой адрес. Пишите, в конце концов вас для этого и держат.

    Винтяра, тебе удачи в твоем проекте. Проект классный, проходил бы на фулле или старзах, сам бы с удовольствие поиграл.
    На мой взгляд, достойно (насколько это возможно в сложившейся идиотской ситуации). Надеюсь, Анатолий принял извинения. Мне эти дни было даже несколько неудобно, что я имею некоторое отношение к порталу (не к компании, конечно, но все же) PM.
    И хотелось бы увидеть текст Боба по этому поводу.
    Цитирую Gran:
    На мой взгляд, достойно (насколько это возможно в сложившейся идиотской ситуации). Надеюсь, Анатолий принял извинения. Мне эти дни было даже несколько неудобно, что я имею некоторое отношение к порталу (не к компании, конечно, но все же) PM.
    И хотелось бы увидеть текст Боба по этому поводу.


    Гран, вот ты уважаемый человек, всегда пишешь адекватные и порядочные комменты и статьи, ты правда считаешь, что это достойный выход???
    Извиниться и при этом все-таки подобосрать человека, перед которым извиняешься.
    А главное классный приницип работы, когда история не получает широкой огласки и люди защищают себя от кидалова не очень активно (как было с поездкой в Таллин, как было в давней истрории, когда Рома пытался подвинуть менеджеров Ле клаба, с которыми договаривался о сотрудничестве, и.т.д.), все просто спускается на тормозах.
    А когда человек (за что ему глубочайший респект и уважение) начал себя активно защищать его обвиняют в черном пиаре и еще непонятно в чем, а в конце пишут что-то типа: извини, но вообще-то ты сам не очень хороший и правильный ...
    Цитирую КИР:
    Подозреваю, что после этого коммента здесь появится куча Роминых подхалимов, которые будут писать много нехорошего в мой адрес. Пишите, в конце концов вас для этого и держат.

    Классная позиция: "Все кто несогласен со мной и поддерживает оппоненты - подхалимы"
    Скажите, Кир, а вот если я сейчас напишу примерно так:
    "А я за Кира! Он абсолютно прав, а все остальные повели себя нехорошо"
    Будет меня Роман подхалимом называть? Думаю нет. Я не вчитывался не в его пост, не в ваш коммент. Но заведомо знаю, что вы не правы, т.к. не принимаете какую-либо критику в свой адрес. А он принимает.

    С ув., ваш Подхалим
    Искренне надеюсь, что на этом конфликт исчерпан.
    Цитирую Kotomir:
    Цитирую КИР:
    Подозреваю, что после этого коммента здесь появится куча Роминых подхалимов, которые будут писать много нехорошего в мой адрес. Пишите, в конце концов вас для этого и держат.

    Классная позиция: "Все кто несогласен со мной и поддерживает оппоненты - подхалимы"
    Скажите, Кир, а вот если я сейчас напишу примерно так:
    "А я за Кира! Он абсолютно прав, а все остальные повели себя нехорошо"
    Будет меня Роман подхалимом называть? Думаю нет. Я не вчитывался не в его пост, не в ваш коммент. Но заведомо знаю, что вы не правы, т.к. не принимаете какую-либо критику в свой адрес. А он принимает.

    С ув., ваш Подхалим


    Абсолютно не так. Критику я принимаю и даже приветствую, если она обоснована и без оскорблений. Если есть желание подискутировать - я всегда готов.
    По поводу того как Рома воспринимает критику ......, да никак, либо отделывается общими словами, либо нападает на человека ее написавшего, либо игнорирует, когда ему ответить нечего.
    Под подхалимами я имел в виду группу людей, зомбированных Романом, которые как только видят какой-то негатив в его адрес набрасываются на человека его написавшего с кучей оскорблений, даже не вдаваясь в суть.
    В целом достойный ответ Романа, и как руководитель высказал свою позицию и как человек.

    В целом, больше всего нравится позиция Романа, что по этому, что по фото конфликтам: нечего сор из избы выносить.
    Это правильно и по-мужски. Вынос сора только при не возможности решить конфликт на личном уровне.
    Опять же ценный урок с т.з. решения конфликтов для сотрудников компании.

    Пост Винтяры был несколько истеричный, сразу понятно было, что нужно слушать вторую сторону и только после этого формулировать свое мнение.

    Как всегда порадовали каменты в стиле "А я давно говорил что Ромка дерьмо! Еще с того случая с Бетфеером"...
    В жизни любого человека возникают ситуации когда он может оказаться не прав. Здесь же ситуация где он возможно неправ. Т.е. что там, что здесь конфликт где третий лишний, сами договоряться, да и проблемы особо нет, так зацепились чуть...

    Так что Роман, Вас в очередной раз интересно читать/слушать/смотреть, удачи Вам!

    Кстати хотел пройтись по тому, что Роман все больше становится похож на М..Каца (как один из комментаторов заявил)
    1. Роману нужно чуть подстричься + кило 20-25 наверное скинуть (шутка, без обид).
    2-е и основное, кроме Кравченко (сухое изложение раздач), Каца (околопокер, отчеты по Вегасу), Шапошникова (покер, отношение к жизни, не связанные с покером вещи) и конечно Городецкого мне вообще в Росс. покере мало кто интересен в смысле читать/смотреть. Так что не такая плохая компания (имею в виду Макса).
    Вообщем еще раз удачи и процветания компании PM!
    Цитирую Роман Шапошников:
    Наша покерная тусовка в этом конфликте достаточно строго делится на четыре группы.

    Роман, как-то узко Вы поделили людей... Я себя не смог причислить ни к одной группе. Что удивило, что почти каждую группу Вы связали с отношением к себе, хотя в развитии данного конфликта Вы не принимали никакого участия, по крайней мере публично (или принимали?).
    Конфликтная ситуация была организована руководством ПМ, а не Вами лично, соответственно и отношение общественности выражается в сторону компании, а не в Вашу.
    Нигде публично не указывается, кто представляет руководство компании (по крайней мере я не смог найти), можно лишь строить догадки на основании прочитанных и отсмотренных видео и фото-материалов.

    Остальное комментировать даже не хочется, дабы не погрязнуть в дискуссиях.
    посчитал нужным вникнуть в суть конфликта - ушло 1,5 часа на покерофф, ПМ и что-то там ещё... печально, печально.... мой последний на этом сайте вопрос - Степан уволен?????
    Цитирую Saracen095:
    В целом, больше всего нравится позиция Романа, что по этому, что по фото конфликтам: нечего сор из избы выносить.
    что касается конфликта с фото: а разве не Роман вынес сор из избы, не выслушав ни вторую, ни третью стороны? вы читали ответ Шамиля? (я сначала не прочитал и тоже повёлся) ведь не Шамиль писал гневные посты на сайте, не Шамиль рассылал на почту зарегенным пользователям рекламу голосования. он всего лишь выразил неудовольствие конкурсом в *личной* беседе. а всё это делал именно Роман.

    теперь что касается текущего конфликта. тут ситуация не отличается ни на йоту, только действующие лица поменялись.

    Цитирую Saracen095:
    Пост Винтяры был несколько истеричный, сразу понятно было, что нужно слушать вторую сторону и только после этого формулировать свое мнение.
    а чем он истеричный? лично мне пост Винтяры показался вполне адекватным, без переходов на личности. считаю, многим надо поучиться у него. и ведь это именно ПМ не удержались, именно они запостили и на главной странице и на форуме *изначально* ложную информацию (т.е. отговорки, что не успели отменить публикацию здесь как бы ни о чём). о каком выносе сора из избы со стороны Винтяры может идти речь?

    а насколько мне понравился официальный ответ, настолько же мне не понравился неофициальный. как уже отмечали, действительно, лучше бы было остановиться на первой половине ответа.

    в общем хорошо что конфликт улажен, но не хотелось бы, чтобы при этом "побеждённые" (образно говоря) переписывали историю. впрочем, люди так поступали во все времена
    Да не может Рома просто сказать - ИЗВИНИТЕ. Не может!!!
    Это силу духа надо иметь.
    Он же величайший, кстати про животных на других, независимых ресурсах много комментов. Надеюсь хоть в этот раз комьюнити это не схавает, а все-таки научит его уважать (или хотя бы показывать уважение) к другим людям.

    А самое главное (поверьте я это знаю точно), он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает всех остальных людей "ниже" себя, это не некий имидж, это действительно мировозрение этого страшного человека.
    Цитирую КИР:
    ...этого страшного человека.

    "Кошмар на Первомайской улице". Долгожданная премьера. В главной роли Роман Шапошников!
    Цитирую КИР:
    ...этого страшного человека.


    А еще он в полнолуние поедает сердца юных девственниц! Сам видел! :P

    Смешно, ей-богу. "Найди виноватого" - любимая игра электората во все времена. Азарта и адреналина больше, чем во всех нелегальных казино вместе взятых.

    КИР, не принимайте на свой счет, это я по мотивам обсуждений на форумах. По долгу службы пришлось читать ВСЁ.
    Цитирую coconutz:
    посчитал нужным вникнуть в суть конфликта - ушло 1,5 часа на покерофф, ПМ и что-то там ещё... печально, печально.... мой последний на этом сайте вопрос - Степан уволен?????


    а тебе что от этого горячо или холодно


    Цитирую coconutz:
    посчитал нужным вникнуть в суть конфликта - ушло 1,5 часа на покерофф, ПМ и что-то там ещё... печально, печально.... мой последний на этом сайте вопрос - Степан уволен?????
    Я прежде всего рад, что ситуация разрешилась. Но как уже говорилось, надо было остановиться на первой половине. Роман, хотя я и новичок, что бесспорно, у меня сложилось положительное мнение и о Вас и о структуре PM в общем.
    Нельзя делать так, как сделали Вы! Погладили в первой части поста, а затем дали сильного пинка под зад во второй.

    Я не берусь судить, не наше это дело - Судить. Опубликуйте Вы только первую часть, и в глазах всего покерного сообщества Вы поднялись бы еще на одну ступеньку, не только как профессиональный игрок, но и как Человек, адекватно оценивающий даже патовую ситуацию (даже если не прав Анатолий), и принимающий решение не сердцем, а умом.

    Повторюсь, не наше дело судить, да и информации, переройте вы хоть все исподнее белье Покерного Интернет сообщества, не достаточно, чтобы сделать малейшие выводы о Сути конфликта. К тому же, 98,99% из того что Вы найдете - будет мнением как выразился Роман "Троллей", готовых поднять на руках любую грязь и нести ее в народ в приступе альтруизма, забрызгивая при этом и себя и адекватных людей.
    Цитирую Роман Горчаков:
    Цитирую КИР:
    ...этого страшного человека.


    А еще он в полнолуние поедает сердца юных девственниц! Сам видел! :P

    Смешно, ей-богу. "Найди виноватого" - любимая игра электората во все времена. Азарта и адреналина больше, чем во всех нелегальных казино вместе взятых.

    КИР, не принимайте на свой счет, это я по мотивам обсуждений на форумах. По долгу службы пришлось читать ВСЁ.


    Роман Г., я Вас понимаю приходится по долгу службы ...
    Извинения и удаление ссылок на чужие турниры - это конечно верный ход, но уж очень запоздалый. Настолько запоздалый, что лично мне он кажется вынужденным и совершенным под давлением обстоятельств с одной лишь целью - спасти имидж компании.
    Нельзя сказать, что действия (не важно какие), выполненные под давлением, заслуживают уважения. Нет здесь искренности, на мой взгляд. Поэтому считаю, что до конца отмыть репутацию компании всё же не удалось. Осадок остался.
    господа-все это уже прошло.выводы стороны сделали-у каждого своя правда свое видение ситуации.но в любом конфликте-извините-виноваты обе стороны.надо быть стать-добрее терпимее друг к другу -а не погрязать в склоках дрязгах-старайтесь смотреть на проблемы под разными углами-не опускайтесь на уровень примитивизма.будьте лучше чище и всего всем доброго. :lol:

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?