Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Что легально, а что нет? Юридические вопросы покера в России

    04 ноября 2010 в 17:26
    26340 15
    Недавно мы заказали одной юридической фирме исследование на тему легальности тех или иных вопросов, связанных с покером. Исследование показалось нам достаточно интересным для того, чтобы привести некоторые его части на сайте. Сегодня мы публикуем первую часть в которой рассматриваются три вопроса: обмен реальных денег на фишки в покер-румах, деятельность покерной команды, а также игра в Интернете в целом.


    По вопросу деятельности по продаже «фишек» виртуальных покер-румов



    По результатам проведенного анализа ситуации по продаже «фишек» виртуальных покер-румов сообщаем следующее:

    Все покер-румы, «фишки» которых продаются, расположены в зоне «.com», по имеющейся информации владельцы рассматриваемых покер-румов имеют статус нерезидентов РФ.

    По полученной информации т.н. «фишки» на рассматриваемых покер-румах продаются резидентам РФ – заинтересованным физическим лицам – игрокам. Связано это, в частности, с тем, что приобретение «фишек» непосредственно в покер-руме не совсем удобно для покупателей таких «фишек». «Фишки» при этом у продавца имеются в результате их приобретения в покер-руме либо в результате выигрыша в покер-руме.

    Оплата покупателями происходит при очной встрече наличными денежными средствами, как в валюте РФ, так и в иностранной валюте. При оплате какие-либо документы, подтверждающие передачу денежных средств и (или) «фишек», не оформляются.

    Передача «фишек» от продавца к покупателю осуществляется либо путем передачи покупателю аккаунта продавца в покер-руме (смена пароля) либо путем перевода «фишек» (баланса) с аккаунта продавца на аккаунт покупателя в рамках внутренней системы покер-рума.

    Таким образом, по результатам рассмотренной ситуации, полагаем рекомендовать:

    1. Осуществлять продажу «фишек» с аккаунтов покер-румов, по информации с которых (аккаунтов) невозможно установить персональные данные продавца в целях определения (идентификации) его как налогоплательщика.

    2. При расчетах с покупателя «фишек» на очных встречах использовать для расчетов валюту РФ (рубли) и не подтверждать такую передачу денежных средств какими-либо документами (расписками и пр.).

    Согласно статье 1 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» от 10 декабря 2003 года № 173-ФЗ (далее по тексту – «Закон») к иностранной валюте, в частности, относятся  денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств).

    К валютным операциям, в частности, относится приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа. Иностранная валюта отнесена к валютным ценностям (статья 1 Закона).

    Валютные операции между резидентами запрещены за исключением случаев, предусмотренных статьей 9 Закона. Рассматриваемая ситуация не подпадает под перечень случаев, предусмотренных указанной статьей.
    Осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции (пункт 1 статьи 15.25 Кодекса РФ об административных правонарушениях).

    По вопросу деятельности по игре в покер членов команды



    Игра в покер в РФ за пределами собственного клуба.

    Приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 20 июля 2009 года № 517 «Об отмене и признании утратившими силу некоторых актов Федерального агентства по физической культуре и спорту» отменен приказ Федерального агентства по физической культуре и спорту от 26 марта 2007 года  № 149 «О признании нового вида спорта «спортивный покер».

    Согласно статье 4 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ» от 29 декабря 2006 года № 244-ФЗ (далее по тексту – «Закон») азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.

    Таким образом, в настоящее время покер носит статус азартной игры, следовательно, в отношении покера действуют нормы законодательства РФ об играх, пари, основанных на риске.

    Статьей 3 Закона установлено, что правовое регулирование деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (глава 58), настоящим федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, а также может осуществляться принятыми в соответствии с настоящим федеральным законом иными нормативными правовыми актами.

    В статье 5 Закона содержится перечень ограничений осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр. В том числе установлено, что:

    1. Деятельность по организации и проведению азартных игр может осуществляться исключительно в игорных заведениях, соответствующих требованиям, предусмотренным настоящим федеральным законом, другими федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    2. Игорные заведения (за исключением букмекерских контор и тотализаторов) могут быть открыты исключительно в игорных зонах в порядке, установленном настоящим федеральным законом.

    Таким образом, в настоящее время действующим законодательством запрещена деятельность по организации и проведению игры в покер за пределами игорных зон. Следовательно, игра в покер в любом игорном заведении на территории Российской Федерации, расположенном за пределами игорных зон, незаконна.

    Несмотря на наличие запрета деятельность по организации и проведению азартных игр за пределами игорных зон, действующее законодательство РФ не предусматривает административной и уголовной ответственности за осуществление такой деятельности, кроме статьи 5.49. Кодекса РФ об административных правонарушениях, которая предусматривает ответственность за нарушение запрета на проведение в период избирательной кампании, кампании референдума лотерей и других основанных на риске игр, связанных с выборами и референдумом.

    Однако в настоящее время сложилась практика, в соответствии с которой организаторы азартных игр, в том числе конкретно организаторы игры в покер привлекаются к ответственности за «незаконное предпринимательство».
    Необходимо отметить, что привлечь к уголовной ответственности по статье 171 УК РФ можно только за деятельность по организации и проведению азартной игры. При этом действующим законодательством не предусмотрено ответственности непосредственно за игру в покер. В результате в настоящее время сложилась ситуация, когда, с одной стороны, игра в покер незаконна, а с другой стороны — ответственности за такую игру не существует.

    Как показывает практика, в случае если правоохранительным органам становится известно о проведении игры в покер, организатор азартной игры (как правило, это собственник или владелец (арендатор, наниматель) помещения, в котором проходила игра) привлекается к уголовной ответственности по статье 171 УК РФ. Что касается игроков, то сотрудники правоохранительных органов вправе лишь потребовать от них прекратить незаконную деятельность.

    Игра в покер в РФ с использованием сети «Интернет»



    Как уже было указано выше, в настоящее время покер носит статус азартной игры, следовательно, в отношении покера действуют нормы законодательства РФ об играх, пари, основанных на риске.

    Согласно части 3 статьи 5 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ» от 29 декабря 2006 года № 244-ФЗ «деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена».

    Таким образом, игра в покер с использованием сети «Интернет» на территории РФ незаконна. Что касается ответственности, то она аналогична ответственности за игру в покер в клубах. При этом подавляющая часть покер-румов, в которых происходит игра, расположены в доменной зоне «.com», а их владельцы имеют статус, как правило, нерезидентов РФ. Поэтому в данном случае привлечь их к ответственности за деятельность по организации и проведению азартной игры в Российской Федерации невозможно. Ответственности же для игроков непосредственно за игру в покер с использованием сети «Интернет» действующее законодательство РФ не предусматривает.

    Проект по изменению законодательства:



    В настоящее время в Государственной думе РФ рассматривается законодательная инициатива Московской городской Думы о внесении изменения в Кодекс РФ об административных правонарушениях (в части установления административной ответственности за нарушение законодательства о государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр).

    В соответствии с данным законопроектом предлагается установить административную ответственность за организацию и проведение азартных игр с нарушением законодательства в виде штрафа (на должностных лиц в размере от 30 до 50 тысяч рублей, на юридических лиц — от 500 тысяч до 1 млн. рублей), а также применять санкции в виде административного приостановления деятельности и конфискации игрового оборудования.

    Однако и этот законопроект предлагает установить ответственность лишь за организацию и проведение азартных игр и не предусматривает ответственности непосредственно за игру в покер.
    Прочитал с интересом. Теперь могу спокойно играть в офф-лайн покер, судя по прочитанному. Ведь ответственность несет только организатор.
    Правильно ли понимаю, что играть в интернете, даже в зоне 'com' - незаконно? Считается, что играешь в России или в стране покер-рума?

    Азартной, следовательно, незаконной, является ЛЮБАЯ игра, не зарегистрированная как спортивная? Например, если играть в шахматы, но поменять местами ладью с конём, т.е. формально это будут не шахматы, - это становится азартной игрой? Как я понял, в законе для определения 'азартная игра' не говорится ни слова о факторе случайности.
    Нашего Александра (alex117127) тогда не называйте в таком случае организатором. Он всего лишь координатор! :-)
    Да, конечно.
    Организатор в данном случае администратор клуба тогда уж. :D
    Цитирую marjachi:
    Нашего Александра (alex117127) тогда не называйте в таком случае организатором. Он всего лишь координатор! :-)


    Правильно,слишком дорого быть организатором))))) если только у себя на кухне!!!
    Честно говоря, не особо глубокий анализ.... Во первых, надо разделить четко критерии отнесения к азартной игре: их два. Первый - соглашение основано на риске, второй - это соглашение о выигрыше. При отсутствии любого из них, азартной игры не получается. Это, как минимум, означает, что играть на интерес, на фишке, которые не обмениваются затем на деньги - полностью законно. Но теоретически, организовывая домашний турнир на кухне на деньги, есть риск того, что вы станете субъектом административной ответственности.
    Стесняюсь спросить, а за этот «юридический анализ» дорого заплатили?
    Я не видел перечня вопросов, что несколько искажает восприятие, однако, что-то позволяет сделать вывод о том, что анализ делал первокурсник кулинарного техникума.
    «По результатам проведенного анализа ситуации по продаже «фишек» виртуальных покер-румов…»
    Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. (ст. 2 ГК РФ)
    Обменяв виртуальные фишки на реальные деньги продавец несомненно получил прибыль и если такое произошло неоднократно, имеем предпринимательскую деятельность.
    Вывод 1: Легальный обмен «фишек» на деньги невозможен в силу статьи УК РФ 171. Незаконное предпринимательство.
    Но «эксперты» отрабатывают гонорар:
    «Таким образом, по результатам рассмотренной ситуации, полагаем рекомендовать:
    1. Осуществлять продажу «фишек» с аккаунтов покер-румов, по информации с которых (аккаунтов) невозможно установить персональные данные продавца в целях определения (идентификации) его как налогоплательщика.
    2. При расчетах с покупателями «фишек» на очных встречах использовать для расчетов валюту РФ (рубли) и не подтверждать такую передачу денежных средств какими-либо документами (расписками и пр.).»

    «Эксперты» рекомендуют грубо нарушать как законодательство РФ так и правила покер-румов, не оговаривая, что использование данных рекомендаций может нанести существенный вред заказчику. Более того:

    УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
    ...5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления…


    Публикация подобных опусов не сайте может при определенных обстоятельствах привести к обвинению в соучастии.
    В завершение добавлю, что в понимании Закона №244-ФЗ на который ссылаются кулинары: «ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии правилами, установленными организатором азартной игры;», следовательно, прием денег в обмен на «фишки» суть прием денежных ставок и следовательно участие в организации и проведении азартных игр. И не имеет значения, что сами игры (сервер) расположены за пределами РФ, прием (выдача) ставок уже есть частью проведения азартной игры на территории РФ.
    Цитата:
    Честно говоря, не особо глубокий анализ…

    Ну, тут уж какой есть. Сами мы не местные!
    А ты мог бы сделать более глубокий анализ? Было бы очень интересно. И полезно.

    Цитата:
    Стесняюсь спросить, а за этот «юридический анализ» дорого заплатили? Я не видел перечня вопросов, что несколько искажает восприятие, однако, что-то позволяет сделать вывод о том, что анализ делал первокурсник кулинарного техникума.

    Не скажем.

    Цитата:
    Публикация подобных опусов не сайте может при определенных обстоятельствах привести к обвинению в соучастии.

    А именно? Подскажи ситуацию.
    Цитирую David Goliaf:
    анализ делал первокурсник кулинарного техникума.
    Обменяв виртуальные фишки на реальные деньги продавец несомненно получил прибыль


    Хм... ты в данном случае возьмешься в суде доказать, что продавец получил ПРИБЫЛЬ?
    Цитирую АМА:
    Хм... ты в данном случае возьмешься в суде доказать, что продавец получил ПРИБЫЛЬ?

    Справедливо, но мелко. Конечно речь идет о доходе. Вы считаете, что подобное систематическое получение дохода не является предпринимательством или просто цепляетесь к словам? Ответьте, пожалуйста по существу.
    Цитирую David Goliaf:
    Справедливо, но мелко. Конечно речь идет о доходе.

    Насчет "мелко" не соглашусь - в таких делах как толкование законов мелочей не бывает. То, что систематическое получение дохода с точки зрения налоговой, например, является предпринимательством - безусловно.

    Я не понимаю тогда откуда это взялось:
    Цитата:
    Вывод 1: Легальный обмен «фишек» на деньги невозможен в силу статьи УК РФ

    Почему? Незаконно из-за неуплаты налогов? Ну тут каждый сам для себя решает - легализоваться или нет. Незаконно потому что именно фишки? Так нет никакой доказательной базы, что на них кто-то ИГРАЛ в азартные игры.
    Цитирую АМА:
    Незаконно потому что именно фишки? Так нет никакой доказательной базы, что на них кто-то ИГРАЛ в азартные игры.


    Сначала скажу спасибо за конструктивный диалог, затем повторю свое мнение по поводу установления факта участия в азартной игре. Поскольку, денежные средства передаваемые организатору азартной игры есть ставкой, то приняв денежные средства у покупателя продавец автоматически "принимает ставку", а значит участвует в организации азартных игр. Именно поэтому, я считаю, такие операции могут привести к обвинению по статье 171 УК РФ. Другое дело, в размере подобных операций, который может быть ниже минимального, необходимого для привлечения к ответственности, но думаю, ради 100 долларов юридическую экспертизу никто бы не заказывал.
    Погоди (давай все-таки на ты - в интернете так привычнее ;)), ИГРАТЬ не запрещено - запрещена ОРГАНИЗАЦИЯ игр. Ты хочешь сказать, что продавец фишек формально может являться организатором с точки зрения закона? Понятно, что в нашей стране может быть все, что угодно (при желании соответствующих органов), но это недоказуемо вообще никак. Я не продаю ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ участие в игре - может человек решил, что деньги в фишках румов надежнее хранить, чем в банках? А может он пепельницу с логотипом PS на них купить хочет?

    ,
    Читал между строк.....поэтому, может, что-то пропустил....Поясните.... если я устраиваю игру и фишки у меня покупают за фантики от жвачки ТУРБО, это считаеться ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ?

    "азартная игра – основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры."
    Короч, собираем народ для турнира, бирем лист бумаги, ручку, и заключаем с каждым договор, соглашение о пройгрыше фишек(денег).....цель игры не выйграть а проиграть...Первому проигравшему ГРАМОТУ....ну а тому неудачнику, который собрал все фишки нада придумать как их обменять на что-то....
    охота посмотреть на фэйс судьи, когда ему все это прийдется обьяснять в суде=))))
    Подскажите, пожалуйста, если я пускаю людей в свое заведение попить пива, а они вместе с пивом начинают играть в покер на фишки. Что по закону мне грозит?

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Роман Горчаков