Блеф на ривере
Раздача сыграна нашим тренером Z4n3oS8qx7D и он сам же и спрашивает совета у пользователей в своем дневнике.Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($100)
Hero ($52.50)
UTG ($65.40)
UTG+1 ($100)
UTG+2 ($143)
MP1 ($100)
CO ($183)
BTN ($116)
Dealt to Hero


fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to $2, Hero calls $1
FLOP ($4)



SB bets $2.50, Hero calls $2.50
TURN ($9)




SB bets $5.65, Hero raises to $15, SB calls $9.35
RIVER ($39)





SB checks, Hero bets $33 (AI), SB calls $33
SB shows


(Pre 45%, Flop 87.4%, Turn 93.2%)
Hero shows


(Pre 55%, Flop 12.6%, Turn 6.8%)
SB wins $102
Оппонент известный регуляр NL100 и NL200 SpainT9.
Я не понимаю что это было в его исполнении, поэтому прошу дать мне пару советов как к такому аджастится. Сама постфлоп игра мне нравится, так как он агрессивный и прилично плюсовый игрок, но его колл на терне при такой структуре борда меня вообще поражает. Как мне кажется он лошара вообще, но может он как то аджастится под меня, зная что я блефовый игрок? И если так, то как мне теперь стоит перестроится под него? Возможно это лик в его игре? Если это лик, то как мне стоит играть против него в общих чертах на постфлопе (отказаться совсем от блефов или каких-то конкретных)?
Error!!!:
А я не понял, что ты хотел, чтоб он подумал и выкинул, типа «он ставит так много с натсовым флешом для того чтобы я подумал что у него нихера не натс, а голимый блеф, поэтому я пас»? А почему бы ему не вколить? Если ты считаешь, что он младший стрит должен выкинуть, то что он по твоему должен оставить — только флеш? Ну у тебя добор идет только с флеша младше, если ты изображаешь натс флеш. Ты не слишком узкий диапазон выбрал для добора?
И вообще, если ты походу так ни одну руку не собираешься розыгрывать, почему бы тебе так не блефовать?
Kirikan9:
Мне кажется тебе просто не повезло, что он попал в стрит с флопа, я думаю 2 пары и ниже он бы зарыл изи а так — мне понравилось nh
Виктор Мороз:
Леха показывает на ривере флеш, только эта рука вписывается в розыгрыш. Так что оппу все равно с чем вскрывать — со стритом или второй парой, он либо бъет блеф, либо нет. Если он плюсовый, то должен это понимать. Только рыба платит овербет-аллин на ривере с 6 spade.gif 5 spade.gif на доске J spade.gif 7 spade.gif 8 spade.gif Q heart.gif A spade.gif от отчаяния что «был флеш с аутами на стритфлеш».
Я думаю, что сыграно плохо. Слишком узко изображаешь — это ошибка. Твой диапазон при блефе должен выглядеть более размазанным. Тут все очень просто. С ФД ты с большой вероятностью рейзил бы флоп. Если даже у тебя и флеш, то какой? Защищаешь ли ты ББ с одномастными коннекторами? Скорее всего очень редко. Наверняка у тебя большой рестил и колл ты играешь с приличным бродвеем, так что он понимает что имеет дело скорее всего с парой+дро, превращенными в блеф…Странно только что он не запихнул терн, этого я не понял.
Алексей (Z4n3oS8qx7D) пытается донести свою логику до комментирующих:
Как мне кажется на терне я показываю своей игрой пару+дро, 2 пары и флеш.
Я так понял что вам не нравится что я ривер пихал? Я это сделал, потому что оппонент заколил терн и я не смог положить его на сет, стрит, 2 пары и положил пару+дро+гатшот и что то такое. А такой диапазон оппонент обязан выкинуть на ривере.
У меня вопрос был именно по аджистингу к этому оппоненту. Сыграно то вроде верно, а вот по подстройке не совсем понятно.
Еще раз подчеркну что на терне я играл рейз-фолд, из-за того что оппонент очень часто ставит терн (что то вроде 68%), но после его колла я не видел практически никаких сильных рук и даже наверняка все монстры он должен был пихать на терне.
upd: забыл написать, что на ривере не важно как оппонент представляет наш спектр, ведь если он колит терн, то по определению (с моей точки зрения) не может иметь руки, которая заколит наш пуш на ривере. Даже если мы ему скажем что у нас там только флеш, то он передумает с 10ок тайм-банков и выкинет, потому что очень страшно колить 1:2, когда тебе показывают такую силу. И как заметил kirikan оппонент действительно тут легко 2 пары в пас унесет (другое дело что их и других сильных рук тут быть не может)
LuckyLake:
Надо было флоп рейзить и потом изображать доехавшее
Ты не понимаешь логику ловли блефа. Т.е., если это сильный рег, и он положил тебя на блеф, то он как раз и будет колить, а не пушить в тебя, изолируя себя с натсами и выбивая блефы. Если сильный рег начал чек-колить то это верный признак что он решил тебя вскрывать. Иначе он бы упал еще на терне.
Z4n3oS8qx7D:
2 LuckyLake
А вот у меня был вопрос именно по тому что ты описал. То есть я ему не положил сильные руки и поэтому запихал ривер, а вопрос у меня был — Может ли регуляр колить в этой ситуации свои сильные руки на таком опасном борде с целью чек/колить ривер провоцирую блеф. Я так понял что ты думаешь что регуляр на это способен, тогда мне интересно как стоит теперь перестроится к его игре и стоит ли против него блефовать? Возможно стоит ограничить блеф только в каких то конкретных линиях против него?
А еще ты думаешь что обязательно надо было рейзить флоп? Я тогда думал что у меня гатшот, с ним я смогу пофлоатить оппонента или зарейзить его на терне, если он поставит 2ой баррель.
LuckyLake темнит:
Во-первых, придется много писать, а во вторых не думаю что это действительно того стоит
Короче говоря, я готов обсудить этот вопрос тольо в личной беседе
«Может ли регуляр колить в этой ситуации свои сильные руки на таком опасном борде с целью чек/колить ривер провоцирую блеф»
Если человек пытается с помощью трибета выбить блеф (обладая при этом сильной рукой), вместо того чтобы перейти в чек-колл, то это не регуляр, а рыбуляр.




























исполнять правильно, широко, и правдоподобно.
А туз на трене, либо ничего не поменял для него, раз он опять ставит, либо только увеличил "силу".
Я тоже за пас флоп.
А так, по-моему, разумно сыграно - в спектр тернового рейза вписывается достаточное количество очень сильных рук. И весь чек-колл оппа связан с тем, что у него монстр. Что тоже случается.
Другое дело, что после того, как опп на тёрне уравнял рейз и прочекал бланковый ривер - блеф на ривере имеет мало шансов на успех. Очень часто такой линией к нему и пытаются подтолкнуть недоехавшие дро.
Почему ? :)
Цитирую Roman Shaposhnikov:
Роман, привет, ты все же игрок оффлайна, может быть там нормально флоатить в такий ситуации с такой рукой. Но в онлайне не так.
К бет в такую доску будет ставить либо полный отморозок, либо регуляр с хорошей рукой, которая сильно зацепила флоп.
По размерам ставки на флопе видно, что опп не хочет паса от нас. Но дупустим, что у него слабая рука, типа 22, и он просто хочет забрать банк на флопе мелкой ставкой, что бы не флоатили руки типа нашей или слабый Ах.
Но на терне он опять ставит чуть больше пол банка, там точно нет не готовых рук, и он скорее хочет колл/рейз, чем пас.
И, тем не менее, ривер ставить уже выгодно. Хотя бы за счет того, что разные руки с трефовым дро все должны будут отваливаться. Это много.
Цитирую TaN:
Вполне возможно, что вы правы. Не знаю. Мой голос здесь - совещательный.
Конечно трефовые дро должны отвалитьтся на пуш . Вот только по такому розыгрышу им там взяться особенно неоткуда.
Не берусь утверждать, что опп плюсово вколил терн - тут цифирь нужна, но если хиро сам говорит, что у оппа были основания подозревать, что хиро "блефовый игрок", то блеф вскрыт хорошо.
Описанная ситуация мне видится такой: 1. в конкретном розыгрыше хиро изображает очень узкий диапазон. 2. опп знает, что хиро "блефовый игрок". 3. опп использует этот лик в игре хиро. 4. хиро спрашивает, не лик ли это в игре оппа?
Странный вопрос. Мне кажется тут в уровнях мышления перебор.
По конкретной раздаче хиро конечно не свезло, что у оппа стрит. Но как аджастится по-моему ясно - меньше блефовать в ситуациях, с таким узким спектром.
Просто этот известный регуляр мне совсем не известен(
А по розыгрышу - ну, мудрить не выгодно. Это не покер афтер дарк.
Тем более, что на воздух класть опа ты здесь не можешь, а Сб вс Бб он не положит тебя строго на натс.
Может и линия выгодная и все остальное. Но мораль такова: показал соперник силу, не поверил в твой рейз. Ну значит этот банк не твой.