Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Как православный православному

    31 августа 2010 в 14:50
    7517 25
    О том, как совмещать в своей душе веру в Христа и любовь к покеру недавно мне пришлось в конференции на сайте Sports.ru:

    Вопрос:



    Здорово, Роман!

    Хочу спросить у тебя как православный у православного!

    У нас в церкви батюшка постоянно говорит, что играть в карты – грех, потому что трефа символизирует крест, на котором распяли Христа, бубна — гвозди, пика – копье, которым проткнули ребра Христа, а черва — губку с уксусом, которую подносил к Христу римский воин!

    Что скажешь на это? Развенчаешь эту ересь или бросишь играть в карты?

    Православный


    Ответ:



    Привет, Православный!

    Ну, что тут скажешь. Много чего можно сказать. Но скажу две вещи.

    Во-первых, формально твой батюшка абсолютно прав. Во-вторых, твой батюшка – простой человек и не обязан разбираться в тонкостях наших светских ремесел и дел!

    Действительно, современные европейские карточные символы связаны именно с тем, про что тебе рассказал батюшка. Как так получилось, почему это так – это все исторические вопросы, которые сейчас я не готов затрагивать. (Кстати, карточные изображения мастей — это, скорее, не символы, а знаки. Символ всегда больше того, что он изображает. А знак, наоборот, меньше).

    Но мы светские люди и живем в светском государстве. Это означает, что наше следование христианству заключается в следовании сути христианского культурного проекта. Суть эта выражена в Библии и в нашем культурном опыте. Она проста и прекрасна. Мы стараемся каждый день становиться чуть лучше. А главное – мы стараемся уверовать в Христа, поскольку этого самое важное для Спасения. Все остальное – вопросы, может, и важные, но, в любом случае, прикладные. Короче, «эллинским борзостям» не учены, веруем по-простому, а, если хотите спорить о вере, идите к нашему Патриарху!

    «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфей 15.11). Это означает следующее. Грех и зло, пока они снаружи, не могут причинить нам вреда. Только войдя внутрь нас. Так что карточная символика у нас снаружи, и пусть там и остается.

    Кстати, я не играю в карты, а работаю покерным игроком. Это не одно и то же.

    Интересные темы. Рад, что достоин таких вопросов от вас. Спасибо!
    Кстати, мой первый пост на этом сайте был посвящен именно проблеме совмещения веры и покера: http://www.pokermoscow.ru/blogs/thepassenger/2473.htm
    Имхо, в покере сами карты, а следовательно, и масти на них - всего лишь инструмент. Вместо них можно использовать что угодно, хоть, прости, Господи, те же алтарные свечи разных цветов.
    Так что это все наветы.
    На самом деле это все представляет скрытую опасность. Но это все действительно вопросы теологические и далекие от нашей реальной жизни.
    Там уже кто-то в конфе следом задал какой-то совсем странный вопрос на ту же тему. Доберусь - отвечу...
    Отрицательно православие относится к картам не из-за знаков и символов ( поди не язычество), а из-за пагубного влияния на природу человека, и без того подверженного страстям (кстатЕ, с этим-то сложно не согласиться). Да и к покеру в частности никакой прямой дискриминации со стороны церкви и подавно нет. Так что каждому в себе прежде всего разобраться стоит, а не в языческих толкованиях пик с трефами.
    Цитата:
    «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфей 15.11). Это означает следующее...

    Вау, покерное богословие... Смело, Роман. Это также согласуется и со святоотеческой точкой зрения? )
    Блин, ну о чем вы говорите? Игра в карты на деньги вводит душу в соблазн греха алчности, соответственно тот, кто играет - тот грешник. И чо? Кому-то это когда-то мешало? Всегда священники в картишки с соседями баловались, куча упоминаний об этом в классической литературе, хоть в нашей, хоть в ихней. Вот не люблю ханжей. Ханжество - заразная штука. Неглупые вроде люди начинают оправдываться, придумывать отмазки по типу "да я так, на пол-шишечки только, а вообще-то я порядочный."
    А какое отношение наша вера (неважно в кого) имеет к позиции официальной церкви (неважно какой) по тому или иному вопросу?
    На мой взгляд, существует два понятия - это религиозность и вера; и наличие одного не является залогом наличия другого... но этот вопрос настолько интимен, что вряд ли возможно дать откровенный ответ кому-то кроме себя.
    Цитирую 4uvaw:
    На мой взгляд, существует два понятия - это религиозность и вера

    прежде, чем копать так глубоко, мне ба для начала хотелось убедиться в наличии нравственности с толикой духовности где-нить в глубинах своей души )) Никто детектор не продаёт?
    Как на бульваре капуцинов: "Я только одним глазком". Вопрос и ответ - живой анекдот: "Стой, кто идёт?" - "Ша, уже никто никуда не идёт". Я знаю еще интересный и очень в тему диалога:
    - Как православный православному. А корни-то веры... семитские!
    Цитирую Crank:
    А корни-то веры... семитские!

    Ох, Кранк, провокатор!
    Да я тоже натыкался на подобное:

    "Игральные карты были созданы темными силами как кощунственное хуление крестных страданий Господа нашего Иисуса Христа. Карточные масти обозначают: крест, на котором был распят Спаситель, копие, коим Он был прободен, губку, поднесенную Ему с оцтом, и кованые четырехгранные гвозди, которыми Спаситель был пригвожден ко кресту".

    И данное изречение трактовалось как полный запрет играть в карты - ведь они - воплощение дьявола, и даже брать их в руки - грех.

    В данном случае я больше всего соглашусь с Нинель! Когда запреты чего либо мешали простым людям, да и представителям церкви?

    Самое первое, о чем нужно задуматься, это насколько Вы на самом деле верующий? Насколько Вы соблюдаете основные каноны церкви? Как часто Вы бываете в церкви, присутствуете на молебнах и службах, причащаетесь, предварительно исповедовавшись, соблюдаете пост?

    А уж потом думать о том, что вы делаете в закрытом женском монастыре, когда в Вашу кулью проведут оптику, чтобы PokerStars и FTP не тормозили, и что подумает святой отец, когда в очередной вашей исповеди основным грехом будет олл-ин в начальной стадии турнира на 2-2 с ранней позиции.

    Так уж повелось в современном мире, что человек пускает в себя веру ровно настолько, насколько это ему удобно, а когда совсем неудобно, то выдавливает ее из себя без остатка.

    И только тогда, когда становится по-настоящему плохо, когда кажется, что уже и помощи то просить не у кого, вот тогда мы вспоминаем о Боге. Готовы даже помолиться, осенить себя крестным знамением, хотя не знаем даже как правильно это делается, а уж про знание молитвы "Отче наш" и говорить не приходится. Сколько из Нас готово без единой ошибки произнести эту "базовую" молитву, и не просто отбарабанить, а соблюсти церковное произношение?
    Но именно в трудные моменты мы - самые верующие люди на всей земле, самые чистые и непорочные, и взываем к Богу как достойные его помощи. А когда нам хорошо, нам далеко наплевать, что объедаться - грех, коллекционировать половые связи - грех, завидовать новому чемпиону WSOP - грех, поливать матом и проклинать последнего фиша, за то, что он выбил Вас из турнира с баяном в $100 - тоже грех.

    Так почему вперед всего выше перечисленного мы задаемся вопросом, является ли игра в покер грехом с точки зрения церкви?
    Диакон Андрей Кураев в интервью, выложенном на Youtube, утверждает, что единственная игра, которую осуждает церковь, это - шахматы.
    http://www.youtube.com/watch?v=ZTQyEh3j7Ps&feature=player_embedded

    Пусть "православные" сначала либо официально опротестуют мнение этого энергичного пропагандиста-рупора РПЦ, либо ликвидируют ФИДЕ, и лишь потом подводят базу для продолжения погрома покера на Руси.
    Прикольная ссылка!
    Цитирую Торрио:
    Диакон Андрей Кураев в интервью, выложенном на Youtube, утверждает, что единственная игра, которую осуждает церковь, это - шахматы.

    Это, кстати, двоюрный брат бывшего сотрудника PokerMoscow ;-)
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Прикольная ссылка!

    Я старался! ;-)

    Цитирую VivaT:
    Это, кстати, двоюрный брат бывшего сотрудника PokerMoscow ;-)

    Может он по-родственному скажет что-нибудь в очередной телепроповеди о благословенности покера, развивающего не только интеллект мирянина, но и его веру во Всевышнего во время открытия карт на борде? :lol:
    Цитирую Роман Горчаков:
    Ох, Кранк, провокатор!

    Снова за правду гонения неправедные ))) У меня элементарный приступ. Даже одному из учеников сегодня раз несколько выражал, как сильно его ценю. Так выражал, что впору задуматься: а кто у кого учится?

    По теме же, как в кино скажу: "Пацаны, довольно хитро сопли жевать. Скоро вторая серия". Или сессия?
    Забавно наблюдать, как верующие вместо духовных вопросов обсуждают греховный символизм карт. Недалеко Православие ушло от язычества и идолопоклонства.
    Цитирую VivaT:
    Цитирую Торрио:
    Диакон Андрей Кураев в интервью, выложенном на Youtube, утверждает, что единственная игра, которую осуждает церковь, это - шахматы.

    Это, кстати, двоюрный брат бывшего сотрудника PokerMoscow ;-)

    Да ты что?! Правда?! Чей?
    Я бы попросил протекцию на общение.

    Цитирую darklingroom:
    Забавно наблюдать, как верующие вместо духовных вопросов обсуждают греховный символизм карт. Недалеко Православие ушло от язычества и идолопоклонства.

    Мое мнение таково. Все люди разные. И разными путями приходят и к покеру, и к вере. Надо сохранять терпение и отвечать на вопросы.
    А чего вы всё с православием носитесь и с его символами и знаками? Представители других конфессий в карты не играют разве?
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Да ты что?! Правда?! Чей?.

    Работал у нас такой Тимур (ты должен помнить) :-)
    Цитирую ninelle:
    Блин, ну о чем вы говорите? Игра в карты на деньги вводит душу в соблазн греха алчности, соответственно тот, кто играет - тот грешник. И чо? Кому-то это когда-то мешало? Всегда священники в картишки с соседями баловались, куча упоминаний об этом в классической литературе, хоть в нашей, хоть в ихней. Вот не люблю ханжей. Ханжество - заразная штука. Неглупые вроде люди начинают оправдываться, придумывать отмазки по типу "да я так, на пол-шишечки только, а вообще-то я порядочный."

    У меня приятель в советское время с действующим попом в покер играл ,так тот нательный крест проиграл,правда потом выкупил.
    Цитирую Tul`skyi:
    А чего вы всё с православием носитесь и с его символами и знаками? Представители других конфессий в карты не играют разве?

    Ну, такой вопрос в конфе задали. Вы бы видели, что этот православный уже в ответ написал! Я в шоке. Скоро покажу.
    Как православный, считаю , что покер это нечто более чем просто игра в карты. Карты лишь выступают как средство игры в покер.

    Цитата:
    Грех и зло, пока они снаружи, не могут причинить нам вреда. Только войдя внутрь нас. Так что карточная символика у нас снаружи, и пусть там и остается.


    и с этим полностью соглашусь.
    Цитирую игрок 500:
    Цитирую ninelle:
    Блин, ну о чем вы говорите? Игра в карты на деньги вводит душу в соблазн греха алчности, соответственно тот, кто играет - тот грешник. И чо? Кому-то это когда-то мешало? Всегда священники в картишки с соседями баловались, куча упоминаний об этом в классической литературе, хоть в нашей, хоть в ихней. Вот не люблю ханжей. Ханжество - заразная штука. Неглупые вроде люди начинают оправдываться, придумывать отмазки по типу "да я так, на пол-шишечки только, а вообще-то я порядочный."

    У меня приятель в советское время с действующим попом в покер играл ,так тот нательный крест проиграл,правда потом выкупил.

    Это как раз не аргумент. Служители церкви такие же люди как мы с вами и не из пробирки выведены. Там есть самые разные персонажи.
    Цитирую Roman Shaposhnikov:
    Цитирую VivaT:
    Цитирую Торрио:
    Диакон Андрей Кураев в интервью, выложенном на Youtube, утверждает, что единственная игра, которую осуждает церковь, это - шахматы.

    Это, кстати, двоюрный брат бывшего сотрудника PokerMoscow ;-)

    Да ты что?! Правда?! Чей?
    Я бы попросил протекцию на общение.

    Цитирую darklingroom:
    Забавно наблюдать, как верующие вместо духовных вопросов обсуждают греховный символизм карт. Недалеко Православие ушло от язычества и идолопоклонства.

    Мое мнение таково. Все люди разные. И разными путями приходят и к покеру, и к вере. Надо сохранять терпение и отвечать на вопросы.


    Андрей Кураев ещё тот (крендель) если православные люди осуждают это не правильно они могут только изобличать . Aleksey2670

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Roman Shaposhnikov