Анте в турнирах
19 января 2011 в 16:19
5091
8
(Не читайте эту статью, если вам безразличны структуры турниров)
В твиттере я пообещал Джейсону Мерсье, что напишу статью о моем отношении к анте в турнирах, и о том, как в целом анте влияет на игру. Вопреки распространенному мнению анте меньшего размера не дают больше возможностей для игры, а фактически уменьшают количество игры на постфлопе, что приводит к нивелированию уровня мастерства игроков.
Если вы хотите увидеть идеальную структуру блайндов и анте, посмотрите на любой турнир, директором которого являлся Мэтт Сэвидж (Matt Savage, турнирный директор WSOP с 2002 по 2004 год, основатель TDA — Ассоциации турнирных директоров, прим. пер.). Он знает толк в деле. К сожалению, таких как он немного. Я уже не в первый раз жалуюсь на структуру блайндов в турнирах, некоторые меня считают помешанным на этом, но я все равно попробую изложить свою позицию по отношению к мизерным анте в турнирах. Для начала посмотрим на соотношение числа M и среднего количества больших блайндов при разных анте.
Число M против среднего количества больших блайндов
Для начала стоит объяснить различие между числом M и средним количеством ББ с точки зрения турнирного положения. Число M показывает, сколько кругов вы еще сможете просидеть в турнире, бездействуя, пока блайнды и анте не сожрут ваш стек. К примеру, если на столе 9-макс при блайндах 400/800 и анте 100 в вашем стеке находится 8 400 фишек, это означает, что ваше число M = 4 (за каждый круг вы будете терять 2 100 фишек). Если же измерять ваш стек в больших блайндах, то у вас 10.5 ББ.
Меньшая величина анте увеличивает число M, позволяя шортстекам комфортнее чувствовать себя за столом. Для того чтобы определить свободу действий в турнире, следует обратить внимание на показатель среднего количества больших блайндов в расчете на одного игрока. Чем больше ББ на человека осталось, тем более раскрепощенно можно играть, и тем больше маневров можно совершить в игре на постфлопе. В турнирах с достаточно высоким показателем среднего количества ББ на человека большое значение имеет уровень мастерства игроков, поскольку им приходится принимать большее количество сложных решений.
Проблема турниров с низкими анте заключается в том, что игроки с короткими стеками не испытывают достаточного давления для активизации своей игры. Для них это отлично, но в целом такая структура превращает турнир в аналог кэш-игры с возможностью сесть за стол с коротким стеком. Большое количество шортстеков в турнире сильно бьет по показателю среднего количества ББ в расчете на игрока, что приводит к тому, что игроки со средним стеком вынуждены значительно снизить активность своей игры, поскольку за ними сидит трое игроков со стеком от 8 до 15 ББ. Игроки с большими стеками в этой ситуации также вынуждены открываться более тайтово.
Давайте рассмотрим две структуры анте:
A) 4000/8000 (1000)
B) 4000/8000 (500)
Стол 9-макс, у вас в стеке 80 000 фишек. В обоих случаях ваш стек составляет 10 ББ, но число M в первом случае будет равняться 3.8, а во втором — 4.8. Если мысленно удвоить стек, то разница в числе M будет еще более резкой: 7.6 и 9.7 соответственно.
Чем это плохо? Тем, что игроки с короткими стеками получают больше времени на выбор стартовой руки, что в свою очередь связывает по рукам и ногам остальных игроков, приводит к еще большему количеству шортстеков, и в итоге турнир превращается в праздник пушей на префлопе. Игроки со средними и большими стеками в данной ситуации вынуждены играть в том же стиле, в котором играют шортстеки, поскольку их становится большинство, и анте на них практически не давит.
Как это ни странно, но турнир, в котором игроки вылетают быстрее, дает гораздо больше свободы действий. Рассмотрим для примера турнир, в котором общее количество фишек составляет 10 миллионов. При оставшихся ста игроках средний стек составляет 100 000 фишек. Если представить, что осталось 80 игроков, средний стек будет уже 125 000 фишек. При уровне блайндов 1000/2000 среднее количество ББ в расчете на одного игрока будет составлять 50 ББ для 100 игроков и 62.5 ББ для 80 игроков. По сути это говорит о том, что на одной и той же стадии турнира при меньшем количестве оставшихся игроков будет гораздо больше свободы действий и больше, собственно, самой игры.
Меньше флопов
В турнирах с низкими анте и большим количеством шортстеков вы увидите меньше флопов. Без серьезных анте у игрока на большом блайнде будет меньше поводов защищать свой блайнд, а поскольку в данном случае среднее количество ББ в расчете на одного игрока значительно меньше и стеки соперников недостаточно глубоки, то и остальные игроки будут реже коллировать рейзы оппонентов с маргинальными руками, их коллы с 44 или 67s будут просто невыгодны. А чем меньше открывается флопов, тем медленнее игроки вылетают из турнира. В этом нет ничего хорошего. Когда два или более игроков смотрят флоп, шансы на то, что кто-то из них покинет турнир, резко возрастают.
Чем больше анте, тем больше поводов у шортстеков пойти в олл-ин
В турнирах с более высокими анте игрок со стеком, скажем, 10 ББ может гораздо легче пойти на риск и двинуть все фишки в центр стола. Разумеется, это приводит к тому, что шортстеки вылетают гораздо быстрее, что в свою очередь повышает среднее количество ББ на человека. А это, как я уже говорил, приводит к более свободной и раскованной игре.
Экстремальный пример
Вы когда-нибудь играли турнир по безлимитному холдему без анте? Если да, то вы, вероятно, знаете, насколько тайтовая игра в них преобладает. Игра на постфлопе в этом случае сводится к абсолютному минимуму. Воровство блайндов становится менее важным, а шортстеки сидят до тех пор, пока не получат на руки монстров. Более агрессивные игроки, обычно разыгрывающие много рук, начинают испытывать определенные затруднения, поскольку, во-первых, нет анте для того, чтобы оправдать стиллинг, а во-вторых, они окажутся в сложной ситуации, открыв игру рейзом 2.5 ББ, и получив олл-ин от соперника со стеком 9 ББ. Единственным способом реалистично выбивать шортстеков из игры в турнирах без анте является сильное повышение уровня малого и большого блайнда. При этом среднее количество ББ на игрока падает ниже отметки в 20 ББ, что не лучшим образом сказывается на игре. В этом случае чек/рейзов на ривере и не ждите..
Если вы заметили, что на определенном уровне блайндов из турнира вылетело крайне мало человек, это уже является показателем плохой структуры турнира. И наоборот, если игроки вылетают достаточно быстро, значит фишки концентрируются среди небольшой группы игроков, которые и буду доигрывать концовку в условиях глубоких стеков, где мастерство каждого из них будет иметь огромное значение.
Заключение
Стоит отметить, что моя принципиальная позиция по отношению к структурам блайндов и анте идет вразрез со многими турнирами, которые организовывает Pokerstars. Например, в структурах турниров EPT и NAPT на ключевых уровнях блайндов также очень низкие анте. Я являюсь игроком Pokerstars, но при этом не перестаю быть свободомыслящим человеком. Когда я говорю, что Pokerstars является лучшим покерным сайтом, я действительно так думаю. Но я не согласен со всеми принимаемыми ими решениями. Если уж я в прошлом году ругал структуру турнира в Белладжио, будет справедливым, если я сейчас поругаю структуру NAPT и EPT.
Первое, что бросается в глаза, это неправильные, с моей точки зрения, анте на нескольких ключевых уровнях блайндов:
300/600 (50), анте должно быть 75
400/800 (75), анте должно быть 100
1000/2000 (200), анте должно быть 300
1200/2400 (200), анте должно быть 300 или даже 400
4000/8000 (500), анте должно быть 1000
Последний из перечисленных уровней беспокоит меня больше всего. Стандартное анте должно составлять 25% от малого блайнда. В крайнем случае анте может варьироваться в пределах от 20% до 33% от малого блайнда, но не менее 20%. На этом уровне анте составляет всего 12.5% от малого блайнда!
Я был бы рад подискутировать на эту тему с приверженцами структур с низкими анте, и выслушать их аргументы. Пока же я не услышал ни одного аргументированного мнения о том, почему на уровне блайндов 1200/2400 анте 200 лучше, 300.
В случае необходимости Вы можете воспользоваться нашим глоссарием
Статья была опубликована на www.fullcontactpoker.com
Автор — Даниэль Негреану (Daniel Negreanu)
Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
В твиттере я пообещал Джейсону Мерсье, что напишу статью о моем отношении к анте в турнирах, и о том, как в целом анте влияет на игру. Вопреки распространенному мнению анте меньшего размера не дают больше возможностей для игры, а фактически уменьшают количество игры на постфлопе, что приводит к нивелированию уровня мастерства игроков.
Если вы хотите увидеть идеальную структуру блайндов и анте, посмотрите на любой турнир, директором которого являлся Мэтт Сэвидж (Matt Savage, турнирный директор WSOP с 2002 по 2004 год, основатель TDA — Ассоциации турнирных директоров, прим. пер.). Он знает толк в деле. К сожалению, таких как он немного. Я уже не в первый раз жалуюсь на структуру блайндов в турнирах, некоторые меня считают помешанным на этом, но я все равно попробую изложить свою позицию по отношению к мизерным анте в турнирах. Для начала посмотрим на соотношение числа M и среднего количества больших блайндов при разных анте.
Число M против среднего количества больших блайндов
Для начала стоит объяснить различие между числом M и средним количеством ББ с точки зрения турнирного положения. Число M показывает, сколько кругов вы еще сможете просидеть в турнире, бездействуя, пока блайнды и анте не сожрут ваш стек. К примеру, если на столе 9-макс при блайндах 400/800 и анте 100 в вашем стеке находится 8 400 фишек, это означает, что ваше число M = 4 (за каждый круг вы будете терять 2 100 фишек). Если же измерять ваш стек в больших блайндах, то у вас 10.5 ББ.
Меньшая величина анте увеличивает число M, позволяя шортстекам комфортнее чувствовать себя за столом. Для того чтобы определить свободу действий в турнире, следует обратить внимание на показатель среднего количества больших блайндов в расчете на одного игрока. Чем больше ББ на человека осталось, тем более раскрепощенно можно играть, и тем больше маневров можно совершить в игре на постфлопе. В турнирах с достаточно высоким показателем среднего количества ББ на человека большое значение имеет уровень мастерства игроков, поскольку им приходится принимать большее количество сложных решений.
Проблема турниров с низкими анте заключается в том, что игроки с короткими стеками не испытывают достаточного давления для активизации своей игры. Для них это отлично, но в целом такая структура превращает турнир в аналог кэш-игры с возможностью сесть за стол с коротким стеком. Большое количество шортстеков в турнире сильно бьет по показателю среднего количества ББ в расчете на игрока, что приводит к тому, что игроки со средним стеком вынуждены значительно снизить активность своей игры, поскольку за ними сидит трое игроков со стеком от 8 до 15 ББ. Игроки с большими стеками в этой ситуации также вынуждены открываться более тайтово.
Давайте рассмотрим две структуры анте:
A) 4000/8000 (1000)
B) 4000/8000 (500)
Стол 9-макс, у вас в стеке 80 000 фишек. В обоих случаях ваш стек составляет 10 ББ, но число M в первом случае будет равняться 3.8, а во втором — 4.8. Если мысленно удвоить стек, то разница в числе M будет еще более резкой: 7.6 и 9.7 соответственно.
Чем это плохо? Тем, что игроки с короткими стеками получают больше времени на выбор стартовой руки, что в свою очередь связывает по рукам и ногам остальных игроков, приводит к еще большему количеству шортстеков, и в итоге турнир превращается в праздник пушей на префлопе. Игроки со средними и большими стеками в данной ситуации вынуждены играть в том же стиле, в котором играют шортстеки, поскольку их становится большинство, и анте на них практически не давит.
Как это ни странно, но турнир, в котором игроки вылетают быстрее, дает гораздо больше свободы действий. Рассмотрим для примера турнир, в котором общее количество фишек составляет 10 миллионов. При оставшихся ста игроках средний стек составляет 100 000 фишек. Если представить, что осталось 80 игроков, средний стек будет уже 125 000 фишек. При уровне блайндов 1000/2000 среднее количество ББ в расчете на одного игрока будет составлять 50 ББ для 100 игроков и 62.5 ББ для 80 игроков. По сути это говорит о том, что на одной и той же стадии турнира при меньшем количестве оставшихся игроков будет гораздо больше свободы действий и больше, собственно, самой игры.
Меньше флопов
В турнирах с низкими анте и большим количеством шортстеков вы увидите меньше флопов. Без серьезных анте у игрока на большом блайнде будет меньше поводов защищать свой блайнд, а поскольку в данном случае среднее количество ББ в расчете на одного игрока значительно меньше и стеки соперников недостаточно глубоки, то и остальные игроки будут реже коллировать рейзы оппонентов с маргинальными руками, их коллы с 44 или 67s будут просто невыгодны. А чем меньше открывается флопов, тем медленнее игроки вылетают из турнира. В этом нет ничего хорошего. Когда два или более игроков смотрят флоп, шансы на то, что кто-то из них покинет турнир, резко возрастают.
Чем больше анте, тем больше поводов у шортстеков пойти в олл-ин
В турнирах с более высокими анте игрок со стеком, скажем, 10 ББ может гораздо легче пойти на риск и двинуть все фишки в центр стола. Разумеется, это приводит к тому, что шортстеки вылетают гораздо быстрее, что в свою очередь повышает среднее количество ББ на человека. А это, как я уже говорил, приводит к более свободной и раскованной игре.
Экстремальный пример
Вы когда-нибудь играли турнир по безлимитному холдему без анте? Если да, то вы, вероятно, знаете, насколько тайтовая игра в них преобладает. Игра на постфлопе в этом случае сводится к абсолютному минимуму. Воровство блайндов становится менее важным, а шортстеки сидят до тех пор, пока не получат на руки монстров. Более агрессивные игроки, обычно разыгрывающие много рук, начинают испытывать определенные затруднения, поскольку, во-первых, нет анте для того, чтобы оправдать стиллинг, а во-вторых, они окажутся в сложной ситуации, открыв игру рейзом 2.5 ББ, и получив олл-ин от соперника со стеком 9 ББ. Единственным способом реалистично выбивать шортстеков из игры в турнирах без анте является сильное повышение уровня малого и большого блайнда. При этом среднее количество ББ на игрока падает ниже отметки в 20 ББ, что не лучшим образом сказывается на игре. В этом случае чек/рейзов на ривере и не ждите..
Если вы заметили, что на определенном уровне блайндов из турнира вылетело крайне мало человек, это уже является показателем плохой структуры турнира. И наоборот, если игроки вылетают достаточно быстро, значит фишки концентрируются среди небольшой группы игроков, которые и буду доигрывать концовку в условиях глубоких стеков, где мастерство каждого из них будет иметь огромное значение.
Заключение
Стоит отметить, что моя принципиальная позиция по отношению к структурам блайндов и анте идет вразрез со многими турнирами, которые организовывает Pokerstars. Например, в структурах турниров EPT и NAPT на ключевых уровнях блайндов также очень низкие анте. Я являюсь игроком Pokerstars, но при этом не перестаю быть свободомыслящим человеком. Когда я говорю, что Pokerstars является лучшим покерным сайтом, я действительно так думаю. Но я не согласен со всеми принимаемыми ими решениями. Если уж я в прошлом году ругал структуру турнира в Белладжио, будет справедливым, если я сейчас поругаю структуру NAPT и EPT.
Первое, что бросается в глаза, это неправильные, с моей точки зрения, анте на нескольких ключевых уровнях блайндов:
300/600 (50), анте должно быть 75
400/800 (75), анте должно быть 100
1000/2000 (200), анте должно быть 300
1200/2400 (200), анте должно быть 300 или даже 400
4000/8000 (500), анте должно быть 1000
Последний из перечисленных уровней беспокоит меня больше всего. Стандартное анте должно составлять 25% от малого блайнда. В крайнем случае анте может варьироваться в пределах от 20% до 33% от малого блайнда, но не менее 20%. На этом уровне анте составляет всего 12.5% от малого блайнда!
Я был бы рад подискутировать на эту тему с приверженцами структур с низкими анте, и выслушать их аргументы. Пока же я не услышал ни одного аргументированного мнения о том, почему на уровне блайндов 1200/2400 анте 200 лучше, 300.
В случае необходимости Вы можете воспользоваться нашим глоссарием
Статья была опубликована на www.fullcontactpoker.com
Автор — Даниэль Негреану (Daniel Negreanu)
Перевод и обработка материала — Александр «alexoxol» Гинько
Уж лучшебы сказал правду: что таким лузовым ребятам, как он, любящим зайти с прикупным говнецом и посмотреть флоп, играть пуш-фолд по карте невмоготу))
Ну да. Пуш-фолд по карте это самый что ни на есть настоящий покер. Извини, но ты бред несешь какой-то.
перечитай еще раз
А чего перечитывать, сначала ты пишешь, что "мастеровитые игроки реже вписываются в ситуации, где требуются сложные решения", автор же говорит о том что чем больше средний ББ в расчете на игрока, тем большее количество улиц можно играть, и соответственно тем больше сложных решений будет в розыгрыше. На флопе надо учитывать префлоп, на терне - префлоп и флоп, на ривере - все 3 улицы.
Ты предлагаешь досидеть всем до среднего ББ = 6 и всем играть пуш/фолд? Пуш/фолд это легкая игра с закрытыми глазами. Автор предпочтает, как ты и сказал, зайти с прикупным говнецом, но, поверь, не для того чтобы посмотреть флоп, а для того чтобы опп убедился, что во флоп он не попал и пришло время пасовать. )))
Сказано было совсем про другое и ответ твой не в тему. Где это я предлагаю досидет до 6бб можно узнать?
Сказал я про другое: что игрокам со таким стилем как у Негреану действительно выгодней более высокие анте. И он приводит аргументы в защиту своей позиции, но пользуется логическим уловками, на которые я обратил внимание.
Но зачем перечитывать, чукча ведь не читатель, чукча - писатель. Распространенное явление.
Да, Негриану профи, но и ему не помешает подправить условия игры, если он чувствует себя не комфортно. Вот суть претензии: Негриану - «Если вы заметили, что на определенном уровне блайндов из турнира вылетело крайне мало человек, это уже является показателем плохой структуры турнира. И наоборот, если игроки вылетают достаточно быстро, значит, фишки концентрируются среди небольшой группы игроков, которые и буду доигрывать концовку в условиях глубоких стеков, где мастерство каждого из них будет иметь огромное значение.»
Пусть утрировано, но смысл таков: 340 участников начинают турнир с глубокими стеками по 50000 $, уровнями по 2 часа и блайндами 10/20. Профи на первых уровнях набивает стек, все хорошо, комфортно, уютно. Но играть вечно нельзя. Сократить кол-во участников (читай выбить выжившую рыбу) поможет жесткая структура анте в этом периоде. Негриану - «Чем больше анте, тем больше поводов у шортстеков пойти в олл-ин» Да не поводов, а необходимости! Дальше начинается нормальная вдумчивая игра. Априори. Об анте в этом периоде ни слова.
Негриану – «Я был бы рад подискутировать на эту тему с приверженцами структур с низкими анте, и выслушать их аргументы.»
Дело ни в низких анте и не в высоких и уж тем более не на отдельном отрезке турнирной дистанции. Дело в системе блайндов и анте, которая должна производить равномерное давление на стеки участников в тече-нии всего турнира. А вот за создание такой рациональной системы для многих видов турниров скорее всего и ратует Негриану, но как-то очень уж местячково.