Закрыть






«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».





100% гарантия отсутствия спама





АктивностьНа форуме / В комментариях



    Покер для новичков. Можно ли играть в плюс на микролимитах

    09 октября 2013 в 23:28
    7150 13

    Всем привет!

    Продолжаем изучение полезных и вредных привычек на микролимитах. Существует мнение, что на микролимитах выигрывать практически невозможно: очень высокий рейк, большая дисперсия, оппоненты — непредсказуемые идиоты. Но я хочу попробовать разобраться в этом при помощи цифр, а не эмоций. Предлагаю для начала поговорить про соотношение VPIP и PFR, и их влиянии на винрейт. Если кто-то до сих пор не знает, что это такое — то срочно рекомендую к прочтению статьи Петра TAN'a про статистические показатели (часть 1, часть 2). Я в своих размышлениях буду основываться на базе в 680 игроков, которые наиграли 1658441 рук, неважно где. Лимит NL10 6max. И вот я открою Holdem Manager, зайду на вкладку Players, и буду всячески крутить и издеваться над статистической выборкой, и мы посмотрим, что из этого может получиться.

    В моих рассуждениях будет присутствовать ругательство термин “median winrate”. Медиана — это число, которое делит выборку ровно пополам: половина выборки меньше медианы, и половина выборки — больше. Например, для ряда 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 медианой равна 5.5. Не пугайтесь, короче. Ну а winrate/винрейт это сколько больших блайндов игрок выигрывает или проигрывает в среднем за 100 рук. Это показатель того, является ли игрок плюсовым на дистанции, или нет. То есть, если этот median winrate положительный — то значит, половина игроков из данной выборки — плюсовые.

    Что я сделала. Сначала я проанализировала median winrate в зависимости от величины VPIP. Потом в зависимости от величины PFR. Результат занесла в таблицу.


    vpip.png

     

    Средние значения я привела на всякий случай, игроки отбирались от 500 наигранных рук, деление по диапазонам VPIP – чтобы количество игроков было не меньше 100. Внутреннее деление на поддиапазоны — это уже прерогатива Holdem Manager, это он так делил.

    Какие тенденции мы видим? Очевидно, с ростом VPIP устойчиво снижается винрейт. Вы ведь это где-то слыхали, а теперь можете сами посмотреть, своими глазами: чем больше VPIP — тем меньше винрейт, больше VPIP – меньше винрейт, сюрприз! С VPIP больше 26, ну ладно, 30, можно в принципе забыть о положительной игре на дистанции. С PFR картина несколько другая: разумно высокий префлоп рейз дает повышение винрейта. Но зарываться не стоит: слишком высокий PFR снижает винрейт обратно.

    Идем дальше. Сам по себе VPIP,  даже низкий, не дает положительного винрейта — какой диапазон VPIP не взять, везде минус. Однако если скрестить игроков с показателями VPIP 18–19 (максимальный винрейт, хоть и отрицательный) и PFR 16–18 (маленький положительный винрейт), то мы получим положительный медианный винрейт 0.91BB/100. То есть половина игроков данного диапазона все-таки ухитряется играть в плюс! Говоря другими словами — существует-таки та маленькая зеленая кочка в болоте микролимитов, на которой сидят плюсовые микролимитные игроки! Эта кочка находится для коротких столов в диапазоне VPIP/PFR 18–19/16-18! Что это означает? Элементарно: очень узкий диапазон играемых рук и обязательно агрессивный префлоп. О постфлопе мы поговорим в следующий раз.

    Всем удачи, до следующей среды, пока!

    Ир, а теперь в деньгах в час посчитай это.
    Зачем? ))
    Для веселья:)
    Ну просто подумать. Положим туда 20% и 100 рук в час. 30 центов PFR на 0.05/0.10. Считаем. Все доехало, всегда все слились, не переехали ни разу (что нереально). Нажили так нажили!
    Олег, заметь, я ни разу нигде не написала "зарабатывать на микролимитах". Но плюсовать - то есть "не заливать банкрол за банкролом" - вполне можно, статистически. Ну а если дисперсия соблаговолит - так надо, ясно, руки в ноги и бежать выше.
    Цитирую Iva:
    Олег, заметь, я ни разу нигде не написала "зарабатывать на микролимитах".


    Ну и зря.

    Гран, хочешь веселья ? Щас будет.

    Дано. Есть рег Нл10. С крепкой жопой, нормальной психикой и желанием работать. И с нормальной дисциплиной.
    И, я уверен, что за два-три месяца в правильных руках этот человек будет рвать нл10 с винрейтом 5бб на сто.
    Найти - сколько он выиграет в месяц, играя по 8 часов в день с двумя выходными в неделю и отпуском в 1 месяц один раз в год.

    Нехитрым способом можно подсчитать. Что если правильно распоряжаться очками ВПП (я считал для старзов) и играть 4 стола зума (т.е. 1000 рук в час), то наш "условный рег" будет зарабатывать примерно 900 долл профитом и около 1100 долл рейкбеком в месяц (да, кстати, у него супернова через полгода и майлстоун за 200к ВПП за год).

    Итого 2000. И это явно больше чем средняя заплата по стране )))

    Так что "микро" не значит "совсем ни о чем" :-)
    Цитата:
    Итого 2000. И это явно больше чем средняя заплата по стране )))

    Ну а смысл ему с 2000 сидеть на NL10? Тут надо подниматься дальше, банкролл позволяет вполне: тысячу вывести на жизнь, тысячу оставить как банкролл для игры NL25. Ну если не месяц, то два месяца - 2000 банкролл для игры. На NL25 все-таки блайнд в 2.5 раза больше, даже если винрейт припадет, все равно получается выгоднее, чем шпалы грузить гриндить по 8 часов на NL10. Не?
    Ну в реальности конечно понятно что надо идти выше, это же просто пример, абстрактная ситуация.
    Цитирую LuckyLake:
    Гран, хочешь веселья ? Щас будет.

    Дано. Есть рег Нл10. С крепкой жопой, нормальной психикой и желанием работать. И с нормальной дисциплиной.
    И, я уверен, что за два-три месяца в правильных руках этот человек будет рвать нл10 с винрейтом 5бб на сто.
    Найти - сколько он выиграет в месяц, играя по 8 часов в день с двумя выходными в неделю и отпуском в 1 месяц один раз в год.

    Нехитрым способом можно подсчитать. Что если правильно распоряжаться очками ВПП (я считал для старзов) и играть 4 стола зума (т.е. 1000 рук в час), то наш "условный рег" будет зарабатывать примерно 900 долл профитом и около 1100 долл рейкбеком в месяц (да, кстати, у него супернова через полгода и майлстоун за 200к ВПП за год).

    Итого 2000. И это явно больше чем средняя заплата по стране )))

    Так что "микро" не значит "совсем ни о чем" :-)

    Ну, развеселил:) 8 часов 5 дней в неделю - 2000 в месяц... А живьем разок в неделю хотя бы 1/2 не выгоднее?
    Цитирую Gran:
    Ну, развеселил:) 8 часов 5 дней в неделю - 2000 в месяц... А живьем разок в неделю хотя бы 1/2 не выгоднее?


    Среднее ожидание оффлайн-рега на лимите 1-2 в текущих российских реалиях я оцениваю в 10бб в час. Ну максимум 15, если это крепкий рег с приличным оффлайн-опытом и поразительной фартожопостью по попаданию в отличные составы.

    Поэтому как ни крути, но за 2к придется сыграть 100 часов, а это уже 2-3 раза в неделю.

    Добавим сюда:
    1) отвратительный график жизни
    2) это только крупные города, где есть достаточное количество игры
    3) вероятность кидка со стороны организаторов

    И получим, что в среднем не так-то все сладко на 1-2 оффлайна как кажется. Ведь не надо забывать, что бывают и минусовые сессии...

    По поводу ожидания. Может показаться, что я его прилично так занижаю. Нифига подобного. 90% тех, кто кричит об невероятных" плюс 5 стеков за вечер стабильно", либо не ведут свою статистику (или ведут, но недостаточно точно и частенько "забывают" записать очередной залив), либо не отыграли хоть сколько-то вменяемую дистанцию (для меня это от 1000 часов).
    Усердненно - да, 10ББ/час. Но сейчас еще вовсю снова пошли турниры с таким же полем. Так что доезд + кэш вполне себе дают такие деньги разок в неделю. Как-то отвык я за последние лет 30 от графиков 8/5...
    Что касается отвратительного графика жизни - по мне по будильнику вставать хуже (хотя я встаю ребенка в школу отправлять, но затем снова ложусь). Игра вроде сейчас есть везде. Кидок со стороны организаторов - не сталкивался, с зарядкой доводилось, а чтоб бабки не отдали... Ну разве что если менты кассу накроют. Это да, определенный риск есть. Но и в онлайне можно нарваться, там именно на кидок от организаторов.
    Лэйк на самом деле даже подыгрывает оффлайнерам. С сегодняшней комиссией и с сегодняшними оппами, часть из которых играет сильно, а часть мошенничает, я бы оценивал сегодняшний винрейт от силы в 7ББ за час. Это при условии, что ты успешно избегаешь мошенников и бандитов. Мошенников, которые мошенничают в клубах. И бандитов, которые врываются в эти клубы с ксивами.
    Спасибо, Ива. Тут мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда, казалось бы, абстрактные цифры дают нам знание вполне конкретное. А именно, Ива подсказала нам, как искать кочки. На мой взгляд, именно таким способом мы ищем положительные кочки по всей дистанции нашей жизни, причем не только покерной.
    Действительно классный пост.

    Комментировать могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Хотите зарегистрироваться?

    Еще посты от Iva