«Покер для начинающих»бесплатно
Оставьте свой e-mail и
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».
100% гарантия отсутствия спама
получите в подарок
легендарную аудиокнигу
Романа Шапошникова
«Покер для начинающих».
100% гарантия отсутствия спама
АктивностьНа форуме / В комментариях
Еще посты от LuckyFish
Вводные данные.
ВВ (HERO) 107 бб
МР 68 бб; на момент сдачи статы 67/5
ВТ 100 бб за столом играет первый круг, статов нет.
Игрок с МР уже колдколлил АК против HERO и не блефовал в подходящей ситуации по ходу той же раздачи.
Префлоп.
МР рейз 3бб
ВТ колл 3бб
HERO 3-бет (сквиз) 13 бб.
Вопрос 1.
Возможно, стоило играть 3-бет ещё большего размера?
На данный момент у оппа статы 67/5, причём АК он до этого не 3-бетил, а колдколлил.
И стек неполный.
Я бы считал, что у подобного оппа почти всегда здесь рука, с которой он
а) выставится префлоп;
б) уравняет 3-бет.
Трудно предположить, что человек, играющий почти всё (впип 67) часто сдаётся на чьи-то 3-беты, имея пфр 5.
Поэтому, ИМХО, стоило ставить больше.
Особенно, с учётом будущего отсутствия позиции против всех оппонентов по раздаче.
На мой взгляд, лучше выставиться с АА префлоп против 68 бб (плюс 3 бб "мёртвых" денег), чем оказаться постфлоп против двоих оппов (один лузовый и один неизвестный) без позиции, но с эффективным стеком в 2 с лишним раза больше банка.
----------
Флоп.
Вопрос 2.
Почему такой бет-сайзинг контбета (0,5 пота)?
Мне здесь больше нравится контбет около 60-65% пота, или же (реже), наоборот, ставка в районе 30-35% пота.
Вопрос 3.
Был ли на флопе у HERO бет-фолд (мне в это здесь сложно поверить)?
Флоп низкий и довольно сухой, позиции нет.
Вряд ли опп на МР будет блефовать (смотри его игру с АК), но уравнять может на всём почти (т.к у него всегда "что-то" будет от оверкарт до оверпар и старше)
Если бет-фолд не предполагается, то я бы ставил, наверное, контбет другого размера.
Ещё к вопросу о бет-сайзинге.
Получается, что баттону колл стоит всего лишь 39/194=20%.
С учётом потенциальных шансов, наличия нескольких бек-доров, позиции и того факта, что стрит будет натсовым, ИМХО, цена вполне приемлемая.
Предположим, что игрок на баттоне уверен, что достроив стрит, заберёт ещё, как минимум, остаток стека игрока на МР.
В этом случае уже получается, что колл стоит оппу не 20%, а 39/(194+71)=15%.
А если (вполне оправданно, кстати) опп на баттоне решит, что у HERO есть рука, с которой тот отдаст свой стек хотя бы 1 раз из 2-х, то колл будет практически неотрицательным:
гатшот+бек-доры=примерно 24-25%на победу, причём 9% на покупку натса уже на тёрне;
колл с учётом потенц. шансов будет стоить 39/ (0,5 х (194 + 71) + 0,5 х (194 + 135)) = 13%.
Вопрос 4.
Тёрн.
Вопрос 4.
Может, на тёрне стоило предпочесть чек?
Причём в случае иного бет-сайзинга этот вопрос полностью терял бы свою актуальность.
И, кстати, на тёрне колл оппа на баттоне уже +МО по сравнению с фолдом ( 30+% на победу при цене колла 25% от пота).
Даже если многое списать на "балансировку диапазонов" (вопрос 5: нужна ли она здесь вообще, когда один опп - рыба, второй - неизвестный?) , то некоторые вопросы, всё равно, останутся.
руки 8 2 и 9 6 кол на сквиз
На тёрне-то колл как раз уже "по шансам" (даже если у кого-то из оппов сет):
Борд: 5d8h3s2h
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 2.38% 2.38% 0.00% { AsAc }
MP3 66.67% 66.67% 0.00% { 5s5c }
CO 30.95% 30.95% 0.00% { 9h6h }
по факту:
Борд: 5d8h3s2h
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 11.90% 11.90% 0.00% { AsAc }
MP3 52.38% 52.38% 0.00% { 8s2s }
CO 35.71% 35.71% 0.00% { 9h6h }
а колл баттона составляет всего лишь
135/ (194 + 71 + 135 х 2) = 25% от банка
Поэтому именно фолд (а не колл) баттона на тёрне будет, ИМХО, серьёзной ошибкой.
А вот коллы оппов на флопе, действительно, "на грани фола".
2. 583R мне кажеццо с учетом размеров стека фиша ставка в полбанка как раз то что надо, 3 рега я вообще не ожидал увидеть в продолжении раздачи. ВОзможно стоит ставить чуть больше, треть пота точно ставить я бы никогда не стал бы в такой ситуации.
3. Нет, не было.
4. С учетом SPR особых вариантов я не видел и выбрал самое простое и очевидное решение.
Но ведь увидел. ИМХО, не в последнюю очередь из-за бет-сайзинга.
Цитирую LuckyFish:
Я тоже сначала в этом был полностью уверен. А потом немного засомневался. Ведь опп 67/5 до этого вообще (!!!) ни разу не только не блефовал, но даже не полублефовал. Правда, всё равно, не выбросил бы, так как всё же у этого товарища, ИМХО, могут оказаться после его рейза и просто оверпары. А их на подобном флопе немало.
А вот на пуш первого оппа плюс пуш второго - видимо, можно и над фолдом задуматься.
Цитирую LuckyFish:
Ну да, как бы "механически" дефолтный олл-ин - и всё.
Но ведь на флопе дро почти не было, контбет был невелик. Чек тёрна, ИМХО, тоже возможен. HERO здесь, чекнув, вроде бы показывает слабость. За нами очень-очень пассивный опп, который, скорее всего чекнет. Тогда игрок на баттоне, часто может поставить сам с руками, которые в ответ на олл-ин HERO выбросил бы.
Ну а не поставит - большинство риверов, вроде бы, не помешают HERO задвинуться самому.
к тому моменту осбо нотсов не ыбло, подобные люди иногда могу радостно задвинуть ВВ тут, или еще что нить в этом роде. Вообщем я готов выикдывать тут.
Да, только большинство риверов сделают руки оппов 2 или 3ей парой, и так охотно они платить уже не будут.
Цитата:
Таких рук нет, т.к. с учетом шансов банка после его бета и АИ Хиро выбросить там можно только чистый блеф, а чистого блефа нет, т.к. никто не будет колить флоп в сквиз поте с фишом на чистый флоат.
Всё верно.
Только мне интересно, какие руки оппов одновременно на флопе были слабы(сильны) настолько, чтобы в 3-вэй поте только уравнивать контбет 1/2 пота на подобном флопе (без дро), после этого на бланковом тёрне (котороый, причём, ниже младшей карты флопа) сыгрть на баттоне чек вдогон (после 2-х чеков), а на ривере не заплатят (но при этом с радостью уравняют наш пуш тёрна)?
Может, немного сумбурно написал, но мысль следующая: пуш HERO тёрна после колла первого оппонента в ответ на него, лишает HERO почти всего диапазона "отрицательных" коллов второго оппа (он уравняет или с руками уже старше АА, или с редкими руками-дро, "пролазящими" по шансам). Причём стек этого второго оппа длиннее (привлекательнее).
А вот чек тёрна (с учётом очень вероятного чека первого оппа) вполне может соблазнить оппа забрать банк сразу (или "реализовать своё вэлью"), скажем, на 98, 77 или 99.
Цитирую LuckyLake:
Не совсем понял вторую часть рассуждения (после т.к.).
Всё же, как HERO сыграет на тёрне в подобной ситуации, скажем, с 2-мя оверами? Как опп (баттон) с руками типа 87 сыграет тёрн после двух олл-инов перед ним? Как этот же опп сыграет с такими же руками после 2-х чеков?
Даже, если прочекует следом, вероятность превращения на ривере пожобных рук в "ловцов блефа", ИМХО, велика.
Ладно,, можно много рассуждать, всё более вдаваясь в дебри...
Я не утверждаю, что пуш тёрна - УГ, а чек тёрна - "наше всё".
Я лишь говорю, что, ИМХО, обе линии вполне здесь (именно здесь) возможны и МО их сопоставимы. Так ли это?
Чек-фолд флоп, какой нафиг терн.
Цитата:
Тут, на мой взгляд, есть одна ошибка в виде прививания оппу уровня мышления, когда он думает о диапазоне врага. Ну то есть как только мы говорим словосочетание "колл с блафкетчером" мы имеем ввиду что мы как минимум думаем о рейндже оппа.
Но. Как только я вижу колл против сквиза (причем сквизер без позиции что усиливает его спектр) причем когда в банке еще неполностековый фиш, то тут я сразу определяю уровень мышления оппа как "свои две". Ибо нет таких "своих двух" которые можно тут выгодно вколить, если думать о диапазонах и т.п.
Спасибо.
Может, действительно, надо быть проще в подобных ситуациях.
И ещё вопрос: как быть, если у HERO здесь не АА, а 99-ТТ (если HERO всё же засквизил префлоп)?
Но, исходя из имеющейся инфы (а как бы мы еще не видели ШД этой раздачи), думаю что:
а) блефовать в мультипоте тут никто не будет
б) средние по силе руки в блеф превращать тоже не будут
в) в спектре фиша прилично оверпар к нашим 99-ТТ (все таки пока мы видели только ПФР=5 и пассивный розыгрыш АК)
по идее напрашивается чек-фолд терна, причем против любого из оппов.
Но, например, если бы я увидел этот шоудаун и играл потом такую же раздачу, то я бы однозначно запихнул бы ))
Обратили, конечно.
И на то, что он
портвейн с водкой мешаетАК на ББ играет колдколлом против стила с СБ тоже обратили.И на то, что, получив двустороннее дро с двумя оверами в позиции, этот опп играет очень пассивно.
Тоже.
Обратили.
Только именно такие руки (типа 82s) в диапазоне префлоп рейза у оппов с подобными статами бывают очень нередко. Дело, ИМХО, в том, что подобные персонажи играют в какой-то свой покер. И там градация стартеров совсем иная.
В частности, припоминаю (из собственной практики) примерно такую ситуацию: на оппа более 2000рук (майнинг), статы вида 45/2 (длинный стол!), 3-бет 1, рейндж 4-бета 0,5 - у меня КК; этот опп открывается - я (с содроганием!) играю 3-бет - получаю инста 4-бет под свой олл-ин (40бб) - и всё-таки решаю уравнять...
И "переезжаю" ...
(трам-тара-рам!)... 85s (!!!) оппа.