ВОД Макса Каца и Романа Шапошникова
01 октября 2009 в 02:48
9831
67
Встречи Романа и Макса в прямом эфире — уже добрая традиция на PokerMoscow. Решила напомнить вам про вод, записанный этим прекрасным творческим тандемом 1 октября 2009 года. Удачного просмотра!
С.С.
*********************************************************************************************
Мы с Романом записали ВОД, где возникло много интересных дискуссии по турнирной игре. У нас разные стили, и беседы выходили интересными.
Тут 5 минут из этого видео, посмотреть его полностью можно на Pokervideos.ru, стоимость 200 рублей.
С.С.
*********************************************************************************************
Мы с Романом записали ВОД, где возникло много интересных дискуссии по турнирной игре. У нас разные стили, и беседы выходили интересными.
Тут 5 минут из этого видео, посмотреть его полностью можно на Pokervideos.ru, стоимость 200 рублей.
Pokervideos.ru, там сразу видно.
Цитирую Max Katz:
О, адрес появился. Уже прогресс. А в остальном твоя позиция неубедительна. Гляди, я не привык платить за ВОДы. Такой вот характер. Покермоскоу, кстати, тоже активно прививал сию привычку. Игроки делились, что называется, от души, и сам так делал (не на этом портале). Твое право - продавать воды. Мое право потребовать обоснования ценности шире того, что ТЕБЕ показались интересными ВАШИ разговоры во время игры. Вновь таки, это грамотная позиция потенциального и предварительно сомневающегося в ценности продукта покупателя.
Да? пока вроде за 30 минут 7 новых просмотров видео... но определенно это не дураки :)
Дураки тут есть другого типа, которые пишут видео кучами бесплатно который уж который год и которых бесит любая попытка сделать деньги не игрой в покер :).
Цитирую Crank:
Не привык - не плати, твоё право :).
Что бы ВОДы получались качественными и от хороших авторов, или что бы делать переводы, обязательно нужно брать за них деньги.
Иначе все ВОДы фофан будут. Я специально придумал систему легкой и небольшой оплаты за видео (200 рублей по СМС), надеюсь будет массовость. Если будет, будем и переводить и все интересные авторы будут записывать...
Если халява всё же победит, не будем тогда :)
Впрочем дискутировать с тобой смысла не вижу.
Вообще-то это ВОД в основном Романа Шапошникова, я там мало что говорил. Да и на сайте ВОДы в основном переводные, моего ниодного пока нет.
Но я уверен что ты туда не заходил, а засираешь меня как обычно потому что таким образом повышаешь свою самооценку, не зависимо от того что именно я написал ;)
Кстати почти уверен, что за свои ВОДы получил больше чем указанные тобой персонажи :).
Макс, видел воды Лункина - огромный, целостный труд. Убедительно, стоит. Но он ни сном ни духом не смайлил: "Не плати, твое право". Он меня не брендовостью имен убедил. А ты даже дураками успел обозвать туеву хучу человеков. Здравствуй новый год! Горячие головы и дальше покерофа пошлют. Это мне по шарабану. Де, ну, то зона твоего языка и ответственности.
Но решение по конкретному предложению принял. На имена меня не купить, ибо даже в писании: "Не сотвори кумира" - с чем согласен. А кота в мешке и даром не надо. Звыняй.
ВОДов Лункина не видел, нужно предложить ему их попродавать, наверняка он их бесплатно показывал :).
Мы с Романом довольно много времени потратили на этот ВОД, а те, что переводные вообще профессиональные... мне кажется, ты не смотрел ни видео ни даже превью :)
Уже не важны твои слова. Я получил достаточно сведений для решения. Озвучил - нет.
Разве похоже на то, что я пытаюсь тебя убедить? :)
Просто интересно, что люди пишут и думают, и почему :)
Вот любопытное видео по теме: www.youtube.com/watch?v=J7eJ13afMI8
Рому бы у удовольствием послушал, но из-за наличия в воде глупого фиша каца нет никакого желания покупать.
2Max Katz
1)Я не в теме, не знаю каким спросом пользуется подобный матерьял, и вот мне любопытно, ты реально расчитываешь заработать этим видео какую-то ощутимую сумму или здесь вопрос принципа?
2)Почему такой хреновый демо ролик, конечно то что он будет кастрированным это понятно, но мне кажется правельней было бы не обрывать разговор на полуслове, а целиком выложить какое-то обсуждение, пусть не самое длинное и ключевое. Тогда о продукте сложилось бы более полное впечетление, а сейчас даже не знаю стоит смотреть или нет.
3)Если это ВОДы в основном Романа Шапошникова, как ты говорил, почему толкаешь их ты?
2)LuckyFish
А ты не думал брать за свои труды деньги, и если бы была реальная возможность на них заработать ты бы отказался?
Кстати большое спасибо, твои ВОДы мне реально погли, стал гораздо сильнее на коротких столах :)
чтож его все так любят то
Конкретно по нашему сайту - Макс, на мой взгляд, поставляет сюда весьма интересный контент, и, опять же ИМХО (я уже не имею никаких суперправ на сайте, кроме как безнаказанно использовать мат в определенных случаях, эту привилегию сохранил:)), более чем заслуживает права предложить свой экспериментальный продукт. Это, думаю, скорее тест-драйв, чем реклама. Чего возмутились-то?
Я практически профессиональный журналист (бывали месяцы, когда я гонорарами зарабатывал больше, чем игрой), и поэтому твердо знаю, что любая серьезная работа должна оплачиваться. Создание ВОДов - это работа.
Зная о создании ВОДов, говорю прямо: нет в данном разе серьезного труда, как хотелось бы. Олег, адекватно прикинь сколько вложено работы в пять минут мертвой картинки и заиканий, сбивов, возгласов-паразитов. Следовательно, предельно высока вероятность, что и далее в том же духе.
Пусть тест-драйв. Однако не оправдание и взгляд на качество предложения он не изменит. Думаю, действительно, стоит в таком разе делать и тесты серьезно. К сожалению, сейчас этого нет.
)))))))))))))))))))))))))
Вполне возможно. Мне тоже не понравилось качество деморолика. Я не стал покупать (200 руб - огромные, конечно, деньги, но все равно не стал). У кого-то может быть другое мнение. Но это не повод для споров можно ли пытаться продавать продукт (не конкретно этот, спор был идеологический). Нравится - покупай, не нравится - не покупай. Вот если вместо оплаченного тебе подсунут туфту - тут можно возбухать на продавца. А пока все это разговоры в пользу бедных.
Ролик и тебе поперек по одной затравке - совпадаем. Ибо вывод: туфта. По поводу можно ли продавать кому-либо продукт... можно и говно толкать. Разве о том был разговор? И не о бедности. Необязательно есть каку, чтобы понять, во что наступать не надо. Тогда не станет повода возбухать, так как сначала глядим на качество и принимаем решение, а не наоборот. И ты так сделал, и отказался.
А еще раз по поводу можно ли продавать продукт... Максу, хоть семечками пусть торгует! Кто против?! Покажи!!! Кстати, сегодня Мандельштама (проза) прикупил. Ровно 200 рублей! Знаешь, куда как больше труда на один переплет пущено, чем на предлагаемый ВОД. Вот что не принимается.
Мода такая :)
Вообще общественное мнение штука любопытная. Помню мы выпускали прошлый проект с ВОДами кое-где почти ровно год назад. Там были ВОДы мои и Евгения Teach Me Pls Серебрякова.
ВОДы Джона объективно лучше чем мои, он и играет в онлайне лучше и рассказывает, и интересно ему, и вообще. Но тогда он ещё не выиграл браслет свой, и его ВОДы вообще никто не покупал.
Приходилось продавать ВОДы пачкой, два моих и шесть его... Более-менее пошло.
Потом мы на проект забили, а пачка из 14 ВОДов осталась висеть. Отзывы были такие (тогда ещё не модно было меня поливать, и я как-раз что-то большое занес): "Макс, твои ВОДы просто супер, очень полезно и интересно, а вот Джон нормально конечно, интересно, но совсем не дотягивает".
Прошло время (месяца два), Джон съездил на WPT и затащил там браслет. Мы естественно это дело распиарили как могли, и у Джона стал имидж очень сильного игрока (соответствующий реальности). А я несколько месяцев не делал ничего и никуда не ездил.
Так вот, как-то я открыл посмотреть отзывы о той же самой пачке видео из 14 штук, где часть мои часть его. Они были такие: "Джон реально силен! бог МТТ! Ну а тебя Макс можно фофан посмотреть..." :)
Штуки такие не зависят от каких-то реальных-настоящих умений или достижений, а происходят из-за моды :).
Макс если ты действительно так думаешь - сходи к психиатору, это болезнь.
И поверь большинство людей, которые тебя когда-либо читали или знают про твои результаты действительно думают, что ты дармовой.
В общем то о твоей команде можно сказать тоже самое. Это же надо умудриться целой командой никуда не доехать на всопе. Я думаю это рекорд, который будет вечным.
Здесь о морозильнике для чукчи забыли, комивояжер интересней. Не всем. Скоро "вставать", потому пойду книгу почитаю. Остановился на Inferno, где об арабе Аверроесе, что аккомпонирует греку Аристотелю. Погляжу, чем дело закончится )))
Безусловно это главная моя проблема в жизни. Стоит серьезно задуматься.
Ну вот... взял, и с ноги - бамц, да посреди беседы. Злой ты, Crank
КИР, а что ты на Макса такой злой? Лучше о Египте расскажи, интересно же. У тебя там доезды были, как я знаю, поздравляю, кстати. Вот что хотелось бы видеть на сайте, впечатления, ключевые раздачи... Kevin пишет, даже несогласным с мнением автора читать интересно.
А не какой-то лай не по делу.
Сорри за оффтоп.
Чего c ноги? Главное сказано: если мне что-то пытаются продать, пусть расстараются убедить в качестве реальном, ценности фактической. Остальное - развлекаловка, к чему проходы катком по личности (Кац ли, не Кац ли) не отношу.
А вообще, чтобы ВОД был настолько ценным, чтобы приобрел звание "продукт", требуется немалый труд. Так думаю.
Там фишка была в том, что они так торопились играть, что заметили, что за турниры они играют, уже когда уехали, как я из рассказов Макса понял)
Ну представь - катаешь ты турбо снг на одном столе три недели. а тут раз - оказалось, что это были многодневные турниры с огромным числом участников и не слабым БИ (не ты ж БИ платил)
Там есть удивительный и важный момент. Длиной минут десять, уже на финальном столе. Там Максу удалось провести интересную кобинацию, вдобавок она оказалась успешной. Очень поучительный момент, особенно для тех, кто доезжает до финалок.
И была пара-тройка раздач полезных на стадии предфиналки, которые удачно сыграл я. Тоже полезно.
Важно в ВОДе то, что именно эти пяток раздач мы обсуждали и комментировали подробно. Лично я проведенной работой доволен. оцениваю ее .... очень дорого. Обычно такие анализы провожу только с коллегами по команде.
По поводу платно-бесплатно. Не в моей компетенции. Хотя добавлю, что на нашем сайте имеется куча бесплатных ВОДов, причем не украденных или переведенных, а самостоятельно сделанных. Кстати, обращу внимание ваше, что "бесплатны" они именно для участников сайта, а не для компании. Мы как раз платим за все.
По поводу качества. Не знаю, мне нравится. Но, если кто-то считает, что оно плохое, не буду даже спорить. Ваше право.
Ну, и для Кранка отдельно, как для нашего любимого персонажа!
Цитата:
Глянь уж, пожалуйста. Не для себя, так для Макса!
Цитата:
Это художник?! Я по галереям не хожу.
Он там для тебя пишет "и море, и Гомер, все движется любовью..."
А ты, кроме органического неприятия меня, ничем на сайте не движешься.
Ну и немножко для Кира, потерянного и вновь приобретенного
Цитата:
Звучит как строка из песни! С самой мыслью не согласен, но стиль!
И Джамбу.
Цитата:
А вот мне, честно говоря, Мандельштам - не очень. Да и вообще весь серебряный век какой-то слабый. На мой вкус. А вы как считаете?
Совсем белый, совсем горячий ))) Ром, ты б думал, прежде чем по клаве тюкать.
А к оранжерейным писаниям Мандельштама, вроде, мнение схоже. Увидел в книжном, раскрыл и едва не в голос смеюсь. Человек пытается утонченно выразиться, а меня мысль не отпускает о гипертрофированной манерности. За юмор и брал.
Не верит тебе народ,мутный ты какой-то!
Слушай меня твоя шизофреническая заумь достала,по тебе друг явно плачет палата№6,и вообще когда ты играешь(если вообще играешь)в покер?Заебал флудить придурок!
Ну народ может и не верит, но капусту мои проекты приносят исправно :)
Ты менеджер,а не покер-pro:)Поэтому мне не интересны твои ВОД-ы!
Звучит как строка из песни! С самой мыслью не согласен, но стиль!
Куда это я терялся?))
Эх, Рома записал бы этот вод один или хотя деньги за него в покермоскоу шли, а не Кацу - с удовольствием бы купил.
А что касается того, что Кац фиш, то насколько я понимаю термином "фиш" обычно обозначаются отрицательные игроки.
Ну а то что кац игрок - отрицательный сомнению не подлежит, достаточно посмотреть затраченные им байины (те о которых известно публично) и его выигрыши. Немаленький минус получится.
Единственно. что у него реально получается это проигрывать не свои деньги, а деньги бэкеров. И в принципе в этом нет ничего плохого - бэкеры же сами соглашаются, но не надо ему публично строить из себя хорошего игрока ...
Я знаю, что у тебя про каца другое мнение ... ну это право каждого.
Кроме того, я считаю, кац очень непорядочный человек, негативно влияющий на окружающих, и во многом именно поэтому я не упускаю случая написать критические замечания в его адрес.
Дык я вроде тебе свои ВОДы и не предлагал. На новом сайте нет ниодного моего видео :)
Макс давай закончим,эти бессмысленные дебаты!Ты лучше скажи чей ВОД ты бы купил сам или рекомендовал бы лучшему другу,вообще можешь назвать бесцеллеры на рынке ВОД-ов?
Заранее СпасиБо!
И ПокерМоскоу Макс тоже перечислит за продажу.
Но суть не в этом! Там есть интересные моменты!!! Хотя бы подтырьте его в интернете. Есть о чем подумать и что обсудить.
Да и хрен с ними с деньгами. Мы его не ради 200руб записывали.
Почему от вашей школы ни одного бездепозитного бонуса до сих пор нет,ни в одном руме?
Когда будут проекты по бездепам и онлайн бэкингу?Пора Вашей команде занятся маркетингом!
А 100$ MTT на Старзах это не ты случайно затащил:)
Кстати Макс сколько ты занёс капусты с этого турнира?
А почему ты считаешь, что тебе покермоскоу обязано халявные деньги дарить?
А ради мира во всем мире (с) Ну и выложили бы бесплатно. Хотя нет, я не прав. Записывали не ради денег, ради них только торговля роликом случилась )))
Роман, считаю, в затравке надо указывать, раз продаете, как ни крути, что реально дает этот ролик покупателю. Какие выгоды приобретает он. А не тем, что кажется интересным(???) БЕСПЛАТНО продавцу. А то, что эти моменты ЗА ДЕНЬГИ интересны другим, не взирая на качество - никто не может гарантировать. Так и говорить об этом незачем. Над чем подумать любой самостоятельно найдет.
Торговый эгоцентризм неуместен. Обыкновенно, что является цивилизованным с лохматых времен, показывают реальные выгоды покупателя. Четко и конкретно. Допускаю, что вам там двоим было занимательно. Возможно, интересно для себя поболтали. Но чужой кошель причем, раз хер с оплатой? Еще и так теперь выглядит.
Причём тут дар?Им это тоже выгодно,правда сейчас уже у всех есть аккаунты на всех румах(ИМХО),и,допустим,мне уже он не нужен,т.к.все покерумы "занял"
Ты по ходу неадекват вообще:) А зачем другие покер-школы дают "халявные деньги"!?
P.S.Ладно так уж и быть открою тебе секрет "халявных денег":)
Во-первых можно довольно не плохо заработать на партнёрке!
Во-вторых крупный сайт может получать какой-то процент рейка от каждого привлеченного игрока,а это говорят много капусты!
БОИНГ, к сожалению, у меня сейчас нет прав банить пользователей. Как только Виват даст мне эти права, первое, что я сделаю, - это забаню тебя, недели на две. Ты меня очень утомил.
2Роман Шапошников: Стихи Мандельштама тоже никогда особенно не понимал, а вот проза у него прекрасная. В частности, "Четвертая проза" - по-моему, шедевр.
Буду очень рад быть забаниным:)
А где тут противоречие?
Старшему Кацу-Батурину народ тоже не верит.
А что Макс родственик Батурина?
И ещё один вопрос к тебе;ты когда начал играть в онлайне,ты наращивал свой банкролл на MTT или в CASH?Насколько я помню Hint свою карьеру начал с MTT и банкролл сколатил именно играя MTT?
Там его нет, и пока я его не планирую выкладывать. Там больно ценные данные (без шуток) что бы их за 200 рублей распространять. Нужно снять анонс...
20К вроде, что-то типа того...
О Макс рад тебя видеть в блоге!А как насчёт вопроса по наращиванию банкролла?!
Да ну ты о чём!?
Или это у тябя такой мув,слоу-плей ответ?
И огромная просьба к Роману Шапошникову,Рома переведи пожалуйста книгу Фила Хельмута
P.S.Рома Горчаков Спасибо Брат за всё я тебя люблю!Удачи!
Кац - полный даун. Ну в принципе я в этом и не сомневался, но тут он себя превзошел... такую чушь несет.
Кстати, так как вод недорогой, то советую послушать мысли каца и делать все строго наоборот.
К Роме вопрос:
когда ты ставил олл-ин с 5-2 ты правда думал, что опп может выкинуть туза?
Я бы на его месте с тузом играл бы инста-кол, с королем кол немного подумав.
Я думаю выбить ты мог только даму.
Ну, сейчас я уже всего не помню в деталях. Но, как я озвучивал, так я и думал. А куда ему деваться со слабым тузом?
Кроме того, помню, как в турнире ты по флопу выкинул АК на флопе с тузом, и был прав. Всякое бывает...
И кстати, 200 рублей по СМС - жульничество. Почему нигде не сказано, что еще 40% налога снимут?
Какого ещё налога? Какое жульничество?
Сам проверял несколько раз, снимают ровно 200 рублей.
Кто с тебя снял налог?
Ну так то вживую и против игрока, которого знаю (в том случае против тебя), в инете практически никогда не выкину АК на доске с тузом, кроме особо редких случаев.
А что касается раздачи из вода, то я убежден, что он туза бы тоже не выкинул бы никогда. Как-нибудь при встрече могу аргументировано объяснить почему (если тебе интересно).
Кстати мысли в конце вода про сравнение туз-3 с эни ту, с моей точки зрения тоже не совсем верны, но кац с таким апломбом об этом говорит, что даже спорить не особо хочется - пусть мальчик и дальше так думает.
Тут вроде было тихо-спокойно до меня :). А тут такие бурные страсти. Приятно :)
Мегафон. Ненавижу Мегафон. Мало того, что цены ужасны, так еще и налог снял значит левый.
Тогда возник вопрос: если по СМС ты говоришь, что снимается 200 рублей, то тогда получается тебе должно прийти 110 примерно (минус налог с тебя). Почему тогда для тех кто покупает через веб мани цена не 110 тоже? Так несправедливо. Зная это мало кто захочет, чтобы тебе больше денег досталось