Версия для печати темы

Автор: ngtu1993 2.3.2009, 10:31

Раздачу помню только по памяти. NL 200. Оппонент делает рейз с катофа 7$(АА) и малый блайнд отвечает. Банк получается 16$. Характеристика оппа , который с блайнда- 10 000 рук , вход в игру 21% , рейзом 17 %,чек-рейз флопа 24%, кол под рейз с малого блайнда 6%. Флоп 2Qs3 , малый блайнд играет чек, катоф бет 11$ , а малый блайнд чек-рейз 30$. Возникает спор . Один человек считает , что надо сделать рейз в размере около 75 $, и фолд на ререйз(оллин) малого блайнда. Другой человек считает , что на чек - рейз малого блайнда надо играть колл. Характиристики катофа 20% 18% стилинг 25%. Так как надо играть ? Помогите люди добрые !

Автор: Roman Shaposhnikov 2.3.2009, 16:05

Для осмысленного ответа не хватает одной важной информации. У МБ каков процент защиты от стиллинга 3бетом? Коллы - 6%, а 3беты - сколько?

Автор: ngtu1993 3.3.2009, 21:34

Точно не вспомню какой процент защиты от стилинга 3бетом, но судя по всему около 5%. При обсуждении говорилось , что AQ и ТТ станут 3бетить , а приблизительный диапозон , с которым малый блайнд вошел в игру 22-99 и 45S+ до QKs.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.3.2009, 22:02

Ага, понятно, паса нет.
А стеки ваши какой длины?

Автор: ngtu1993 3.3.2009, 22:10

полные.

Автор: ngtu1993 3.3.2009, 22:54

Какие руки ,получив ререйз на свой чек-рейз, пойдут в оллинн(речь о малом блайнде) ?
А как смотрится с катофа кол на чек-рейз малого блайнда ?

Автор: SportProfessor 4.3.2009, 2:16

Чтобы ответить какие руки пойдут all-in скажи % дохода до вскрышки с МБ. Если у МБ менее 20% то только AQ, KK и еще, возможно, KQ+флешдро - это руки которые слабее, все остальные буду 50 на 50 или впереди АА. Если же доход до вскрышки более 20%, то тут спектр рук- коллов расширяется прямопропорционально.
Что касется кола с катофа - думаю, так же зависит от % дохода до вскрышки и % агрессии на терне. Какова вероятность того, что опп с МБ продолжит атаку на терне при условии, что чек рейз флопа - был блеф или полублеф.

Автор: ngtu1993 4.3.2009, 8:09

Процент дохода до вскрышки я не вспомню. А вот при обсуждении это сдачи говорилось , что AQ и KK 3бетнут до флопа , а QK там только одномастные , причем не одной масти с флопом(флоп 2Qs3). Поэтому, люди сошлись во мнении , что QK в оллин не пойдет. Соответственно в олинн пойдет либо сет двоек или троек , либо флеш-дро. Причем, флеш-дро 45s и 56s. Это правильное рассуждение ?

Автор: Gran 4.3.2009, 11:03

Я не заметил в условиях, у тебя есть мастевой А? Если да, то рейз, можешь выдавить небольшое флэш-дро, да и доехать раннер-раннером. Если нет, то, скорее, пассивный розыгрыш, но коллировать все равно. ИМХО.

Автор: ngtu1993 4.3.2009, 11:49

да, мастевой туз есть. А что такое ИМХО ? А если ререйзом можно выдавить флеш-дро , то в оллин малый блайнд пойдет в большинстве случаев только на сете ? так что ли ?

Автор: Gran 4.3.2009, 12:43

ИМХО - IMHO (In My Humble Opinion) - по моему скромному мнению.
Выдавив мелкие флэшдро (от К может и ответит, а от J я бы уже сильно задумался - идти за 3-м флешем, чтоб, если он срастется, попасть на все...). Если бы мастевого А не было на руках, можно было бы предположить и флэшдро от А, а так оллин - это действительно скорее всего сет.

Автор: ngtu1993 4.3.2009, 13:06

Так , как , по- твоему мнению , надо сыграть катофу после чек-рейза малого блайнда ?

Автор: Gran 4.3.2009, 13:47

Ререйз 3/4 - 1 банк, фолд на олл-ин

Автор: ngtu1993 4.3.2009, 14:21

Спасибо. Есть еще какие-нибудь мнения , Люди добрые ?

Автор: Gran 4.3.2009, 16:36

Понимаешь, если мы правильно положили ему руку, то флэша тоже он боится, поэтому должен решать сейчас, т.е. либо сбрасывать, либо оллин.
В Q-Q мы не верим (так с ними не играют), 2-2 или 3-3. В твои Q-Q он не верит по той же причине. Наиболее вероятная рука там K-Q (это на наш ререйз скорее колл, но никак не оллин, сета он тоже боится), или флэшдро (по уму без А фолд). Так что если оллин - 2-2 или 3-3, мы далеко позади, фолд. В остальных случаях либо там фолд (уже взял нормальный банк), либо колл, что вообще за счастье.
Впрочем, мои рассуждения - с других лимитов, на 1-2 могут и с 7-10s переть до упора.
Но самое херовое, что если он колл, выйдет 3-я мастная карта и он олл-ин, надо коллировать:(

Автор: ngtu1993 4.3.2009, 19:08

Спасибо.
А вот SportProfessor подсказал такую мысль , что если процент дохода до вскрышки у малого блайнда большой , тогда колл оллина. Тема ?

Автор: Roman Shaposhnikov 5.3.2009, 15:21

Скажем так. И колл, и ререйз имеют свои плюсы-минусы. Если вы точно подсчитали, что там KQ, сет или флеш-дро (вполне допускаю, что ваши размышления верны),то критический вопрос раздачи такой - как часто он продолжит атаковать с флешдро на терне? А для этого надо посмотреть, как часто он атакует на терне после атаки на флопе. А еще лучше - всегда ли он продолжает атаковать после чекрейза?
Если он продолждает атаковать очень часто, я буду на флопе играть колл. Если только докупившись, буду уже сейчас переставлять.
В живой игре я стараюсь эти вещи видеть. В интернете надо поднимать статистику.

В чем суть такой игры. Прямой ререйз на флопе гарантированно выдавливает слабые дро, а может скинуть и KQ(менее вероятно). Сеты же нас сожрут в любом случае. Поэтому я хочу увеличить прибыль от дро и готов сыграть колл, если опп проатакует по любому терну. А там еще и бонус имеется! - если он купит по терну флеш, то настоящий пацан, очень вероятно, прочекует. Так что мы еще сможем добрать и с флеша при удачном ривере!

Автор: ngtu1993 5.3.2009, 18:06

Спасибо , Роман !
Еще появились вопросы. Как определить насколько часто оппонент после своего чек-рейза , получив кол , станет атаковать на терне ? где и куда надо смотреть ? И какая граница у этой частоты(что бы понимать когда кол , а когда рейз). В том споре один считал , что атака на терне маловероятна(исходя из своего не большого опыта игры) , а другой считал что в большинстве случаев , аргументируя это тем , что это такая специфика лимита( NL200). Чем надо руководствоваться , что бы понять , насколько часто опп после своего чек-рейза продолжит атаку на терне. И как играть катофу , в случае выхода на терне флеша и бета малого блайнда ?
А помимо KQ , сет или флеш-дро , там еще могут быть QJs (разной масти с флопом), 45s и 56s только не такой масти с флопом, пары 44-99( QK , сет или флеш-дро - это возможные руки , на которых малый блайнд пойдет в оллин). Получается там большой спектр рук и предполагается , что ,практически, на всем спектре малый блайнд сыграет чек рейз. (процент чек-рейза флопа 24).
Не много ли шансов на усиление у малого блайнда после кола катофа на чек-рейз малого блайнда ?
Если посчитать мат.ожидание такого действия , как ререйз катофа на чек-рейз и фолд на оллинн - это достаточно просто , быстро и наглядно . Там получается достаточно плюсовое действие. А как просчитать такое действие , как кол катофа на чек-рейз ? Кто-нибудь знает ?

Автор: ngtu1993 5.4.2009, 12:23

Твое сообщение таинственным образом исчезло из моей почты. Я не сумел его прочитать. Пиши на [email protected].

Автор: Алкоголичка 5.4.2009, 19:48

Не уверен, что фолд после того, как поставили 75$ и получили олл-ин, будет лучше, чем колл. Так что колл на флопе - основное решение.

Автор: ngtu1993 6.4.2009, 1:16

спасибо тебе.

Автор: Punch77 7.4.2009, 10:17

Абсолютно согласен с Романом.Ререйз на флопе-сиюминутное решение вопроса,выдавливаешь опп или сам фолд на его оллин(QK могут скинуть,а сет нас может сожрать),а колл даёт возможность и ранна-раннафлеша получить и сет себе также прикупить(что не исключено),так что,по матожиданию по моему колл плюсовое решение.

Автор: ngtu1993 29.5.2009, 12:37

Когда пытаюсь прочесть мои личные сообщения , выскакивает сообщение , что мне запрещено использовать личные сообщения. Кто-нибудь может обьяснить в чем дело.

Автор: GrandDuke 27.9.2009, 19:14

подскажите правильно ли я поступил
На флопе два игрока я(SB) и один UTG. на префлопе он колировал, я сделал рейз 8BB с туз дамой
флоп AKK
я рейз он ререрйз я аллин.
у него оказалось К10 терн и ривер мне не помог.

Автор: ngtu1993 27.9.2009, 23:00

Напиши свой вопрос отдельной темой и как-нибудь озаглавь его. Тебе помогут разобраться.