Версия для печати темы

Автор: SpeeRRo 23.9.2009, 21:28

Всем привет!  Чтобы отвлечься от попыток 4 день перевести деньги на аккаунт, заведу блог и расскажу немного о себе.

Меня зовут Тимофей, мне 22 года. Я новый участник эуспериментальной группы. Учусь на 6 курсе Бауманки, в следующем году наконец то закончу ВУЗ, аж не верится:) Ну не будем о грустном...О покере узнал год назад от своих друзей, Quazi и Fouer - тоже участникам ЭГ (привет вам, ребята) . Сначала это было просто хобби, развлекаловка, игра недорогих СНГ, но потом на их примере убедился, что на этом можно зарабатывать...и вот я тут:)

Помимо этого работаю в банковской сфере, достиг неплохой должности, но хочется большего:)так что придется попотеть). Сюда собираюсь постить интересные раздачи, мысли и просто впечатления)

Отдельное спасибо хочется сказать Мише и Саше - нашим преподам. За терпение и ответы порой на одни и те же вопросы)

Поехали!

Автор: SpeeRRo 25.9.2009, 0:39

Наконец то истирия с депозитом законечена, все внес и сыграл первую короткую сессию длиной 300 рук...Появился вопрос по поводу красного графика в трекере - идет верной дорогой вниз, все проигранные раздачи не доходил до вскрытия...попробую завтра поговорить на эту тему с Мишей...
а пока продолжаю заниматься перепиской со старзами - заблоченный аккаунт там мне не нужен))

Автор: Roman Shaposhnikov 25.9.2009, 12:55

Привет! Ждем раздач.

Автор: SpeeRRo 26.9.2009, 3:26

начал отыгрывать руки, вот появилось несколько занятных раздач для меня...пока за 1000 рук -2БИ, но за исключением 3 идиотских розыгрышей особо придраться к себе не могу..но эт я не могу....



первая... опп 45/0 за 60 раздач



$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by <noindex>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]></noindex>

Stacks:
UTG airon103 ($25) 
UTG+1 flippoow ($4.90) 
MP1 Hero ($13.79)
MP2 KILLAH1986 ($25.35) 
MP3 Mohawk23 ($29.33) 
CO KORNRIPPRR ($5) 
BTN legomio ($46.67)
SB TvRuitenbeek ($4.75) 
BB neswal ($11.98) 

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, legomio calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.25, legomio calls $1.25

Turn: 10:club: ($4.35, 2 players)
Hero bets $3, legomio calls $3

River: ($10.35, 2 players)
Hero checks, legomio bets $10.35, Hero folds

Final Pot: $20.70

legomio wins $20.19 ( won +$4.84 )
   
Hero lost -$5



Такой опп конечно может коллить на любом совпадении, но пробетив 3 улицы и получив коллы, получил бет в банк на ривере...сет, стрит, 2 пары...наверно пас все-таки...



$0.1/$0.25 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by <noindex>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]></noindex>

Stacks:
UTG Salutationz ($11.36) 
UTG+1 keith1174 ($23.58) 
MP1 Piri0 ($26.96) 
MP2 _slesar_ ($4.65) 
CO Hero ($11.45)
BTN Steve Mather ($22.56)
SB Rickyracer ($10.52) 
BB dfd3003 ($27.89) 

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is CO
4 folds, Hero raises to $0.75, Steve Mather calls $0.75, 2 folds

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero checks, Steve Mather checks

Turn: ($1.85, 2 players)
Hero checks, Steve Mather bets $1.85, Hero calls $1.85

River: ($5.55, 2 players)
Hero bets $2, Steve Mather raises to $11.55, Hero goes all-in $6.85

Final Pot: $25.95
Steve Mather shows


Steve Mather wins $24.79 ( won +$10.64 )
   
Hero lost -$11.45


опп 6/0 за 20 рук..нужно было коллить рейз ривера или все же безопасней сбросить?...вообще я даже не рассматривал возможность паса тут...



и последняя.. тутя наверно все же совершил ошибку..нельзя было выбрасывать



$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by <noindex>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]></noindex>

Stacks:
UTG Hero ($17.82)
UTG+1 Istaril15 ($5) 
MP1 Trexico ($7.27) 
MP2 Veio_do_Saco ($13.67)
MP3 plumber805 ($4.68)
CO AKterovV ($6.99) 
BTN 357536 ($16.38)
SB Anto73 ($25.66)
BB op_legend ($5)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is UTG 10:diamond: 10:heart:
Hero calls $0.25, 2 folds, Veio_do_Saco calls $0.25, plumber805 calls $0.25, 1 fold, 357536 calls $0.25, Anto73 calls $0.15, op_legend checks

Flop: ($1.50, 6 players)
Anto73 checks, op_legend checks, Hero bets $1.50, Veio_do_Saco raises to $5, 2 folds, Anto73 folds, op_legend folds, Hero calls $3.50

Turn: ($11.50, 2 players)
Hero checks, Veio_do_Saco goes all-in $8.42, Hero folds

Final Pot: $19.92

Veio_do_Saco wins $19.35 ( won +$5.68 )
   
op_legend lost -$0.25
Hero lost -$5.25
plumber805 lost -$0.25
357536 lost -$0.25
Anto73 lost -$0.25

Автор: SanjaTi 26.9.2009, 14:15

в первой лучше бет бет бет алын( двойка на ривере тебе помогает) 2 пары ты бьёшь
во второй тоже бет бет ...( ну либо как ты и на ривере ещё раз чек\кол )
в третьей тебе либо на флопе в алын идти либо ставить самому его на тёрне.
Короче,наверно, я чего-то не понимаю в покере, или играть надо было так.

Автор: mamba 26.9.2009, 15:34

Я кажется знаю, почему у тебя красная вниз, ибо ты такие натсы против рыб выкидываешь. Да и лимпить 10 10 в UTG не айс, я за рейз, хотя не знаю как там в экспериментальной группе у вас учат) В общем, по мне, так ты слишком большого мнения о рыбе, она иногда конешно будет с картой, но чаще всего нет.

P.s. Бауманцы захватывают мир покера! Ты с какого фака? я с РЛ. тоже 6 курс. Скоро будем нервировать Романа Шапошникова катанием на тазах+)

Автор: SanjaTi 26.9.2009, 15:41

Вообще -то по базе ТТ с ранней лимп, НО Я ИХ РЕЙЖУ и 99 РЕЙЖУ

Автор: mamba 27.9.2009, 10:38

Да рейзить вообще круче, линия лимп колл очень уж палевно выглядит от тайтового чувака, особенно если он потом на низком флопе вовсю крутить начинает)

Автор: SpeeRRo 27.9.2009, 11:30

Вот такая раздачка..хотелось бы услышать мнения

$0.1/$0.25 No Limit Holdem8 Players


Hand Conversion Powered by <noindex><noindex>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]></noindex></noindex>

Stacks:
UTG str8to8 ($13.55)
UTG+1 Rygo87 ($11.57) 
MP1 mcosmin ($28.45) 
MP2 emilyRan ($27.24) 
CO Bizzurk ($37.46) 
BTN muppet122 ($9.40) 
SB idoctober ($25) 
BB Hero ($17.53)

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is BB 10:club:
str8to8 calls $0.25, 6 folds, Hero checks

Flop: 10:diamond: ($0.60, 2 players)
Hero checks, str8to8 bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.60, 2 players)
Hero checks, str8to8 checks

River: ($1.60, 2 players)
Hero bets $1.25, str8to8 raises to $3.25, Hero ?????

Final Pot: $8.10


Что делать хире?


Опп 14/7 за 60 рук.

Автор: SanjaTi 27.9.2009, 11:49

Чо за слоуплей нафигк?
Хире играть колл.

Автор: mamba 27.9.2009, 13:11

Вообще хочу поделиться секретом как раскрутить банк в таких ситуациях. Ставить флоп банк или даже небольшой овербет , все сразу подумают, что это попытка блефа и ниразу не сбросят, если у них хоть какой-то зацеп. Также на терне и ривере. На перекрут оленить . Слоуплей катит в мультипоте или в уже рейженном банке.

Автор: SpeeRRo 28.9.2009, 23:56

отыграл сейчас свою самую лучшую сессию, в +2.5 БИ. вылез из минуса наконец-то:)

вот одна из раздач, которую не знаю как характеризовать пока...может будут какие-нибудь советы.

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG 1Azazello1 ($5) 
UTG+1 R2D5 ($24.99) 
MP1 xxniao ($7.90) 
MP2 Hero ($16.04)
CO smakkay5980 ($9.03)
BTN 3betany2 ($4.65) 
SB lega_X ($29.77)
BB Energiz0r ($25.82) 

Pre-Flop: ($0.35, 8 players) Hero is MP2
3 folds, Hero raises to $0.75, smakkay5980 calls $0.75, 1 fold, lega_X calls $0.65, 1 fold

Flop: ($2.50, 3 players)
lega_X checks, Hero bets $2, smakkay5980 raises to $4, lega_X folds, Hero raises to $7, smakkay5980 goes all-in $8.28, Hero calls $1.28

Turn: ($19.06, 2 players, 1 all-in)

River: ($19.06, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $19.06
Hero shows

smakkay5980 shows


smakkay5980 wins $18.11 ( won +$9.08 )
   
Hero lost -$9.03
lega_X lost -$0.75


Можно ли было тут минимизировать потери? Опп маньяк 44/23 за 84 руки

Очень сложно выкинуть топ пару даже с дамой..будь у него АК, уверен бы, переставил  префлоп меня. Дро скорейпросто бы заколировало... рейз на 7$ это соскочившая мышка, хотел двигать ол ин сразу

Автор: SanjaTi 29.9.2009, 4:10

Не парься...

Автор: Lucifer2311 29.9.2009, 4:26

 

Вот здесь я бы колил стопроцентов.


кстати вот мои пожелания- чтобы блог все таки был интересней выкладывай не только раздачи но и графики какие нить, фотки и мысли свои.. ведь покер это не только да и не столько карты....

Автор: SpeeRRo 30.9.2009, 6:22

Вот мой график за неполную неделю игры...

Хромает выйгрыш без вскрышки... вообще красная линия должна быть около нуля, насколько я представляю себе..а вот где в идеале должна быть синяя? 

Кто нибудь подскажет?)



]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://smages.com/a5/24/a524683454604236938d29e183255752.jpg.htm]]>

Автор: Lucifer2311 30.9.2009, 6:29

недодали тебе пару БИ, а так я понимаю последние 1000 рук спасли неделю вообще если мы говорим об игре без ШД то у тага без мувов должен быть показатель -4ВВ\100 у меня -8ВВ\100, что однозначно не может радовать. посчитай свой, но все же хотя бы на 20-30к рук, а то 7к очень мало.

Автор: SpeeRRo 30.9.2009, 8:03

Спасло неделю занятие:))после него график сразу же резко пошел вверх.До воскресенья было очень много ошибок, часть из них исправили вот:)

Автор: Leon.Mailer 30.9.2009, 15:14

График условно называется "тарелка". Еще есть "шапка"

Синяя должна быть выше зеленой. Тогда с полным правом можно жаловаться на то, что тебе "не прет", ГСЧ подкручен и т.п.


И по раздачам.

1) Q Q
Ставка на флопе - мало, на доске бубновое дро, от которого нужно защищаться. Я бы поставил 1.5.

Решение на ривере.
С чем опп заколлировал твой рейз? Скорее всего - на какой-то паре.
Он положил тебя на овер-карты, которые пытались собрать флаш-дро + продавить ставками на флопе и терне, а на ривере сдались. И он делает крупную ставку.
Но у тебя овер-пара, поэтому - колл!


2) 9 А
На флопе чек - это ты его заманить чтоль пытался? А он - тебя, ага.
И заманили.
На терне сыграл бы бет или чек-рейз.
Думаю, сразу можно было определиться - сбрасываться или нет.


3) 10 10
Никогда не зайду с УТГ с такой картой лимпом. Это ж 5-я по силе стартовая рука!
Простой пример: на ББ у человека А5о. Ты вошел лимпом, он - чек, на флопе А, и ты проиграл.
Если ты сделаешь рейз, он выбросит - и ты заберешь банк.

Ривер - колл! Тебя бьет только 4ка. Ну, или овер-пары JJ+, которые залимпились на флопе. Итого - всего 5 рук.


4) 9 10
Ну, там все сказали: флоп - бет, терн - бет


5) A Q
С маньяками всегда тяжело /вздыхает.../
Минимизировать потери можно сделав на флопе бет/колл.
А если будет ставить на терне - выкидывать.


Все - ИМХО

Автор: SpeeRRo 1.10.2009, 23:17

сыграл пока самую неудачную сессию - 4БИ за 500 разач как рукой смело. Часто применяли антистиллинг, кучу бабла залил на этом, а за некоторые решения нужно оторвать руки бет ол-ин флопа к чуваку, антистиллинговавшего меня, по 2 паре, колл ривера по второй паре королей при наличии тузов и прочая мутотень...По своей вине, без всяких переездов залил 2,5 БИ.
кароч со след сессии играем очень аккуратно, меньше Сбетим, реже входим в игру(сегодня был необычайно активен 14/13 при обычных 11/9)..по сути нужно получить комбинацию и тебе ее оплатят, зачем лезть в сомнительные розгрыши?????
В общем это..База рулит..фиш, не фиш - неипет. Сегодня отступил и получил. Так что пока только база, и никакой самодеятельности

Автор: SpeeRRo 2.10.2009, 10:03

Нет, таким не страдаю:)
просто много пришлось выкидывать на 3-бет. Чересчур много

Автор: Lucifer2311 2.10.2009, 10:17

а сколько ты играешь с шд и без него? я думаю первоначально надо искать ответ там + дисперсия ев.

Автор: SpeeRRo 2.10.2009, 23:38

Продолжаем заливать хотя сегодня ошибок типо вчерашних меньше, вот некоторые руки, которые вызывают сомнение.... что не так сделал?

1. Опп постоянно трибетил мой стиллинг, один раз решил посмотреть на флоп...статы 15/8 за 250 рук.

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG yanis49 ($5) 
UTG+1 gingerlicious ($8) 
MP1 Schweinhoond ($23.95) 
MP2 WooriBank ($25) 
MP3 katsu78 ($6.21) 
CO Hero ($11.36)
BTN Usta Oyuncu ($13.59) 
SB zero556 ($46.72)
BB mcfelix ($10) 

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO
5 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, zero556 raises to $2.50, 1 fold, Hero calls $1.75

Flop: ($5.25, 2 players)
zero556 checks, Hero checks

Turn: ($5.25, 2 players)
zero556 bets $3, Hero calls $3

River: ($11.25, 2 players)
zero556 bets $6, Hero goes all-in $5.86

Final Pot: $23.11
zero556 shows

Hero shows


zero556 wins $21.97 ( won +$10.47 )
   
Hero lost -$11.36


2.  вообще не смог положить оппа на хоть какой-нибудь диапазон... 25/13 за 20 рук

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG chicagobull61 ($22.90)
UTG+1 chillinwithjc ($10.60)
MP1 IgorAgeev ($35.51) 
MP2 Chef A-Bomb ($2.88)
MP3 haida66 ($12.36)
CO madmax5656 ($10)
BTN finsplit ($4.77) 
SB MinRaiseAces ($16.75)
BB Hero ($10.21)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BB
chicagobull61 calls $0.25, chillinwithjc calls $0.25, 1 fold, Chef A-Bomb calls $0.25, haida66 calls $0.25, madmax5656 checks, 1 fold, MinRaiseAces calls $0.15, Hero checks

Flop: ($1.50, 7 players)
MinRaiseAces checks, Hero checks, chicagobull61 bets $2, 4 folds, MinRaiseAces folds, Hero calls $2

Turn: ($5.50, 2 players)
Hero checks, chicagobull61 bets $5.75, Hero calls $5.75

River: ($17, 2 players)
Hero checks, chicagobull61 bets $2.25, Hero goes all-in $2.21

Final Pot: $21.46
chicagobull61 shows


chicagobull61 wins $20.63 ( won +$10.38 )
   
haida66 lost -$0.25
MinRaiseAces lost -$0.25
Hero lost -$10.21
chillinwithjc lost -$0.25
Chef A-Bomb lost -$0.25



3.  тут наверно легкий пас на ривере, но, мля, не поверил, что доехало.  31/6 3-бет 15%

$0.125/$0.25 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG minkosi ($24.40) 
UTG+1 Hero ($10.07)
MP1 DimaBLR ($8.51)
MP2 zero556 ($33.33) 
MP3 howie9982 ($9.25)
CO Paokgeorge ($39.36) 
BTN pedro che29 ($5.50) 
BB jinxpoker ($28.05) 

Pre-Flop: ($0.25, 8 players) Hero is UTG+1 10:club: 10:heart:
1 fold, Hero raises to $0.75, DimaBLR calls $0.75, 1 fold, howie9982 calls $0.75, 3 folds

Flop: 10:diamond: ($2.50, 3 players)
Hero checks, DimaBLR checks, howie9982 checks

Turn: ($2.50, 3 players)
Hero bets $1.75, DimaBLR calls $1.75, howie9982 folds

River: ($6, 2 players)
Hero bets $2.50, DimaBLR goes all-in $6.01, Hero calls $3.51

Final Pot: $18.02
DimaBLR shows

Hero shows
10:club: 10:heart:

DimaBLR wins $17.12 ( won +$8.61 )
   
howie9982 lost -$0.75
Hero lost -$8.51


4. тут я наверно был обречен

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG Hero ($12.06)
UTG+1 chillinwithjc ($6) 
CO IgorAgeev ($36.96) 
BTN IMMAWINTHIS ($11.69)
SB finsplit ($4.87) 
BB MinRaiseAces ($10.54)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $0.75, 2 folds, IMMAWINTHIS calls $0.75, 1 fold, MinRaiseAces calls $0.50

Flop: ($2.35, 3 players)
MinRaiseAces checks, Hero bets $2, IMMAWINTHIS folds, MinRaiseAces calls $2

Turn: 10:heart: ($6.35, 2 players)
MinRaiseAces checks, Hero bets $4.75, MinRaiseAces calls $4.75

River: ($15.85, 2 players)
MinRaiseAces checks, Hero checks

Final Pot: $15.85
MinRaiseAces shows

Hero shows


MinRaiseAces wins $15.06 ( won +$7.56 )
   
IMMAWINTHIS lost -$0.75
Hero lost -$7.50



ну и последняя.  опп 23/5

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG FurtaPedro-_- ($19.91) 
UTG+1 Mister E 18 ($17.96) 
MP1 Virgil NL ($20.31) 
MP2 bhcom ($3.80) 
MP3 Usta Oyuncu ($43.42) 
CO Hero ($10.35)
BTN fusti67 ($5) 
SB krobarde ($4.05) 
BB Lumpin Croop ($9.72)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO
5 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, Lumpin Croop calls $0.50

Flop: ($1.60, 2 players)
Lumpin Croop checks, Hero bets $1.50, Lumpin Croop calls $1.50

Turn: ($4.60, 2 players)
Lumpin Croop checks, Hero bets $4, Lumpin Croop calls $4

River: ($12.60, 2 players)
Lumpin Croop bets $3.47, Hero folds

Final Pot: $16.07

Lumpin Croop wins $15.44 ( won +$5.72 )
   
Hero lost -$6.25

Автор: Quazi 3.10.2009, 0:33

Тима,больше ярости,больше агрессии!! флопаешь 2 пары - твоя задача на флопе задвинуться,колы какие-то...зачем тебе потконтроль,когда ты явно сильнее?


SHOW ME UR RAGE!!!!!

Автор: SpeeRRo 3.10.2009, 18:54

Спасибо, Серег,учту:)

Автор: FunDuck 3.10.2009, 19:08

Вообще не надо показывать шоудаун так ты никогда не получишь нормальной оценки руки.

Автор: Roman Shaposhnikov 6.10.2009, 22:05

А5. Рейз прямо на терне. А еще лучше - пас до флопа!

63. Бет прямо на флопе. И действительно. что-то ты все время две пары слоуплеишь. А без позиции - это вообще плохо.

Блин, дальше не успеваю, бежать надо. Сорри...

Автор: yamauka 7.10.2009, 0:49

В последней раздаче думаю,что на флопе дать рейз пот,на тёрне дать 4.5$ и на ривере ты бы не выбрасывал на его бет т.к. колить было бы 1\5. 1\5 ты увидишь там слабого туза

зы
ну а во всех остальных случаях-флеш

И не ведись на разводы оппов!!!Куем забей на них!Будь хладнокровен!

Автор: SpeeRRo 8.10.2009, 23:33

Давно чет не писал. Нл25 бьется, но хотелось бы большего...идиотские ошибки пока присутствуют и обходятся довольно дорого..стал еще меньше играть пограничных рук, но беда сейчас приходит оттуда, откуда не ждешь  

Боремся с дисперсией, за доездами сразу следуют переезды:)но эт в норме, внимания уже не обращаю.
вот график с начала игры.

Автор: SpeeRRo 17.10.2009, 8:33

Итак, позади еще неделя игры, в принципе неплохо все, но если бы были мозги и не несколько идиотских ошибок, то было бы сосвем хорошо.

результат около 7ББ/100 рук,самая минусовая рука AQ...Разыгрываю ее теперь гораздор реже. В пот-лимите сидит одна отморозь, удвоившись там, пулей вылетал со стола -даже история не успевает записаться, так что несколько хороших рук в статистику не попало..а было бы интересно разобрать руки на занятии... 
Вот график,собсно говоря:)

Автор: Roman Shaposhnikov 18.10.2009, 7:23

А посмотри-ка, AQ везде отрицательна или только на каких-то конкретных позициях? И еще, она отрицательна при открывающем рейзе, холодном колле или 3бете? Часто бывает, что отрицательна не сама рука, а ее характерный розыгрыш в каких-то конкретных обстоятельствах. Проведи такой анализ в трекере. Можешь?

Автор: SpeeRRo 25.10.2009, 9:31

Итак,позади еще одна неделя..Она выдалась трудной,в начале стрикануло сильно, но в конце недели все равно удалось вывести неделю в + результат. Стал более дисциплинированным,как я считаю, хотя хиро коллы пока полностью исключить не удалось. Но будем работать.

Нужно побыстрее переходить на лимит повыше, за след. неделю попытаюсь добить нл25. Пока вроде все)

Автор: SpeeRRo 26.10.2009, 7:46

В воскресенье вечером сыграл самую плохую сессию за все время. Не в плане результата,после обдумывания какой я идиот, сессия вылезла в 0. А в плане розыгрыша..Не знаю,что-то вчера нашло играть с маньяки лузово...

Накуя спрашивается....

Автор: SpeeRRo 10.11.2009, 1:04

ох давно что-то не писал...

начало недели опять пошло в минус.2 бай ина. Хотя особых ошибок не наблюдаю.

Не привык жаловаться, но колбасит сильно. отдал только стеков 5 на слоуплеенных тузах.

как пример.  чел 40/10  CCPR 25    3-бет 3

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG Pikseven ($16.52)
UTG+1 fabiopump ($8.95) 
MP1 ataris666tw ($28.51) 
MP2 Amabasiga ($3.97)
MP3 amazin27 ($13.52) 
CO Hero ($12.50)
BTN MishanF72 ($5.30) 
SB kikidor ($4.45) 
BB blebrass ($17.45)

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is CO
Pikseven calls $0.25, 2 folds, Amabasiga calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.35, 2 folds, blebrass calls $1.10, Pikseven folds, Amabasiga folds

Flop: ($3.30, 2 players)
blebrass checks, Hero bets $3, blebrass raises to $6, Hero goes all-in $11.15, blebrass calls $5.15

Turn: ($25.60, 2 players, 1 all-in)

River: ($25.60, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $25.60
Hero shows a pair of Queens

blebrass shows a pair of Aces


blebrass wins $24.32 (net +$11.82)
   
Amabasiga lost $0.25
Hero lost $12.50
Pikseven lost $0.25




хз как бороться...может кто что подскажет?

почему то каждую сессию стабильно влетаю КК в АА.  

ну и 1 раз попытался заслоуплеить тузов, в итоге чел поймал 2 пары с флопа...

Миша, я каюсь, обещаю больше так не делать!!!  



в итоге за 1.5 недели отдал 6 стеков. Хотя до этого минуса не было.

Ну ничего,будем продолжать бороться

Автор: galaktiko 10.11.2009, 2:35

Миша, я каюсь, обещаю больше так не делать!!!  
надеюсь

Автор: Roman Shaposhnikov 10.11.2009, 5:40

Во-первых, работать и вести дневник постоянно, а не от случая к случаю.
Во-вторых, осознавать, что QQ&AA - это форсированный вариант. Почти всегда.

Автор: SpeeRRo 12.11.2009, 1:12

Отыграл очередную сессию, очень тяжко играется, надеюсь, что скоро дисперсия отступит.
За 5к рук судя по ХМ разница между EV и реальным положением вещей 7 бай инов...
За всю сессию я могу выделить одну грубую ошибку - не выкинул 2 пары на большую перестановку на ривере..доска была опасная..
Зато в эту сессию произошла самая дикая раздача за 55к отыгранных рук. Выставился с парнем на флопе,имея 98% на победу и проиграл практически двойной стек, т.к. сидел и специально ждал карты под него   Зато опыт, теперь буду реагировать спокойнее,а то мышке не поздоровилось

Автор: SanjaTi 12.11.2009, 3:47

Живодёр

Автор: SpeeRRo 13.11.2009, 23:49

Сыграл вот тут одну раздачу и никак она мне не дает покоя, все ли верно было сыграно...

Хочу услышать мнения...

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
7 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG COLOREDUP ($36.25) 
UTG+1 RafAAnuts ($14.57) 
MP Hero ($13.02)
CO gfbno1 ($26.27) 
BTN deeman30rus ($5) 
SB spearsergio ($23.56)
BB JazzWeCan ($4.50)

Pre-Flop: ($0.35, 7 players) Hero is MP
2 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, spearsergio calls $0.65, JazzWeCan calls $0.50

Flop: 10:spade: ($2.25, 3 players)
spearsergio checks, JazzWeCan checks, Hero bets $2, spearsergio calls $2, JazzWeCan folds

Turn: ($6.25, 2 players)
spearsergio checks, Hero checks

River: ($6.25, 2 players)
spearsergio checks, Hero bets $2.50, spearsergio raises to $7.75, Hero   ????

Final Pot: $21.75

Что делать хире? 

Оппонент с довольно лузовым входом в игру,большим колд коллом (50), но с очень хорошими показателями по вскрышке. 22% дохода до шоудауна и 71% побед...

Автор: Maina 14.11.2009, 0:58

 Хиро сыграл неверно ИМХО. Вопрос зачем чекал на терне (ошибочка вышла)? Был не уверен в силе своей руки? Тогда зачем бет на ривере? Такой бет дается когда ты хочешь показать оппу, что у тебя что-то есть и хочешь вскрыться за те деньги, которые ты сам ставишь и ни цента больше. Соответсвенно на ререйз ты по такой тактике розыгрыша должен падать. Поэтому лучше бет флоп, бет терн и олень на ривере. Кстати, что с агро у оппа в целом и на ривире в частности? 

Автор: SpeeRRo 14.11.2009, 7:08

ну на флопе то я давал, и давал много:)агрессия в пределах нормы у парня.Бет терна мне не нравится, т.к. закрылось 2 возможно - тянувшихся дро у парня. А бет на ривере давать нужно, т.к. у нас есть позиция, парень не проявил никакой активности в розыгрыше и у нас готовая рука...

Автор: galaktiko 14.11.2009, 15:52

Разыграно всё правильно.Ривер - тяжёлый,но пас

Автор: SpeeRRo 14.11.2009, 23:13

Только что из Лужников. Матч хороший, но нужно было умереть, но в конце не пускать, теперь в гостях будет очень тяжко. Противник играет прилично...

Теперь о покерных делах...

Пас очень тяжелый, положить ему флеш по розыгрушу очень сложно..на ривере то по идее он должен был ставить, иначе не будь у меня стрита, он не добрал бы. Про разворот на ривере я помню, но...

Но хиро сыграл колл и увидел флеш

Автор: Roman Shaposhnikov 15.11.2009, 2:38

KQ. Ну а что поделаешь?! Надо платить. Типичный краинг колл.
Кстати, чек на терне верный. Да и бет по риверу нужен. Вроде все ок.

Автор: SpeeRRo 17.11.2009, 22:46

Так,очередная говно-сессия, которая пустила под откос  два предыдущих дня.

3 раза отдавал деньги парням со статами 70/30 и 54/0 с топ парой. 3 раза из 3 они ловили стрит с флопа...в сумме на 40$

отдал деньги с QQ против того же 74/30 с его двумя парами на относительно безопасном флопе. От потери стека спас король терна. 

в сумме сессия вышла на 4.5 бай на 530 рук. Колбасит безбожно...

Беру перерыв на 2 дня,пусть мозги расслабятся....

Автор: SpeeRRo 30.11.2009, 0:40

На занятии возникла дискуссия по поводу этой раздачи...хочется услышать комментарии.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>

Stacks:
UTG gilvanbrogini ($9.59) 
UTG+1 Hihoey ($34.09) 
MP1 wwildwilly ($10.77)
MP2 romigu ($25.99)
MP3 Frikk_NOR ($12.73) 
CO mithun ($5.60)
BTN Hero ($17.48)
SB tinamy ($2.70) 
BB kmikko75 ($5.30) 

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BTN
2 folds, wwildwilly calls $0.25, romigu calls $0.25, 1 fold, mithun raises to $1.35, Hero raises to $4.90, 2 folds, wwildwilly folds, romigu calls $4.65, mithun goes all-in $5.60, Hero calls $0.70, romigu calls $0.70

Flop: 10:heart: ($17.40, 3 players, 1 all-in)
romigu bets $12.50, Hero ????


что делать хире?

статы romigu 20/11;  3-bet 4.5; cold call 9

Мои мысли по поводу раздачи. Коротыш нам не интересен,я стою гораздо лучше его диапазона.

 Что касается romigu. АА и КК я ему положить не могу, ибо,по моему мнению, он поставит тут олын. Кроме того, по наблюдению, если там АА и КК, то после входа лимпом с его стороны на мою агрессию скорей всего будет рейз.  

Далее. TT и JJ, как и АА с КК,если мы ошиблись все-таки, не будут выбивать меня из банка и будут ждать атаки с моей стороны. Ибо он скорей всего понимает,что в большинстве случаев я буду ставить контбет(все таки оппонент с такими статами на выглядит лохом)

Поэтому мне кажется, что тут попытка  выбить меня из банка с рукой вроде АК или флешдро, поэтому для меня это олын на флопе.

Хочется услышать мнения.

Автор: LuckyLake 30.11.2009, 0:57

Он старше тебя. Почти уверен. Если бы еще были WentToSD и WonOnSD, точнее если там около 25 и больше 50, то он точно старше. Обрати внимание, он не пушит, а ставит ровно тебе под оллин. Он посмотрел, сколько твой стек, и самое главное, он знает, что в трибет поте топ пару не выкидывают. Он знает, что ты не выкинешь. Донк беты на дровах в 3бет потах плохо заканчиваются обычно. Тузы-короли там конечно маловероятны, а вот сет - запросто.

К тому же... блефа там быть не может, т.к. если он выгонит тебя, то сайд-пота не будет, и ему придется играть по вскрытию с третьим оппом по любому, т.е. твой пас для него еще не победа, если у него пусто.

Автор: Сергей Сытников 30.11.2009, 3:16

Во-первых, есть вопрос по действиям до флопа. Нельзя играть механически, не обращая внимания на специфику конкретных ситуаций.
В данном случае можно (по мне - нужно) использовать шорта в своих целях. Я рекомендовал ученикам обращать внимание на подобные "мелочи" почаще.
Цифр по оппу "mithun" не приведено, поэтому не вполне ясно как мы стоим против его диапазона (скорее всего, немного впереди), но рискну предположить, что это типичный "стрэтежи-шорт".
Соответственно, в ответ на 3-бет он или сфолдит (не так уж часто),или запушит. Из-за этого я рекомендовал делать в таких случаях 3-бет до флопа такого размера, чтобы пуш шорта являлся полноценным
рейзом. В данном случае наш 3-бет не должен превышать 3,3$. Тогда мы вынудим "открыть" карты лимперов до нас. После чего, владея массой информации, сможем решить, стоит ли нам пушить в ответ на пуш от шорта. Это нередко помогает на микролимитах привлечь в банк "мёртвые деньги" или спровоцировать оппов на колл нашего пуша со слабой рукой.

Ререйз 4,9$, на мой взгляд, неудачен по размеру.


Во-вторых, что кладём оппам на флопе?

Колд-колл 9 - это широкий спектр.
Математикой сейчас заниматься лень, но, навскидку, я за колл.
Многое, конечно, зависит от статов шорта (как мы стоим в основном банке тоже играет роль), предыстории игры с romigu и его статов (лимп из ранней, лимп после лимперов, рейз после лимперов, донкбет флопа, винрейт (и он тоже!) и тп).
Без попыток математического осмысления ситуации (и считая, что шорт нам не очень страшен (?)) - я бы склонялся к коллу. Там, действительно, вполне могут быть мелкие карманки, овера с валетом или разные дро (и довольно часто!). Хотя и сеты, и короли так сыграть тоже могут.
Но ведь нам (считая, что против шорта стоим хорошо)для +EV колла достаточно иметь немногим более 30% на победу, а они у нас есть (для меня это сомнения не вызывает).

Навскидку - пара выкладок из PokerStove.

1. Диапазон в 9% (без тузов и без половины королей, хотя, наверное, стоило бы ещё чуть подкорректировать, но - лень).
Text results appended to pokerstove.txt

18,181,074 games 121.031 secs 150,218 games/sec

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.694% 68.93% 00.77% 12532139 140573.00 { QcQs }
Hand 1: 30.306% 29.54% 00.77% 5370150 140573.50 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-55, ATs+, KQs, AJo+, KQo }

Тут мы вообще далеко впереди.

2. Диапазон возможного донка в данной ситуации (принимаю примерно за 50% от стартового диапазона колдколла, причём с явным перекосом в сторону сильнейших рук оппа).Оппу может быть довольно заманчиво выбить нас из банка "с нашими АК и средними карманками" с помощью полублефа.

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.537% 55.13% 01.41% 3668835 93743.00 { QcQs }
Hand 1: 43.463% 42.06% 01.41% 2798735 93743.50 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 8c8h, 8d8h, 8h8s, AhKh, AhQh, AJs, KQs, AcKh, AdKh, AhKc, AhKd, AhKs, AsKh, AdQh, AhQd, AJo, KcQd, KcQh, KdQh, KhQd, KsQd, KsQh }

Всё равно - лёгкий колл.

3. Учитываем слабо-тайтовый диапазон шорта.

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.461% 30.05% 01.41% 3080494 144948.83 { QcQs }
Hand 1: 31.047% 29.56% 01.49% 3030337 152705.83 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 8c8h, 8d8h, 8h8s, AhKh, AhQh, AJs, KQs, AcKh, AdKh, AhKc, AhKd, AhKs, AsKh, AdQh, AhQd, AJo, KcQd, KcQh, KdQh, KhQd, KsQd, KsQh }
Hand 2: 37.492% 35.92% 01.58% 3682142 161625.33 { TT+, AJs+, KQs, AQo+ }

Тогда у нас примерно 43% в отдельном банке и 31% в основном.
Рейк беру на глазок (считаю общую сумму в банке 39$).
МО колла = 0,31х(17,4-рейк основного банка) + 0,43х(11,9-рейк отд банка) - 0,57х11,9 = примерно 5,1 + 4,6 - 6,8= +2,1$

Всё равно, колл!

Автор: anet007 30.11.2009, 13:34

А не так (исходя из вышеприведенных спектров)?
МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 11,9= 5,4 + 9,3 - 11,9= +2,8$ - рейк = +2,06$

Автор: Сергей Сытников 1.12.2009, 1:41

Да, я, действительно в спешке совершил ошибку в подсчёте МО в следующей формуле:

Цитата

МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 0,57х11,9= 5,4 + 9,3 - 6,8= +7,9$

(самого немного удивила слишком большое МО, но проверять поленился)
Счас исправлю.
Должно быть так:
МО колла = 0,31х(17,4-рейк основного банка) + 0,43х(11,9-рейк отд банка) - 0,57х11,9 = примерно 5,1 + 4,6 - 6,8= +2,1$

То есть мы считали немного по-разному, но результат совпал.
Спасибо за важную поправку.
Хорошо, что суть не меняется - колл правилен.

Автор: SanjaTi 1.12.2009, 3:02

Speerro/ Есть такая стата как кол 3 бета, хотелось бы её посмотреть.
Но на первый взгляд, и по логике - тут надо выкинуть.
Если спектр более менее адекватный(те там нет АJ и KQ), то надо понимать, что у первого опа фолд эквити- нет. И Вторые QQ там будут врядли. Т.е. Там либо сет, либо овер пара. Но тебе в общем-то должно быть всё равно чему именно ты проиграешь.
Я тебе честно скажу, что ни каких 88, и КQ Там нет- не обманывай себя.
Просто ты не выкинул и сейчас пытаешься найти себе оправдание.
88 может сыграть кол, но не будет атаковать 2х опов один их которых в олыне.
АК может сыграть кол, но не будет выблефовывать опа из банка в котором невозможно кого либо выкинуть.
Я думаю, что уже префлоп можно положить спектр 99 - АА, да ты можешь возразить, что мол не было ререйза. Но в 3 бет поте- это уже не показатель. Любителей по слоуплеить навалом.
Может быть АК. Причёим на флопе АК и 99 отпадают. Для обоих рук блеф - это просто самоубийство.
Для АК выгоден чек, думаю, он вполне может расчитывать, что у него есть ауты. А для 99 остаётся только вариант "дочекать". Короче, мне всё кажется очень простым. Без каких либо серьёзных подсчётов МО
Даже с учётом отдачи банка, 2 к 1 тут у тебя меньше 33% на победу - я уверен, что МО отрицательное.

Автор: Сергей Сытников 1.12.2009, 5:26

Ох, много спорного в этом комменте.
Точнее - спорно почти всё.
На мой взгляд, без математических выкладок подобная патетика малоубедительна.


А что тогда входит в 9%-ный спектр колдколла префлоп?
Даже если все АА, KK, QQ (всё же!), JJ, TT, 99 - это 2,5%. Как-то негусто...
Может, всё-таки возможны и другие руки?
Тем более, что далеко не всегда АА, KK сыграют колдколл (иногда - реререйз). JJ, TT, 99 тоже могут после нашего 3-бета отреагировать по-разному (фолд, колл, 4-бет). Хотя, конечно, неудачный размер нашего 3-бета, по сути самосвязывающий нас и закрывающий торговлю после ожидаемого пуша от шорта, повышает вероятность именно колдколла на средних парах.
Однако такой же колдколл мы часто можем получить от 88-22, ATs+, KQs. Частота подобных действий сильно "оппонентозависима". Причём чем адекватнее наш опп, тем сильнее его диапазон здесь будет привязан к возможным спектрам нашей руки и руки шорта.
Реже такой же розыгрыш возможен для разномастных AJ+, KQ и некоторых более слабых одномастных рук.


Какое-то противоречие. Если опп - любитель слоуплеить, то какой резон ему немедленно выставляться на старших сетах (да и на AA,KK тоже)?
Насколько подобное действие свойственно "слоуплеерам"?

Какой должна быть наша рука, чтобы мы ответили коллом? АК? AQ? KK? 99?
Со всеми, кроме КК, - колла очень часто не последует. С КК - мы сами ему всё отдадим.
То есть, если опп думающий, то подобный донк - свидетельство не безусловного монстра, а некоего сбалансированного диапазона из монстров и полублефов (разной силы), который я и пытался смоделировать (пусть достаточно поверхностно) ранее.

Не раз видел подобные действия на низких лимитах в сдачах подопечных. Скажем, донк в абсолютно идентичной ситуации (только флоп дама-валет-8 с двумя одномастными) от 99 (первое, что пришло на память). Мой ученик, кстати, похоронил победные в той сдаче AQ.

Если опп слабый, то, в свою очередь, он может поставить на целом ряде рук слабее нашей по простой причине типа : "тузов-королей на флопе нет, туз-король уже не страшен - одного, надеюсь, выбью, а у второго может быть и рука слабее моей".
Это не говорит о том, что там нет монстров, это лишь свидетельство того, что там будут не только (и даже, наверное, не столько) монстры, но и дро, овера с дро или младшие пары.



Любая пара оппа младше десяток, сыграв здесь чек, отдает нам (или шорту) банк независимо от силы нашей руки!
То есть для 88,99, АК "самоубийством" будет именно чек!
Мы ведь - поставим!

Математику никто не отменял и для наших оппов.Поставить 12, чтобы попытаться выиграть 17 не так уж плохо.

А FE у подобной ставки оппа приличное. Что лишний раз подтверждается самим фактом подобной дискуссии!

Если у оппа всего лишь 30% на победу в основном банке (пусть наш фолд на флопе поднимет его шансы до 40%) и 35% на победу в побочном банке в случае нашего колла, но наш фолд на донк бет составит 40% (всего лишь!)), то МО (бет оппа)= 0,3 х 0,6 (17,4-рейк основного банка) + 0,4 х 0,4 (17,4-рейк основного банка) + 0,35 х(11,9-рейк отд банка) - 0,65 х 11,9 = 5,6 + 4 - 7,7 = + 1,9$ !

Вот такая получается математика.

Так что и "АК", и "88" могут (а часто - будут) здесь ставить.



Считаю этот и предыдущие мои комментарии достаточно аргументированным возражением.
Ещё глубже вдаваться в анализ не хочется.

Автор: SanjaTi 1.12.2009, 7:31

Много слов, и всё к тому же.
Когда я говорил про слоуплей, я имел ввиду, что опу не обязательно закрывать торговлю 4 бетом на АА или КК.
Далее, если оп тайтовый, то он очень хорошо понимает, что именно нужно делать на рейз + ререйз с руками типа KQ,AJ, 22-88 и прочей ерунды.
Оп по статам не слишком лузовый, я бы сказал что это думающий оппонент.
Так вот KQ,AJ, 22-88 и прочая хрень - входит в спектр его КОЛА РЕЙЗА!
А не кола 3 бета. Короче реально думаю, что там спектр сильнее обычного кола или колд кола.


Потом, ставка на коротыша в олыне- это не блеф, что бы ты не думал.
Такую доску нормальный оп слоуплеить не будет даже с топ сетом.
Более того у него денег меньше чем на банк вот и всё!

PS: ты всё круто посчитал Молодец!

PPS: ты путаешься в терминах.
Колд кол, кол рейза и кол 3 бета - это разные вещи!

PPPS:

Вот подобный комментарий меня вообще вымораживает.
Мне честно говоря не очень хочется убеждать тебя в том, что я прав.
Считать я ничего не буду, ты ошибаешься не потому что не правильно считал,
а потому, что реально спектр опа - уже чем ты положил.



Тут короче тоже нет логики. Он ставит 12 чтобы выиграть 12+ 17 это если у него есть сет или оверпара.
Если он ставит на 88 или АК , то он ставит 12 чтобы кроме 5ти$ проебать ещё 12$ если у тебя что-то есть.
Или ничего не получить если у тебя ничего нет. Поскольку первый банк он не заберёт без вскрытия.

Автор: Сергей Сытников 1.12.2009, 11:00

Иногда становится неуютно. Как-то слишком сильно звучит у уважаемого SanjaTi, что
"есть два мнения: моё и ошибочное!"

Это уже неоднократно встречалось в жизни людей.
К хорошему приводило не всегда.
------------------------

Попробую высказаться без обилия "ненужных" цифр и я.

Насколько опп "думающий" - по приведённым статам не поймёшь. Нужны более развёрнутые. Оперировал тем, что есть.
Статом "Колдколл" (изначально - вроде бы "колл одного или нескольких повышений без собственного рейза") не пользовался. В ПТ2 использовал "колл рейза префлоп". С ПТ3 играть почти не пришлось, но и там оперировал в основном CallPFR и Fold3B в связке с 4B.

Спектр, похоже, действительно уже, чем спектр колдколла.
Насчёт 9% я погорячился.
Но шире, чем обычный колл 3-Бета. Специфика ситуации такова.А игра с шортами - это вообще отдельный разговор (существует даже мнение, что стоит их "закрывать" чуть ли не от 33).
Я не знаю нашего 3-бета с баттона, но думаю, что он довольно значителен.
Насколько? Трудно сказать сразу.
Но "думающий" опп эти вещи, наверное понимает и учитывает.
Лимп сразу после лимпера из средней позиции - не в пользу спектра "АА-99". Хотя подобных рук полностью не исключает.

Почему?
Да и полублеф очень даже возможен.Особенно, если у нас 3-бет с баттона больше 10%.
Кстати, как это повлияет на спектр оппа префлоп?

А жаль...
Уверен, что это пошло бы мне на пользу.
Возможно, не только мне...


Вот тут, как раз, с логикой как-то не очень.
Я привёл навскидку расчёт МО полублефовой ставки оппа. Там, по-моему, всё наглядно.
Причём этот расчёт включает в себя и
"то он ставит 12 чтобы кроме 5ти$ проебать ещё 12$ если у тебя что-то есть...".

А о том, насколько полезно выдавить нас из банка даже с учётом
" ничего не получить если у тебя ничего нет. Поскольку первый банк он не заберёт без вскрытия..."
даже дискутировать не хочется.
Об этом ещё у Скалански доходчиво было рассказано и показано в "Теории покера".

Чтобы предпочёл уважаемый SanjaTi с рукой типа 88 или AQ на месте коллера?
Чек-фолд с МО=0 или, может, всё-таки бет с МО >0?
Хотя и с сетом оппу тоже, наверное, стоит ставить уже на флопе (с оверпарой - почти обязательно). Именно, тоже, а не только...

Хотя обязательность донков по силе также сопряжена с частотой наших контбетов (для думающего оппа) и реакцией на донки.


И оппу должно быть наплевать на то, что , если мы сфолдим. Ведь в основной банк он уже ни копейки и не вносит.
А разыграть 17 вложив 5,5 почти всегда выгодно.
Впрочем, тут снова циферки..., а они не очень нужны тому, кто ..

Успехов!

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 11:19

Ладно, парни,не ругайтесь. Сергей, честно, твои выкладки мне всегда очень интересно почитать, познавательно, но пока не могу придумать как это использовать в практической игре, особенно когда столов8 играешь. Поэтому я как-то больше за логику в этой раздаче.

Вот тебе пример. У нас тузы, стек 40ББ, префлоп есть ранний лимпер, мы рейз, лимпер колл. Флоп типа 965 радугой. Он чек-рейзит наш конбет. Колл пфр у него 6-8, товарищ ТАГовый рег. Что делать ? Пушить или выкидывать ? Вот по математике - в принципе надо играть на стек, наверное это плюсово. А по факту - пас без разговоров, т.к. кроме сета там не будет ничего(сей вывод сделан после двухдневного анализа собственной игры на дист. 80к рук). А если там фишара с дикими статами, играем на стек и точка.

А наш модератор любит армейскую истину про "командир всегда прав, а если нет то см. п.1", это уже неоднократно подмечено. Ничего, это проходит.

PS. Так чем в итоге закончилась раздача ?

Автор: Сергей Сытников 1.12.2009, 11:28

Думаю, сетом 10. ("результат ориентед" или как-то так).
А выкладки... - чем их больше и лучше делается "в кабинетной тиши", тем проще потом ориентироваться в условиях ограниченного времени.

Удачи!

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 11:46

Это точно. Я вот два дня свою базу тряс, выводов столько наделал, что уже день перевариваю. Переварю, напишу все мысли в своем дневнике.

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 15:30

можно 5 копеек? просто такое живое обсуждение, я почти внимательно все прочитал, но все эти обсуждения на меня никак не повлияли. Итак, для начала я вижу два очень важных факта.

Во-первых, человек, который ставит донк под наш аллын, сделал лимп-колл ререйза, это ооочень плохая игра при такой глубине стеков. Я исключаю его из рядов думающих оппонентов, несмотря ни на какие статы.

Во-вторых, на предлагают заплатить 12 за банк 30 (я округлил).

Вообще, положить оппа на блеф-полублеф сложно, так как если его рука не имеет ценности, ему без толку нас выбивать, шоудауна не избежать. Положить оппу натс еще сложнее. Он должен понимать что со всем своим спектром 3бета мы поставим алын после его чека. Я не вижу тут рук, которые входят в наши 4-5% 3бета, с которыми мы чекнем флоп. Ну ооочень похоже зато на полусреднее попадание, вроде AJ или KhQx. C мыслью "Один хер не выкину, пусть платит, если у него AK или AQ", он вынуждает нас идти в аллын. Вот такие мысли. Я за радостный колл! Причин для паса не вижу вообще никаких.

Автор: SanjaTi 1.12.2009, 20:30

Ну наверно слишком уж часто в последнее время я вижу как люди до флопа играют колл 3 бета с АА и КК.
И совсем почти не вижу таких действий от AJ,AQ ладно бы там был придурок типа Vpip 73\CC50\CR50\Pfr15
С колом 3 бета 32. А так у меня есть повод покопаться в базе, хотя на моём компе это почти не реально сделать...
Опять же я бы более склонен был положить ему эти овера, если бы думал что он в тилте.
В общем, я считаю, что кол 3 бета узкий.
И относиться к таким действиям от людей с вразумительными статами стоит настороженно.

Серёж: ты классно всё тут расписал и так далее, но честно не знаю как тебя убедить "математически", что
кол 3 бета отличается от колд кола и кола рейза.

PS: ты всегда стараешься задеть собеседника в споре?
Тебе это просто нравится или ты с кого-то пример взял?
Ну да ладно...

PPS:
Кстати мне очень не нравится, когда меня выставляют дураком.
Вырывают куски моих фраз, лишая их контекста.
Но если это единственный аргумент в твоём арсенале, то пожалуйста - пользуйся на здоровье.
Просто мне тогда не интересно будет с тобой спорить, просто потому что это пустая трата моего времени.
И такой спор точно не поднимет мой уровень.

Кстати, еслиб это было так, то я бы тут с тобой не разговаривал.

Автор: Сергей Сытников 2.12.2009, 3:42

Рискну цитировать фрагментарно, так как "двум смертям не бывать...".

Вполне вероятно. Именно поэтому меня и винрейт оппа интересовал наряду с прочими статами.


А разве ставка оппа на KhQx, AhQx и им подобных - это в данной ситуации не классический полублеф?
А выбивать нас далеко не бестолку, если мы способны сфолдить здесь QQ (а за однозначный фолд высказались несколько регуляров). Тогда ведь мы выбросим в пас здесь также тузы-короли, тузы-дамы, девятки и им подобные руки.
Думаю, кому интересно, сам может погонять PokerStove по диапазонам и шансам нашего оппа в борьбе за основной банк в зависимости от присутствия-отсутствия нас в розыгрыше.
Навскидку...
Если у оппа 88 (можно попробовать подставить вместо них король-даму, туз-даму, туз-валета и тд, а также диапазоны рук) и после его донка мы выбросим в пас пару дам, пару 99, туза-короля и туза-даму, то его шансы на победу в основном банке вырастут (и прилично)против средне- и слабо-тайтового диапазона шорта.
Это тоже, своего рода, полублеф. Только в неявной форме.
Более того, выгода от подобного действия нередко перевесит возможные потери оппа в случае нашего колла.

Что-то по этому поводу считать уже ранее здесь пытался ("на пальцах"). Сейчас считать тщательнее лень, но для меня очевидно, что донк для оппа прибыльнее чека почти независимо от его спектра префлоп, если мы способны на "героические фолды".


Полностью согласен насчёт нашего олл-ина. Поэтому с маргинальными руками оппу лучше ставить здесь самому (впрочем, с натсами донк тоже вполне неплох время от времени). Впроочем, об этом уже говорил-переговорил.

В остальном - трудно поспорить.
Удачи!




Независимо от дальнейшего по данной сдаче в этой ветке высказываться больше не стану. Можно, конечно, что-то детально расписать по типу отдельной статьи с разбором сдач (по аналогии с уже существующими на сайте). Только вряд ли это кому-то нужно.

Общий вывод: никто из нас никого не убедил (и не убедит?).

По цитированию...
Старался, наоборот, цитировать логически значимые фрагменты. Искал компромисс между количеством и качеством. Для дискуссии, вроде бы, проще, когда идёт разбор по пунктам. Фрагментарное цитирование, на мой взгляд, добавляет конкретности. Сразу ясно, с чем не согласен; иногда - и почему.
Насчёт "лишения контекста"...
Мои посты не на другом сайте и даже не в другой ветке.
Я вроде цитирую фрагменты сообщения, расположенного на той же странице, где и мой пост. Не составит труда проверить, где и насколько искажен смысл цитаты (и искажён ли?).

О том, что колдколл отдичается от колла 3-бета, я "где-то очень глубоко" подозреваю.
Позволю себе "лишить контекста" себя самого
"...Спектр, похоже, действительно уже, чем спектр колдколла.
Насчёт 9% я погорячился.
Но шире, чем обычный колл 3-Бета..."

Повторюсь.
Ситуация такова, что действие оппа не попадает под полноценный колл 3-бета.
Наличие шорта и физическая невозможность 4-бета после нашего 3-бета неудачного, на мой взгляд, размера смещают диапазон оппа в пограничную область где-то между коллом префлоп рейза и коллом 3-бета.

Насчёт "задеть собеседника"...
Честно говоря не совсем понял, о чём это.
Вроде даже где-то в другой ветке недавно заступался.

Сам, надеюсь, научился признавать свои ошибки (жизнь помогла) и этого не боюсь. Чего и всем желаю.
<...>
Люди, знакомые со мной (в том числе и по pokermoscow), думаю подтвердят, что умею быть "злым на язык". Однако стараюсь шутить только там, где это мне кажется уместным.
Смею заверить, что если бы ставил перед собой (даже подсознательно) задачу задеть оппонента лично, нашёл бы для этого эффектные и, скорее всего, эффективные способы.

Насчёт "арсенала аргументов"...
Я пытаюсь подкреплять свою точку зрения не только вырванными из контекста цитатами, но и какой-то конкретикой (плохо ли, хорощо - вопрос другой).
До "железных" аргументов типа "сам дурак", "учение Маркса-Энгельса-Ленина всесильно, потому что оно верно" (как-то так) и тому подобных стараюсь не опускаться.

О спорах и их влиянии на рост квалификации.И немного лирики напоследок...
Наш спор, весьма вероятно, твой уровень не поднимет. Думаю, ты уже вполне состоявшийся игрок, на данный момент намного более сильный и грамотный, чем я.
Думал, что мои "сочинения" кому-то помогут. Кому-то из читателей.


Моё будущее в покере, вообще, под большим вопросом (динозавры ведь вроде вымерли?). Как и просто будущее.
Пытался последний месяц что-то писать на сайте, потому что, с одной стороны, состояние пока позволяет а с другой - я очень признателен Роману лично и Pokermoscow в целом. Считать себя частью компании не переставал. Только "рад бы в рай да грехи не пускают".
Но, может, действительно, мои опусы - "пустая трата времени" и особого смысла там ни для кого, кроме меня, нет...

Автор: SanjaTi 2.12.2009, 3:58

Только попрошу не обижаться, и не искать подтекст там где его нет.
Мне не понравилось, как ты процитировал фразу, где я сказал что не хочу ничего считать.
Поскольку в конце было совершенно нормальное пояснение, почему именно я этого делать не буду.
Я по прежнему считаю, что тут вряд ли могут быть руки типа KQ, AJ и прочего .
Если ты меня убедишь, что они там могут быть, то я соглашусь что можно не выкидывать.
(для этого надо увидеть полностью статы на опа)
Кстати, сегодня, играя сессию,у меня была похожая раздача, тоже выкинул бы, если бы были похожие статы, но статов не было, и я влетел. Я её выложил у себя в дневнике.
Кстати предлагаю перевести этот спор туда, поскольку автору наверняка не нравится то, что мы устроили из его дневника.

Автор: MaxCarter777 2.12.2009, 13:45

В продолжение нашего вчера с тобой разговора о проигранных стэках. Собственнопережитый ситуэйшн на фтп прошлой ночью.
НЛ 2/4. 6макс. стэк 100BB. Я на BU, заехали тузы. UTG - fold. До меня идет лимп с CO. Я есессенно стандартный рейз. SB call (стэк ~120BB, с этим товарищем уже до этого была конфронтация, он меня вскрыл с моим полублефом). BB и СО скинули.
Флоп - 33А, делаю контбет, SB переставляет, ну мозгом понимая, что он поймал свой сэт (наличие у него карэ я всерьез на тот момент не воспринимал) , пушу в него, изиколл, он показывает А3 одномастные, терн - J, ривер - 3. Welcome to hell, folks!!       Сперва я не поверил такому "счастью", через полминуты начали посещать мысли о выносе монитора с ноги об стену. Вытянуть session в плюс в последствии так и не удалось.  

Автор: SanjaTi 2.12.2009, 14:11

А по моему вынос чего-либо начинается когда понимаешь, что сам лоханулся и проплатил в результате.

Автор: MaxCarter777 2.12.2009, 14:13

 в следующий раз выкину натсовый фуллхаус.

Автор: galaktiko 2.12.2009, 14:15

Друзья,понимаю,конечно,форум и прочее,но честное слово,самим не смешно?Какое МО,какие диапазоны,какие...Да лан...По-моему,некоторые диссертации по размерам уступают всему этому обсуждению.И что мы обсуждаем???Вопрос конкретно для Тима.Когда мы уходим в пас на ре-рейз на ривере или даже на риверный пот-бет от оппа,мы разве обсуждаем что-то ещё кроме ДИСТАНЦИИ?Насколько я помню,уже нет.Обтрепали уже эту тему и должны были сделать выводы.Так почему ж трудно спроецировать её на эту раздачу?Я к тому,что и выкладывать тут нечего...Отсюда вопрос ко всем(он простой,потому что риторический):я на 0,25,-0,50 и на означенном флопе должен принять то или иное решение...Так вот - не реально доказать то,что на этом уровне,на ДИСТАНЦИИ пас выгоднее колла.

Автор: SpeeRRo 2.12.2009, 19:46

Для меня тут обсуждать особо нечего, я сыграл радостный колл, просто и Саня, и большая часть присутствующих на занятии склонялась к пасу,и переубедить не особо получилось. поэтому и вывесил раздачку,чтобы услышать мнения.




Что касается рук, то у коротыша была карманка 66, а на руках у парня, которого тут все обсуждали, были карманные разномастные АК.

На терне пришел А, на флопе 6, так что почетное 3 место

Автор: SanjaTi 2.12.2009, 23:50

ну коротыш ладно... а этот-то чо полез в петлю?

Автор: SpeeRRo 10.1.2010, 23:05

Итак, напишем кое что для потомков

С конца декабря перешел на Нл50 и дела там идут неплохо - поле, на мой взгляд, более неадекватно, чем на на нл25; обзавешись майнингом, ребятки-друзья находятся очень часто и очень сладкие

Сыграл 16к рук с винрейтом 5ББ/100 рук

Вопрос к читающим...как бы побольше добрать с человека; сегодня сыграно 3 таких раздачи и ни разу не оплатили...

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by <noindex>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]></noindex>

Stacks:
UTG theXfactor12 ($19.50) 
UTG+1 Ripemup ($29.40) 
MP1 lcozz ($21) 
MP2 Hero ($24.75)
CO erDe4vfl ($56.05) 
BTN theingvar ($48.50)
SB zinivaleksi ($50) 
BB Ugrym ($10.75) 

Pre-Flop: ($0.75, 8 players) Hero is MP2
3 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, theingvar calls $1.50, 2 folds

Flop: ($3.75, 2 players)
Hero bets $2, theingvar folds

Final Pot: $5.75

Hero wins $5.60 (net +$2.10)
   
theingvar lost $1.50



ну и напоследок график,чтоб был...

Автор: SpeeRRo 6.3.2010, 0:19

Перешел на 1/2.. Лимит встретил шквальным стриком ну ничего, надеюсь потом будет полегче..

обладая майнингом в 4 млн рук,очень мало рыбы, дай бог хотя бы 1 за столом была..буд миксовать 0,5/1 и 1/2 пока...

ну и чудесный график

Автор: SpeeRRo 13.3.2010, 21:02

Продолжаем играть 1/2 на фулле... Неделя в принципе прошла в штатном режиме, если бы не сегодняшний день, где последовательно уе%!али в олинах все заходившие премиум руки,в общей сумме на 700 долларов , а все флопы были настолько отвратными,что, играя без руки, приходилось сразу сдаваться, .. Стрик, ничего,к сожалению, не попишешь...

Удивляет лузовость людей на префлопе,где животные вхолодную колят 3 бет на любых парах, Axs и прочем мусоре;выходят из положения, когда их сквизят,пиханиной полного стека на 88,99 и пр..кароче игра от 0,5/1 существенно отличается - она еще безумнее  

ну и традиционно график