Всем привет!
Веду блог на PM.
О себе не буду повторятся. Этому посвящена первая запись в блоге:
http://www.pokermoscow.ru/blogs/serge/12886.htm
Пишу в основном свое видение покера, рассматриваю какие-то оригинальные идеи. В ближайших записях собираюсь сравнить покер с шахматы. Есть интересная информация, приведшая меня в восторг.
А главная цель дневника поделится впечатлениями и своими результатами от игры в живой покер. Мне кажется этой теме здесь самое место. Онлайн покер уже поднадоел. А живой покер только открывается для меня. Уже сейчас вижу много преимуществ. Катаю пока блин 1 доллар. Новые ощущения, живое общение (это огромный плюс), новые знакомства, без вреда для глаз. Может самые интересные моменты буду выкладывать в блог. И также здесь было бы классно получать обратную связь о блоге и собственно дневнике.
Если Вы не ведете блог и Вам хотелось бы увидеть запись на какую-нибудь интересную для Вас тему, то пишите здесь или в лс. Попробую раскрыть Вашу тему.
Ссылка на блог: http://www.pokermoscow.ru/profile/serge/
Но почему LA serge? Что ты этим хотел сказать?)
А так привет
Мне показалось так красивее. Я не изучал французский. И похоже было бы правильно le. А по смыслу что-нибудь придумать. Но я не знал на 100% что это значит. Думал, что употребляется так же как "фон", "де". А оказалось, что артикль = )
Думаю пересоздать тему (изменить-то нельзя название?). Хотя косяки будут неизбежно. Пусть сразу все понимают с кем имеют дело = )
Также открыл тему про загадки. Присоединяйтесь!
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=19653
Нормальное название. Я тоже не знал про женский род итп.
Ну раз la Roman одобрил, значит все ок))
Вчера играл в живой покер. Вечер был плюсовым. Психологию и раздачи опущу, в цифры тоже вдаваться не буду. Просто поделюсь интересными моментами и мыслями, некоторые из которых меня беспокоят.
Сидел с нами один парень. Я с ним уже играл. В этот вечер он начал тильтовать. Слил один бай-ин, взял еще на 5к. Снова слил. Взял еще на 5к. И где-то за 45 минут у него оставалось 2к в стэке, а ушел он приблизительно в -10к. Мне даже стало жаль его. И эта мысль меня беспокоит. В сострадании нет ничего такого по моему. Но это чувство не для покерного стола. И мне нужно как-то менять свое отношение к тому, что кто-то сливает, сливает, сливает. Мне как будто кажется, что это плохо, что я мошенник. Вот так. Что посоветуете? = ) Но в итоге тот парень с 2к за последние 45 мин поднялся до 10к.
Была еще интересная раздача. Мне пришли 8 10 бубны. Решил разыграть. Но большой рейз меня выдавил. Сижу, думаю о чем-то. Смотрю на стол, а там роял флеш без десятки бубей. И думаю: "Ого! Кто-то мог собрать роял". И вдруг вскакиваю и кричу: "Бл*! Я сбросил 10 бубей!". Не со злобы или обиды, просто от восторга. Дилер полез в сброшенные карты, нашел там мою десятку. Я еще подумал, мол, он что мне не верит. Затем я произнес фразу, которую не стоило произносить там, где я играл: "Это мой третий роял флеш". Следующие несколько секунд я слышал, как скрепят мысли в головах других игроков, перерабатывающих эту информацию. Дилер заметил, что это была бы сенсация для их живой игры. Ведь за НЕСКОЛЬКО лет это был бы их первый роял. Затем дилер за соседним столом заметил, что он за всю свою игру собирал только один роял на таком-то руме. И я понял, что меня слышали все.
Не знаю как со мной будут играть оппоненты в следующий раз. И еще раз повторюсь, что у меня появляется мысль, что покер это аморально. Она возникает, когда я вижу, как сливают слабые игроки. Как быть? С ответами типа: "Убейся головой ап стенку" или "Вызови санитаров" проходим мимо.
Надеюсь так и будет.
А-а-а. Сначала не понял про флажок. Хотя сам и играл в шахматы. Весело. = )
Доигрывая очередной вечер в живой покер, думал, что сегодня уйду с минусом. И у меня получилась интересная раздача. Просмотрел тему: Как размещать раздачи на форумах... Но конвертер еще не освоил. Надеюсь на первый раз простят = )
Я на MP. Мне пришли 9 6 .Так думаю надо разыграть. С UTG рейз 5бб. Три кола после. Я скрежета зубами уравнял.
Флоп: Q 6 3 Банк: 27бб
Все чек.
Я рейз 14 бб.
Первые трое фолд. Последний all-in 70бб.
Мой колл увеличит банк до 120$
Как тут на Ваш взгляд нужно сыграть?
Я заколлил. Оппонент показал сет троек. Но на ривери я натянул флеш.
Тогда мне показалось, что это неплохое решение. Но сейчас мне кажется, что плохое = )
На префлопе нормально, столько коллов и рука красивая) колл
Ставка на флопе - в никуда в общем-то, у тебя среднее совпадение с никаким кикером, смысла разгонять банк с такой рукой я не вижу.
Спокойно бы чекал вслед, на терне спокойно колл на ставку агрессора, тем более у тебя на него позиция, на ривере уже по ридсам либо добор либо чек-бихайнд.
Как сыграно - я бы скидывал на такой рейз, это явно ставка по силе.
Доехал - повезло, за это покер все и любят)
Хочешь точные проценты узнать - забивай в покерстов например возможные диапазона, поймешь сколько у тебя эквити и посчитай сколько доставляешь в банк. Имхо слабоминусовой колл тут.
Лео, я с тобой тут не соглашусь.
По-моему в лузовой оффлайн игре чек рейз АИ с флеш дро с совпадением куда лучше смотрится. Иначе зачем вообще тогда на 96 мастевых заходить? Флоп мечты просто
Так тут не было чек-рейз АИ.
Нам оллин воткнули. Когда ты сам ставишь, у тебя еще есть фолд-эквити против разных АК, тут ты колишь минусовую.
Да нормально сыграно)
Префлоп-колл кислый. На флопе - форсированный вариант.
Да, если грубо прикидывать - в банке становится 27ББ+твоя ставка 14ББ + противник ставит 70ББ - итого 111ББ. Тебе для колла надо доставить 56ББ - это получается что тебе нужно около 50% на победу.
Против сета твоя рука имеет около 30% эквити, конечно мы не кладем противника строго на сет, возможно так сыграет и AQ, и AK пиковые, но даже если добавить все эти руки в спектр, все равно эквити не хватит.
Т.е. по математике этот колл минусовый, но в реальности удачно доехал - и отличненько)
Всю неделю не играл в покер
У меня не редко бывает, что после перерывов результат становится выше.
Расстроенный тем, что руководство сайта дало мне отставку, я сделал перерыв на время в блоге и дневнике. Сейчас собираюсь попробовать поучаствовать в кубке PM. Намудрил с верификации и попросил мне ее отменить. Поэтому сегодня просто решил сыграть два турнира SnG на 45 человек каждый. Покер-рум старз.
В этот вечер мне и везло, и не везло. Но в итоге я закончил оба турнира с 1 местом. Финалы были для меня напряженными. Приходилось играть одновременно на двух столах с 2-3 игроками каждый.
В середине турнира я был на грани выбывания в каждом. Не ожидал, что так все закончиться.
Не расстраивайся. Это не была мера лично к тебе. Много всего совпало - и в покерных делах, и в экономике, и во внутренних проблемах портала. Просто неудачное время такое получилось. Для многих.
Времена меняются. Посмотрим, что принесет день завтрашний. Не пропадай.
***Концерт за 100$***
Не так давно, этим летом, зашел поиграть в одну кофешку. Игра не пошла. Приходилось, по выражению Хельмута, уворачиваться от пуль. Лучшая раздача за вечер - это дележка банка на стритах. В конце концов, я просто бросил оставшиеся 20 бб на стол в слепую. Фортуна не улыбнулось. Мне пришли 10 4, а сопернику дама и валет. Он и взял. Докупать не стал - хотелось погулять.
Вышел на улицу, сел на скамейку. Через пару минут приметил, только что появившихся, музыкантов. Там была скрипка, большая скрипка (забыл название) и клавиши. Еще пара минут и они завели музыку. Мне понравилось. Она вызвла бурю эмоций, приподняла настроение. Вышло все так, как будто я отдал свой бай-ин за этот концерт.
P.S. после поражений я часто бываю расстроен. Здорово всегда находить что-то, что не только бы отвлекало, но заряжало позитивом после таких сессий.
Решил, что буду периодически поигрывать на старзе в сит энд гоу по 45 или 90 человек. Как было сказано раньше первые два турнира я выиграл с 1 местом. К настоящему моменту проиграл уже 6. И того по бай-инам стартовые 40 + 24 выигранные и - 6 проигранных. Получается я сейчас с 58 (+18) бай-инами.
Мне интересно где я окажусь, скажем, через полгода или год. Куда приведут меня дисперсия, удача и мастерство.
Сегодня играл за двумя столами. SnG. Начало отличное, но финал не удался. Тем не менее в одном занял 6 место (а это два байина). Баланс не изменился 58 (+18)
Сейчас играю по вечерам. По два стола на 45 сит энд гоу. Вчера ничего не выиграл. Сегодня сыграл 3 турнира. Первый сразу слил пойдя c JJ на олл-ин. Там были АК. Койн флип... Могло быть и хуже. Не знаю что на меня нашло. В других двух дошел до финальных столов. В итоге 9 и 2 места. +0 и +9 байинов соответственно. Итого баланс 58 (+18) -5 +9 = 62 (+22).
***Обо всем***
Посмотрел записи с кубков PM. Сначала было интересно. Пока не дошел до видеотрансляций. Просто 4 часа не готов тратить, чтобы все посмотреть. У меня появился совет для организаторов кубка, заключающийся в том, чтобы делать нарезку на полчаса как было раньше помимо 4 или 5 часов онлайн трансляции. Но как это осуществить, если игра ведется через интернет. Может подойдет нарезка острых моментов, как обычно в трансляции по ТВ.
На этих выходных, включая пятницу, не играл в онлайн покер. Однако провел один вечер в живой. Он запомнился удачно собранным каре. У оппонентов были фулл-хауз и флеш. Так что я забрал сразу два бай-ина, так как это была кэш игра. В целом этот вечер был моим.
Сегодня продолжил игру в SnG. Как обычно два турнира по 45 человек за вечер. В первом вылетел быстро. Была раздача одна из ключевых мои карты 10 8 на флопе 10 К К
Я играю чек. Второй игрок идет олл-ин. Я колл, т.к. успел понять, что это за рыба. Оппонент открывает -
J 4 Последней картой приходит Вопрос: это хороший колл? Т.е. два колла... Один в ситуации после ол-инна, а второй в ситуации когда мы узнаем карты оппонента.
(сорри, что не через конвертер рук, пока как умею,.. читал тему о том как выкладывать, но я не пользуюсь никакими прогами, а вручную там не написано как вставлять, или я плохо читаю)
А во втором занял 7-ое место, а это 1 бай-ин. Так что винрейт +21 (+22 -2 игры(бай-ина) +1 бай-ин)
***Винрейт***
Еще два игровых дня. Четыре турнира без призовых. Итого винрейт +17 (+21 - 4 турнира (бай-ина)).
По ощущениям я наигрался ого-го. Думаю теперь пару недель к покеру точно подходить не буду. Я имею ввиду онлайн игру.
Вот я и вернулся к покеру опять. Сейчас удалил все игры с компьютера. Теперь мое развлечение покер, чтение книг и сочинение статей. Мне пришлось распрощаться с такими играми как Civilization 5, Dayz и прочее.
Играю я онлайн снг на 45 человек по 25 центов за турнир. И вся моя статистика заключается в ведении винрейта (рейтинг побед). То есть если выигрываю N количество бай-инов, то винрейт равен: винрейт + N. Или если проигрываю M число бай-инов, то получается винрейт +N и -M.
Еще вчера винрейт ровнялся +17. Ближе к ночи я слил четыре турнира и на данный мой винрейт равняется +13 ( +17 - 4 бай-ина).
...сегодняшняя сессия прошла более успешно. Три седьмых места (по +1 бай-ину) и одно первое место (+13 бай-инов). Винрейт ровняется + 25 ( +13 + 16 - 4).
25 БИ это аж целых 5 долларов чтоли?
Сорри, но непонятна цель - такие ставки только если учиться и подниматься по лимитам, иначе просто потеря времени. Т.е. если ты параллельно не разбираешь ошибки и не читаешь специализированную литературу, с целью поднять скилл и играть дороже, то имхо зря удалил Цивилизацию, удовольствия больше а выхлоп тот же)
_____Давно ничего не писал в дневнике. У меня появилась новая идея. Новая "мышиная возня". Для игры на деньги мне не хватает опыта и психологической устойчивости. Как это ни неприятно признавать. Поэтому я решил играть на условные фишки. Но теперь не на PokerShark. Его рассвет подошел к концу. А на Pokerstars. Я уже играю 15 дней и поднялся с лимита 5/10 до лимита 10/20. Условие перехода на следующий лимит -это накопление банкролла в размере 100 бай-инов этого лимита. Ниже приведу для вас статистику. Может кому-нибудь будет интересно, также как и мне. Уже сейчас мне кажется, что, чтобы подняться до лимитов 1млн/2млн, уйдет год или два в лучшем случае. Если только на первый лимит у меня ушел почит месяц игры.
_____Сейчас 500 миллионов условных фишек Pokerstars продают где-то за 200 долларов. Интересно сколько они будут стоить, когда я их выиграю.
А что с оффлайном? Завязал?
Играю, но в своих компаниях. С друзьями, знакомыми. По невысоким ставками. Так для развлечения. С довольно низкой периодичностью. Для более серьезных игр у меня слишком плохая форма. В том смысле, что просто не могу играть, теряю интерес и желание. И просто не могу конкурировать с другими игроками, т.е. я очень слабо играю. Вроде на условные фишки появился интерес подняться по лимитам.
_____Преодолен еще один лимит. Ушло на это семь дней. Повторю, что мне нужно выиграть 100 баинов следующего лимита, чтобы перейти к нему. Теперь мне не будут встречаться маньяки которые сразу ставят все. Они остались на прошлых лимитах. Посмотрим, что таит в себе следующий лимит. Будут ли там отвечать на ставки в 50 бб на префлопе. Логично то, что по мере роста лимитов, мне будет все сложнее и дольше по времени преодолевать эти лимиты. Цель лимиты 1кк/2кк. Сейчас сыграно 13к+ рук. Сколько мне потребуется для этой цели рук будет видно дальше.
И все-таки, какой в этой затее смысл? Ну разве что играть ради удовольствия. В покере даже на самые маленькие деньги тебе очень редко будут попадаться "ставки в 50бб на префлопе". То есть вряд ли игра на фантики приносит хоть какой-то опыт. Ну разве что научишься (если научишься) банкролл-менеджменту
Смысл в том, чтобы подняться по лимитам, соблюдать банкролл менеджмент. У же на лимитах 25/50 нет ставок в 50бб. Приходиться поднимать до 4-5 бб, максимум 10.
Начал играть на п.о.к.е.рдом. Хороший рум. Ничего плохого не могу сказать.
Ни я один позарился на бонус в 10 баксов при верификации, от процесса получения которого у меня до сих пор возникают вопросы.
Но сегодня зашел в кассу и увидел в столбце "баланс" строку "бонус" под строкой "доступно". И это дало пищу новым сомнениям. Прошу форумчан окончательно разобраться в этом вопросе. Как вы получили бонус на п.о.к.е.рдом и должен ли он отражаться в кассе? Или дело в том, что я такой невнимательный и подозрительный = )
Как я сказал рум хороший. Суперская поддержка всегда отвечает на все вопросы в любое время суток. Надеюсь меня не будут вычислять и блокировать = )
Все разобрался.
Доброго времени суток!
Как-то угас форум. Что-то случилось?
P.S. просто хотел начать наполнять свой дневник новым контентом. Вот и спрашиваю.
Привет. Наполняй - не спрашивай)
Много нашего движения ушло в мессенджеры и соцсети. Вот что рекомендую в телеграме:
оффлайн-раздачи
канал РРМ
наш чат РРМ
мой канал
Наш Бот
А здесь всегда можешь писать, ответим.
Пости раздачи. Театр начинается с вешалки, покер - с раздачи!
Я еще в такой ситуации, что побаловался с ответственной игрой. Теперь следующий депозит могу сделать только 21 января. Декабрьские раздачи выложу. Только нужно разобраться как.
Играл NL10. Уверенно себя чувствовал. Но сейчас, поскольку не могу играть в этой комнате (оставшееся после вывода проиграл), хочу потратить время на подготовку и замахнуться аж на NL50 со стандартным банкролом в 20. Поставил перед собой цель изучить две книги хороших. Где-нибудь попрактиковаться. Может даже на фантики.
Сейчас наблюдаю за игрой на этих столах. Игра лузовей, чем на микро. Это вселяет надежду. Но все-таки думаю, не азартность ли это.
Покер ведь простая игра с виду, но глубокая внутри. Ты поди разбери на каком там уровне катают.
А почему не хочешь попробовать у нас поиграть на PPM?
Посмотри хотя бы за игрой. Будешь приятно удивлен
Наоборот, хочу попробовать. Только, наверно, начиная с февраля.
Сейчас наблюдаю за игрой NL50, читаю книгу, и поигрываю на одном игровом ресурсе посвященном интеллектуальным играм (шахматы, домино, дурак и т. п.). Там игра на условные фишки. Играть легко. Чувствует низкий класс. Пока по средним лимитам играю 6 и 4 макс. Полные столы редкость. Однако я даже не поднялся, а задонатил аж 200р. И уже до меня доходит что банкролла в 20 баинов маловото. И думаю нацелиться на NL25. Чтобы запас был больше. Запас фишек и нервов.
В ближайшее время постараюсь выложить несколько рук из NL10 декабрьской игры.
Следил по телеграмм каналу за новогодним турниром PM. Комментарии и обсуждение были смешные. Не зря потратил время.
У нас бывают живые семинары с обсуждением раздач. Тебе будет интересно
Когда, где и по чем?)
Мне показалось, что можно скачать за последние 30 дней раздачи с покеркоманты. Оказалось за 7. Последние 100 раздач скачал. Нашел интересную. МТТ 1 бакс, гарантия 1к. Вылет из турнира
Место 1: beliusan (17625 фишек)
Место 2: InnaShvager (2970 фишек)
Место 3: newritor (5698 фишек)
Место 4: dadaki (10108 фишек)
Место 5: 99raven99 (2440 фишек)
Место 6: Skokidze (6713 фишек)
beliusan: ставит анте 30
InnaShvager: ставит анте 30
newritor: ставит анте 30
dadaki: ставит анте 30
99raven99: ставит анте 30
Skokidze: ставит анте 30
99raven99: ставит малый блайнд 125
Skokidze: ставит большой блайнд 250
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты newritor [Ad Kc]
beliusan: делает колл 250
InnaShvager: делает фолд
newritor: делает рейз 500 750
dadaki: делает колл 750
99raven99: делает фолд
Skokidze: делает фолд
beliusan: делает колл 500
*** ФЛОП *** [Ac 2h 3s]
beliusan: делает бет 250
newritor: делает колл 250
dadaki: делает колл 250
*** ТЕРН *** [Ac 2h 3s] [Ks]
beliusan: делает бет 250
newritor: делает рейз 500 750
dadaki: делает колл 750
beliusan: делает рейз 5750 6500
newritor: делает колл 3918 и олл-ин
dadaki: делает фолд
Неуравненная ставка (1832) возвращается игроку beliusan
*** РИВЕР *** [Ac 2h 3s Ks] [6d]
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
beliusan: открывает [4d 5c] (стрит [двойка - шестерка])
newritor: открывает [Ad Kc] (две пары [тузы и короли])
beliusan получил 13641 ( банк)
игрок newritor занял в турнире 777 место
*** ИТОГ ***
Общий банк 13641 | Доля 0
Борд [Ac 2h 3s Ks 6d]
пишет такой формат не поддерживается. Это из-за того, что на русском раздача? Буду следить за телеграммом
Блог:
Обратил внимание что, когда я вес активный образ жизни, занимался спортом, была личная и общественная жизнь (в учебном заведении), то и играл я с большим удовольствием и успехом. А начинал я примитивных симуляторов. Потом покер появился в вк. Потом покер шарк. ТОП100. Затем старз. Но затем что-то обломилось, оборвалось. Я больше не играл в покер с таким желанием, а главное настроем. Настрой этот заключался в достижение одного из принципов покера хороших игроков: пытаться максимизировать победы в хорошие дни и минимизировать потери в плохие. Это была одна из нескольких концепций, следование которой привело меня на вершину комнаты покершарк. Оттуда я отправился на старз. Закончив в плюс несколько сессий, что изменилось незаметно для меня. Изменилось по тому, что я по-другому стало относиться к результату и игре.
Но вот в декабре снова поймал настрой и независимо от результата увелченно играл в свою любимую игру.
Настрой это не кусок железа. И постепенно он начал угасать. А все из-за мысли о том, что один и тот же подход, стратегия, приемы приводят к разным результатам (ну еще развлекательную программу "выиграйте на 16 тузах и получите до 5000" закрыли, сейчас вроде она появилась). Т.е. играю я тайтово, играю в свою игру и понимаю, что она минусовая. Надо более тщательно обдумать, что я хочу сказать. Очевидно, что надо что-то придумать как обыграть. Но эта меланхоличность засасывает и, ломая настрой, не дает реализовать новые идеи. Настроя нет, поэтому игра выходит нервная, спешная, никудышная.
Так же и сейчас, играя на условные фишки, особо не вижу в своей игре ничего классного. Но в этой игре есть масса плюсов. Но о них потом. А так нужно просто сидеть подходящую руку, позицию и фиша в раздаче.
Покер за что же ты мне так полюбился, когда просиживал ночи играя с переменными успехами, но получая от этого столько гормонов удовольствия.
Уже собирался лечь, как все-таки решил сделать запись в блог-дневник.
Постить ничего не хотелось. Не было сил. И тут на меня напало уныниние по результатам сегодняшней игры. Тогда я не смог не сделать запись.
Играл за одним столом. Там больше и нельзя. Ставки 200/400 фантиков блайнды. Стэк 10к. Со второй раздачи я утроил стэк пойдя в оллин с флеш-дро+гатшот (раздачи не сохраняются. Так что если бы я умел заполнять реплеер, то просто забыл бы раздачу. Повторов тоже нет.... Дааааа, вот в такой каменновековой комнате играю).
Как я сказал я утроился. Но потом подспустил и закрыл сесссию в ноль.
Начал вторую сессию. Ну как сессию. Проектами заниматься не хочется. Вот думаю под покерок веселее. Играл, играл и наиграл 3 байина. Но тоже потом спустил.
И прокрадывается меланхоличная мысль: " Я плохой игрок в покер, мне не зарабатывать себе на жизнь".
Но по своему опыту я помню, как становился жестче, бескомпромиссной, появлялась отчаянная смелость. И тогда обычно начинал выигрывать.
Я к тому, что психологический барьер надо преодолеть. Математика верна. Банкролл прочен. Возьму свое. Генеральная репетиция перед NL25 должна пройти на ура.
Приветствую тебя, читатель моего покер блога-дневника! (Во! Классная рифма получилась : ))
Сегодня катаю третью покер сессию. Третью сейчас. Вспомнил, что остались копейки в одной покер-комнате. Так что сейчас и на фантики и на рублики.
Первая сессия была удачная +33,4к фантиков. Между прочим на сайте в розницу 1к фантиков по 15 р официально у администрации. Но не об этом. Закончил в жирный плюс. Вот и сложилось так, как я писал в предыдущей записи, что я стал жестче, агрессивней - превратился в маленькую пиранью. И в голове мысли типа: "Ну теперь я заиграю... все! я вышел в плюс отныне и навсегда" Ну и прочее. Подскажите как на покерном сленге называется такая ментальная эйфория?
Но вот началась вторая сессия спонтанная (вернулся после долгой прогулки). И слил 20к. Расстроился. Начал себя корить. Особенно мучительна мысль, что надо отыгрываться.
В первой сессии был хороший настрой. А после второй я думал, что я покер-неудачник.
Как справиться с такими метаниями? Как всегда сохранять хладнокровие и играть в правильный покер? Как думаете?
Как играть всегда в положительное матожидание, сохраняя хладнокровие, и не поддаваться на импульсы и мысли типа "Дай-ка проверю его... а вдруг повезет... ну в этот раз доедет и отобью минусовое матожидание на следующих улицах..."?
Мне кажется холодный ум одно из важных отличий игрока от мастера высокого уровня.
P.S. подскажите? а я пока сейчас играю в поисках ответа.
Где поиграть в МСК?
Где поиграть в МСК?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)