Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Безлимитный холдем — NL100 и выше _ NL100FR. Топпара на ривере против рейза
Автор: Виктор Мороз 28.2.2011, 18:15
Оппонент стабильно заливающий фиш на протяжении большого числа рук, НО! при этом у него статы рыборега или полурега, вообщем судите сами ]]>]]>]]>]]>
19/11 3bet с BUT 6, cold call с BUT 11. fold f cbet 50R, raise F cbet 14, raise flop\turn\river 9\5\8 WTSD 27 W$SD 66 за 774 руки
Full Tilt - $1 NL - Holdem - 8 players
]]>]]>]]>]]>
MP+1: $70.65
CO: $100.00
BTN: $109.45
SB: $50.65
BB: $138.80
UTG: $50.50
UTG+1: $124.00
Hero (MP): $119.40
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has
fold, fold, Hero raises to $3.00, fold, fold, BTN calls $3.00, fold, BB calls $2.00
Flop: ($9.50, 3 players)
BB checks, Hero bets $7.00, BTN calls $7.00, fold
Turn: ($23.50, 2 players)
Hero bets $18.00, BTN calls $18.00
River: ($59.50, 2 players)
Hero bets $28.00, BTN raises to $81.45 and is all-in
Какие будут размышления по решению на ривере? Свои мысли по розыгрышу напишу попозже и подробно. Интересны ваши мысли.
Как бы вы сыграли по улицам?
Автор: Winged Guy 28.2.2011, 19:10
Блин, против таких самая Опа играть - никогда не знаешь, о чем они могут подумать.
По тёрну как вариант - чек/пуш. (но это больше в порядке бреда).
На ривере - вроде всё круто - должен по А9 заколить, т.к. очевидное дро промазало. Но вот когда он пушит - это пипец. Скорее всего у него рука типа 78 пик (раннер-раннер флеш), но когда играешь - нифига не верится.))
Автор: Kirikan9 28.2.2011, 21:25
Классно сыграл, но на ривере пас- похоже ли конектор или 2 пары
Автор: Arlley 28.2.2011, 22:10
На флопе и терне у нас есть шансы усилиться до флеша, что почти натс, посему ставки точны и оправданы. А вот на ривере, хотя мы несколько усилились, но олынов явно не держим. Так зачем же ставить? Мы явно не тянули пику, поэтому изобразить флеш не можем. Проще изобразить недоехавшее и либо ловить его блеф (чек-колл, не больше), либо поверить в его флеш (чек-пас). Мы не бьем ничего, что тут выставляется.
Поправьте меня, если неправ 
P.S. Недавно закрыл подобное на стек на два лимита ниже - уперся в натс.
Автор: Виктор Мороз 1.3.2011, 21:01
ап. еще мнения есть?
Автор: TaN 1.3.2011, 21:22
Мне кажетсяна ривере мало ставишь, я бы ставил 39-40, изображая что не доехал по флешу и дама хорошая карта для блефа в такой ситуации. И тогда на рейз точно уже фолд - это не блеф.
Автор: PSV 1.3.2011, 22:37
Виктор, хорош тянуть, высказывай свои мысли, очень интересно, что ты сам думаешь про подобный розыгрыш, который встречается довольно часто 
.
Просто мысли вслух: Вроде похоже на руку типа А-9s, А-Js, К-Qs, причем учитывая, что он просто колил две улицы то скорее всего червовые, но очень смущает рейз на ривере... 
, но и слоуплей КК, АА тоже исключать нельзя...
Автор: Soprus 1.3.2011, 22:39
блефа там точно нет, с сетом или топ парами он атаковал бы на флопе или терне. Вероятнее всего доехали пиковые Т8 или 86.
Автор: Yanavar 1.3.2011, 22:57
Я, каэш, большой спец по НЛ100, но слово карман не тянет, так? 
Статы говорят нам одно - если он даже невменяемый, то базовый минимум у него точно есть. По раздаче его рука больше всего подходит под чото типа А2,А7 пик. Сета там быть не должно, двух пар - если только ривером доехали, да и не рейзят две пары. Любая готовая на терне рука рейзит терн просто из-за двух недофлешей на борде. Недоехавший флеш не рейзит на ривере - слишком опасно, ибо борд сухой, рейз по сравнению с банком невелик, а три барреля что-то да означают. В общем, если это блеф - то это херовый блеф, и вероятность его невелика. Пас, короче.
И кстати да, зачем ставка на ривере? Блокбет, что ли? На добор как-то не тянет, разве что с десяток/валетов, а они там нечасто окажутся...
Автор: FanfiR 1.3.2011, 23:29
Ривер я бы как все, выкидывал.
А если ривер попробовать не поставить, а сыграть ч/к вменяемой ставки? Добирать то особо не с чего.
Автор: LuckyLake 2.3.2011, 2:55
ммм... меня смущает
а) конбет в двоих, когда мы между ними
б) конбет по сути бланкового терна
Я бы играл примерно так. ББ чек, я чек, если BU тоже чек, то смотрим терн и решаем че делать.
Если ББ бет, а судя по статам он должен тут ставить 100%, т.к. половина его рейнджа - карманки, и он ставит для велью, четверть - овера и он ставит в блеф, еще четверть - коннекторы и он как то цепанулся за флоп.
Так вот если ББ бет и ББ колл - то я колл.
Если ББ бет и ББ пас - то я за чек-рейз. На пуш конечно фолд. Теперь что делать если он колл. Если терн - 8,J,Т,Q,К,А(а это больше полколоды), черва - я пуш. Если нет - то я чек колл только по прямым шансам иначе чек-фолд.
На ривере по твоей линии тут конечно трудно. Надо какие-то еще знания, кроме статов и того что он слабоминусовой. Хотя скорее фолд, червого дро у него наверное нет - он скорее бы рейзил его на БТН на флопе.
Автор: Arlley 2.3.2011, 11:04
Сдается мне, что автор закрыл олын и увидел там A 
9 . 
Иного развития данной раздачи и заслуживающего публикации что-то не видно...
Имхо: но всё равно, колл на его пуш на ривере - отрицательное действие.
Автор: Виктор Мороз 2.3.2011, 14:19
Итак.
На самом деле не самый лучший префлоп. Почему-то никто не обратил на это внимания. Жестко доминируемая рука на МР против баттона,который любит поиграться - не лучшая затея.
Контбет также спорен ))) Но я в тот момент посчитал, что оба игрока мне хорошо понятны и я смогу агрессивно и плюсово разыграть руку. Хотя сейчас мне нравится чек.
Я поставил довольно жирный контбет и получил колл от баттона. Что я о нем знаю? У него вполне вменяемый префлоп и постфлоп видимо тоже стандартный. На ББ также сидит обычный игрок, а не рыба, которую жалко выгонять рейзом. Он проигрывает, но проигрывает немного, так что скорее всего думает неглубоко. Играет, думая в основном о своих картах и совсем немного о моих. На такой доске он вряд ли понимает, что кбет в двоих - это большая сила, он вполне может тащить любую пару одну улицу, все еще оставляя овера в моем диапазоне. Сложно сказать насколько он прямолинеен, но уверен что сет и заслоуплеенные КК+ (это уже становится стандартом) играл бы рейзом, чтобы не давать шансов ББ. Флешдро думаю также играл бы рейзом, потому что "дро надо играть агрессивно". Зато любую пару потащит одну улицу коллом, также как и 8s7s и 7s6s, а также вероятно Аs2s.
Так как рейза на флопе я не увидел, то уверился в слабости его диапазона - карманная пара или совпадение с бэкдором. Пробую выбить вторым баррелем.Колл! Итак, монстров там точно нет. Их давно пора рейзить, доска сильно испортилась и тянуть нечего. Значит у него пара+стритдро или комбодро: 66, 88, TT, JJ, 8s9s, 7s6s, As2s.
План на ривер был конечно доехать флешом 8h и стекнуть остатки, но не вышло ))) К слову я бы пушил в блеф на любой карте, кроме 6,8,Т,J и соответственно вельюбетил небольшим размером топпару и флеш.
Вышло так, что я поймал даму и делаю попытку вельюбета. Почти уверен, что с JJ и ТТ получу колл почти всегда, так как он считает, что мой диапазон полярен (хехе) - или флеш или AK, а порой уговорит себя на колл и с более слабой рукой. В этом и вся соль балансировки.
Он запушил и мне надо ~25% для колла. К сожалению у меня не было никаких нотсов, что он может превращать готовую руку в блеф, да еще и так отчаянно, а значит приходится фолдить. Фолд. Если я хотя бы раз увидел от него что-то подобное на ривере, я бы вскрывал, так как доехали всего две с половиной руки - 9s8s, 7s6s и редкие As2s.
Мораль раздачи такова что я сунулся разыгрывать маргинальную руку агрессивно на сложном флопе против довольно крепкого диапазона, вложил 28бб на ривере в тонкий вэльюбет и проиграл. Оно того не стоило.
Деньги на этом лимите нужно зарабатывать так:
Full Tilt - $1 NL - Holdem - 9 players
]]>]]>
CO: $100.00
BTN: $100.00
SB: $136.50
BB: $478.30
Hero (UTG): $101.50
UTG+1: $100.00
MP: $128.75
MP+1: $100.00
LP: $100.00
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has
Hero raises to $12.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $11.00
Flop: ($24.50, 2 players)
BB checks, Hero bets $18.00, BB calls $18.00
Turn: ($60.50, 2 players)
BB checks, Hero bets $71.50 and is all-in, BB calls $71.50
River: ($203.50, 2 players)
BB shows (One Pair, Jacks) (PreFlop 34%, Flop 38%, Turn 32%)
Hero shows (One Pair, Aces) (PreFlop 66%, Flop 62%, Turn 68%)
Hero wins $200.50
Полный стол регов и жииирная рыба на ББ. Как изолировать себя с ней? Правильно! Опенрейзом в 12ББ. Пришла топпара. Что делать? Мочить!
Автор: Arlley 2.3.2011, 14:44
Пипец...
Рейз в 12 бб. Творчески... (Что бы это значило?)
Колл на 12 бб с J3s. Весьма творчески... 
А когда встречаются два творца...
А приём с гиперрейзом на рыбу любопытен. Надо попробовать... Играл я тут с двумя гусарами на столе (93/25 и 80/30 примерно на 100 рук). Никто к ним так и не подобрал хорошей стратегии - все "адекватные" ушли в минусе.
Автор: Soprus 2.3.2011, 14:59
если "рыба", значит у него хорошей карты не может быть? по раздачам скалывается впечатление крепкого тильта у Виктора
Автор: Виктор Мороз 2.3.2011, 15:17
Первая слегка замазочная, есть такое. Вторая хорошо обдуманная. Когда я увидел пару вот таких сдач, начал изолировать его 7-10бб начиная с QJo. И это выгодно. Все что нужно - это поймать топ или вторую пару и поставить три улицы. Ему потрясающе заходило и он умудрился с таким префлопом и абсолютно пассивным постфлопом обуть половину регов за столом )))
Full Tilt - $1 NL - Holdem - 8 players
]]>]]>
UTG+1: $118.55
MP: $130.40
MP+1: $132.05
Hero (CO): $103.70
BTN: $100.00
SB: $100.00
BB: $42.50
UTG: $131.45
SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00
Pre Flop: ($1.50) Hero has
fold, fold, fold, MP+1 calls $1.00, Hero raises to $4.50, BTN raises to $15.00, fold, fold, MP+1 calls $14.00, Hero calls $10.50
Flop: ($46.50, 3 players)
MP+1 checks, Hero checks, BTN bets $21.00, MP+1 calls $21.00, fold
Turn: ($88.50, 2 players)
MP+1 checks, BTN bets $29.00, MP+1 calls $29.00
River: ($146.50, 2 players)
MP+1 checks, BTN checks
BTN shows (Three of a Kind, Aces) (PreFlop 83%, Flop 75%, Turn 77%)
MP+1 shows (Flush, Ace High) (PreFlop 17%, Flop 25%, Turn 23%)
MP+1 wins $143.50
Автор: LuckyLake 2.3.2011, 15:23
ммм... а колл трибета на TT в такой ситуации это нафига ?
Кстати трибет с АА с баттона - это такой дибилизм, что у меня слов нету. Я практически никогда бы не трибетил тузов т.к. не хочу выбивать рыбу и не думаю что получу что то с МР, если только это не кулер с КК. (при условии того что МР - это рег со статами как у ТС примерно, а не префлоповая агро-алло-станция)
во прочитал дальше - бтн точно дебил - ставить к беты в полпота в рыбу даже в трибет поте - бред -по ходу он вообще не смотрит с кем играет. в итоге чел недобрал 40 ББ.
Автор: Виктор Мороз 2.3.2011, 15:35
колл с ТТ с двумя соображениями. Есть рыба в поте, которой все равно что было до флопа и что лежит на флопе, у нее всегда есть желание посмотреть на ривер ))) Есть рег, у которого диапазон трибета весьма широкий тут, там много говна для реизоляции, так как такого жирного фиша я буду изолировать на любой приличной карте. После выхода на флоп я уверен, что рег будет играть по карте, а значит к терну я достаточно часто буду старше всех просто с парой и буду уверен, что меня не заманивают. а имплайды на сет просто отличные. Донатор поможет.
Чекбихайнд на ривере от "рега" и шоудаун показал как я заблуждался )))) Как такие игроки еще в плюс умудряются играть )))
Автор: LuckyLake 2.3.2011, 15:39
это не про НЛ100.
там все наоборот - о чел рейзит в фиша - у него хорошая значит - значит я без натсов ни-ни.
изи. по картону. и офигенно добирают с тех кто левелит сам себя до фига.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)