Boris Nemtsov
"Путин разместил на своем сайте доказательство поставок российского оружия сепаратистам. В тексте минских соглашений от 12 февраля упомянута новейшая система залпового огня Торнадо С, которую надо отвести от линии соприкосновения сторон на 140 километров. http://события.президент.рф/справки/4804
Торнадо стали поступать в российские войска лишь в 2012 году. На вооружении украинской армии их нет и быть не могло.
А у сепаратистов Торнадо С были.

Что сейчас будете врать, господа?? Только про военторги не надо...

Финны молодцы-первыми обнаружили саморазоблачение Кремля http://fontanka.fi/articles/18581/"

Да когда уже все нытики либералы уедут))) все грозятся-грозятся , а не уезжают)) как буд-то кто-то держит)))
все ноют и ноют, как все плохо и так последние лет 20. Мне даже кажется если бы они даже были у власти все равно ныли))) видимо такое состояние)

ну и всему нашему сообществу позитива и веселую песню делаем на всю громкость и готовимся пустится в пляс
Эх, едрить-колотить!

"Галичане являются основой государственности Украины", сказал Порошенко. Чудненько.


Это такой новый стиль общения на ПМ?

Это полный пост Немцова в ФБ, а не обращение Алексея к сообществу ПМ. Хорош разжигать уже!



Следующий логичный шаг - помочь им в этом. Не нравтся - вали! Прямо вот на законодательном уровне. Эх, заживемте сразу!
Ну а пока ноют еще главное сильно интернетом не увлекаться - их там много. Смотри, Дим, центральные каналы ТВ - там все беды только в США и Украине, у нас все супер.

Кроме шуток, для меня публичные выступления в стиле "Проклятая Рашка, я уезжаю" всегда были загадочны. Потому что кто хочет ехать - тот спокойно себе готовится и едет, моих знакомых так уехало несколько, они ничего не заявляли и никого навозом не поливали при этом.

Ир, мы все (включая тебя) во внутренней эмиграции. Или реальной. В сообществе PokerMoscow число людей, проживающих за пределами России (а тем более Moscow) все время увеличивается. И не только за счет того, что появляются новые пользователи. Старые уёбывают. В особняки в область, как мы, и Рома тот же, за границу совсем, как Дима Лесной, к примеру, выводя туда свой бизнес... Проф. игроки - не самые глупые люди. Твой патриотизм - ну имеешь право. Но ты на даче ТВ смотришь, или ну его нах это говно?

Леш , я то не выгоняю, мне вообще все равно пусть и у нас хоть живут.
Вот Ира хорошо написала - тем кто надо , тот берет уезжает , при этом делясь эмоциями впечатлениями - и это интересно. И я лично не считаю что это плохо.




Леш, а чего про это все ныть про ТВ или там пропаганду и т.п.? Смысл??? Вот ноют, ноют.

Среднестатистическая женщина 40+ всегда будет кушать готовить мужу и параллельно смотреть сериалы и первый канал новости. И чего этого плохого пусть смотрит.
Скажешь пойдет голосовать не за того кого надо? Ну так пусть оппозиция и занимается тем что думает как это сегмент переагитировать на свою сторону.
Способов тысячи, могу если надо рассказать как надо это сделать.
Но никто не делает - все ноют.

По поводу пропаганды. Я вот например о Киселеве узнал, когда все начали обсуждать какие он программы ведет. Всякие ролики там с центральных каналов - во всем интеренете - мол смотрите какая пропаганда! Так получается сами невольно пропагандой и занимаются распространяя это по интернету.

И еще меня просто умиляет когда с таким пафосом и эдакой правильностью рассуждают - О, пропаганда, о как это ужасно! и т.п.

Да блин, пропаганда есть в любой стране. Была и будет. Это политический рычаг.
То есть неужели не понятно, что придут либералы к власти. Так тоже будет пропаганда , но на новый лад и толкании своих ценностей и т.п.
Поменяется лишь содержание, а форма останется.

Сейчас если смотреть на всех этих активистов опозиционных, складывается одно впечатление, что они циничные, двуличные , хитрые пиз*болы!

Немножко если в сторону отойти.

К сожалению на Украине мы видим сейчас много примеров того, как меняются ценности и т.п.
Например вот эта вся проукраинская часть патриотов - гордятся и вспоминают майдан. Но при этом говорят о том , что третьего майдана не будет , потому что это все уже какие шпионы Путина будут делать. Всё, просто все расселились по своим местам и перемен уже никому не нужно, потому что могут занять их место. Теперь как - все кто плохо говорит о новой власти , тот сепаратист из Рашки, провокатор. Ну и где свобода слова? Там по какому-то каналу на новый год , показали наш Голубой огонек и по рейтингам смотрело чуть ли не пол страны, так такое началось, как ? КАК? этот канал показал что-то российское! Шпионы! Предатели!!!

Последний абзац я написал к тому как пример , что все подстраиваются под новую власть и общий тренд настроений и показывают и говорят то, что хочет новая власть.

UPD

Добавлю тоже в тему. РПЦ. Вот многие говорят о том, что церковь сливается с властью, поддерживают в чем-то и т.д.
Запомните - не одна власть и не один режим, не допустит того , что помимо ее в стране была какая-то альтернативная сила кроме нее. Поэтому все находятся рычаги как повлиять на церковь.
А если брать во внимание , что при предыдущей власти и режиме , вера вообще была запрещена, рушились церкви, были расстрелы священнослужителей. Вы только вдумайтесь в это! А сейчас государство наооборот выделяет земли, помогает восстанавливать храмы. и т.п. Я думаю как минимум благодарна церковь за это. И это логично.

Я могу смотреть любое ТВ, но мне это неинтересно. Мои источники новостей другие. Насчет патриотизма. Я считаю так. Патриотизм - это, прежде всего любовь. Не слепая, когда все недостатки не замечаются. Значит, если человек патриот, он будет стараться сделать как лучше. А когда одна сплошная ненависть... Ничего, кроме разрушения, она не несет. По крайней мере, мне такое не попадалось.

Давай. Мне очень любопытно.

Присоединяюсь. У тебя, Дим, есть рецепты, которые не знают люди в 2 раза старше? Слушаем внимательно.


Разделяй страну и государство. Я люблю березки, сосны, за грибами и на рыбалку езжу, просто в палатке переночевать классно, по снежку свежему прогуляться... Какое к этому отношение имеет Путин и Ко?

Думаю, что насчёт жёсткого деления страны на "патриотов" и "ценителей_западных_ценностей" всё сильно преувеличено. Здравомыслящий человек не склонен впадать в крайности и поддаваться "настроению толпы". Баланс важен.


Стараюсь не влезать в диспуты о Политике, но с вышесказанным Ивой согласен на 100%.
Прогресс это не разрушение, а созидание и любовь к окружающему тебя.


Логичный шаг на законодательном уровне делать такие шаги, чтобы в твоей стране было жить приятно, комфортно, почётно и безопасно. И здесь баланс нужен. Логично любить тех, кто помогает твоей стране, и не любить мешающих (как в общем, так и в частном).


Тут процесс двусторонний идёт, Дима. С блокадой российского ТВ Украина получила возможность формировать свои ценности, а также ловко скрывать и свои недостатки. Нападение России на братскую страну, освободительная компания на агрессию с Востока. Ничего не напоминает? Раньше были общие ценности, общее ТВ и жили мирно.

Тяжёлое время для нашей части шарика...

В этой всей теории, вот это самое скользкое место. - "Логично любить тех, кто помогает твоей стране... и не любить мешающих (как в общем, так и в частном)."

Влад, а я вот Барселону очень люблю. Северную Испанию меньше. Это повод для скандала? Давай развалим нахрен Испанию на 2 лагеря, которые будут обсирать друг друга по ТВ и вводить войска, оттяпывая территории Германии, например. Каталония проголосует, и забрали. Или Израилю, в ряде регионов на юге жило много евреев, это повод. Обсуждать нечего, то, что происходит в России и Украине - бред.

Дима, подружись вновь с головой, она у тебя где-то не дома сейчас. Нашисты - враги своей страны.

Gran



Возраст ничего не решает. Преимущество возраста лишь в том , что больше жизненного опыта.
А молодой человек , которому допустим 20 лет, может быть умнее и больше знаний у того кому 50 лет скажем.

Gran


Понятно, что бред. Но виноваты обе стороны и точка. Еще раз говорю избежать войны можно было не начав карательную операцию.



Я где-то говорил, что я за нашистов и ныненшную власть? Ну враги и дальше что. Что ты предлагаешь? Типо если быть против Путина , то быть за оппозицию, и полностью их поддерживать?
Объясни!

Arlley

Я очень надеюсь что все в итоге наладится. Думаю так и будет. Потому что адекватных людей все равно больше.


АМА
.

Ну например.

Работа с населением и интересующим нас сегментом.
Кто должен организовывать - лидеры. Кто должен помогать и этим всем заниматься - их сторонники. Организовать например благоустройство дворов. Не обязательно отстраивать детские площадки ( на это нужны деньги) Ну например заняться мелким ремонтом детской площадки, уборкой, клумбы там с цветами делать. Жителям двора это приятно и они увидят это, сегмент наш женщины и бабушки это по-любому заметят, подойдут спросят, вот тут и надо агитацию проводить, мол мы за либеральные ценности, лидер у нас такой то , мы за это , мы за то. Нынешняя власть такая плохая и т.п. ничего не делает , вот мы этим и занимаемся. А вот держите нашу программку листовки , наш сайт, кто мы и что, а вы знаете через 2 года выборы, мы советовали за того то голосовать и т.п.
И далее и далее такие инициативы.
В регионах ( совсем уж провинциальных городах) например можно было придумывать организовывать конценрты, спектакли , и т.п. там очень скучно никакой культурной жизни нет, и уже там работать с населением.
Все это давало бы сначала формировало доверие ( мол мы не пятая колонна , мы такие же как и вы , мы хотим чтобы наша страна была просто самой лучшей) , потом еще какие либо мероприятия на закрепление убеждений. и т.д.
И далее и далее что можно было бы делать.

Но никто не будет это делать, никому это не нужно. И получается , что у либералов все сводится к тому что только только языком чесать, говорить как все плохо и в предвкушении ждать какой-нибудь беды, потирая руки, чтобы сказать - ага, получите, распишитесь, видите какая власть плохая? И все это писать в интернет. И для какой аудитории ? Это какое-то самодрочество на себя получается. Ныть, ныть, ныть.


Я уже говорил об этом чтобы даже нынешняя оппозиция не может между собой объединится, ради победы и смены политической власти и потом уже политического курса России. А все потому что каждый хочет быть первым. И народ со своими проблемами нахер никому не нужен.

Еще просто не понимаю, как эти лидеры и сторонники позволяют себе отзываться в целом о народе, вот мол зомби, за Путина и т.п.
Да кто они такие по жизни, что люди должны верить им и голосовать за них? Только потому что куча ошибок и проблем в стране? - "Но вы автоматом выберете нас , мы то лучше , у нас то как будет, ой заживем!" Может это уже проблемы оппозиции , что за 20 лет, не считая Навального не появилось в политике ни одного нового лица? Никаких действий. Что о них вообще ничего не слышно. Значит плохо работают, агитируют и т.п.

У нас самые простые добрые и человечные граждане, которым нафиг не нужна политика, они просто живут, строят семьи, работают, отдыхают.

А то что в России кроме Единой России и Путина, не появилось и нет хорошей альтернативной силы , по-моему проблемы оппозиции и их сторонников.

Да, так и есть, только вспомни ещё раз кто начал войну. И кто её продолжает и кого продолжают уговаривать остановиться и закончить поставки гумконвоев в Украину. Только "опохмелись" сначала.



Уточню, каждый хочет жить в мире, но у каждого своё представление об этом. Война РФ против Украины, это апогей безумия.

Это бесспорно и однозначно. "Путин сошел с ума" (с) Меркель.

Мир сошёл с ума. Опять.
Это периодически возникающий "эволюционный" процесс развала государств. Как от княжеств пошло, так и...
Вот, например, интересный ролик по поводу.

Жаль только, что оружие эволюционировало столь стремительно. На этот раз всё может закончится слишком быстро и печально для подавляющей части населения.
Уже идут совсем нездоровые угрозы поставок "летального оружия" и ответное бряцание новейшим оружием.

Влад и ко всем также такой вопрос. Смотрите на Украине были несогласные с режимом Януковича, силовым путем его свергли. Это право тех граждан их выбор. Они не стали ждать выборов, чтобы выбрать другого президента , ускорили процесс. Ок.
Сразу после этого ну допустим 300 человек вооружились и сказали мы хоть отсоединиться на Донбассе, их поддержало ну скажем (даже занизим процент, но не в этом суть) 40% населения.
Вопрос: почему первым можно было силовым путем отказаться и свергнуть действующую власть, а вторым нельзя было бы захотеть отсоединиться от новой власти и быть несогласными с ними ? Объясните почему одним можно,а другим нельзя?

По поводу того кто начал войну. Я понял что ты про Крым.
Общеизвестные факты в мировой истории подтверждают одно , во всем мире территории "гуляют" то к одним то к другим.
Я лично в принципе понимаю украинцев их мысли - "что вот как так пришли и просто забрали Крым, а мы ничего сделать не смогли. Это получается что в любой момент могут придти так любой регион забрать. Как это так." Это все понятно. Мне вообще лично не холодно и не горячо Крым наш, или не наш Крым, и так кажется многим.
А шумиха то это вся на самом деле натянутая. Привожу пример. Пускай фантастический.
Давайте представим просто теоретически, представьте другое время, время когда между Украиной и Россией супер отношения и т.п.
И вот как то встречаются президент Украины и президент России.
Диалог:
Президент России: - Слушай мне тут Крым нужен очень, хочу вернуть, ну там рейтинг повысить, выборы скоро , да и вообще нужен. Отдай . А? Зачем он тебе? Ты же сам в курсе что большинство там пророссийски настроено, местные особо против не будут.
Президент Украины: - Да не знаю. А что я скажу своим? Могут не понять. Ты давай мне тоже что-нибудь взамен.
Президент России: А давай тебе пожизненно газ со скидкой в 90% .
Президент Украины: Договорились.

И представьте на следующий день вы по новостям видите двух улыбающихся президентов пожимающих друг другу руки и узнаете , что по бумагам Крым теперь в России, а Украины считай бесплатный газ пожизненно. Ну и официальное заявление в таком стиле "в связи с братскими отношениями для укрепления наших связей и отношений было принято решение о возвращение Крыма в Россию, и в благодарность Россия будет пожизненно почти бесплатно будет поставлять нам газ"

Представили? Ну , а теперь скажите только по честному сами себе сколько бы было недовольных с той стороны и с этой?

Я помню украинские БТР и танки, которые поехали в Донбасс и жители их голыми руками пытались остановить. Погугли, в YouTube роликов полно.