Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Измучанная тема, микролимиты
Soprus
сообщение 3.11.2010, 20:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 2.6.2010
Пользователь №: 31600



За последний месяц сложилось мнение что игра в кеш на микролимитах - игра в рулетку, никакие установки и самоконтроль не выручают. За последние две недели тайтовой, тайтово-агрессивной игрой я падаю без малейших попыток зацепиться до нулевого баланса, выручает СНГ - выигрываю в турнирах и эти же деньги вылетают в кеше. Огромное количество лимперов с откровенно слабыми руками совершенно не поддаются анализу, никто не принимает всерьез рейзы из ранней позиции, трехкратные ререйзы не пугают держателей крайне слабых карманных пар - заходят и как ни странно получают сет на флопе, против КК у агрессора, потеря стека у последнего в этом случае гарантирована.
Пытался найти плюсовых регуляров на микролимитах, но все адекватные игроки в минусе, пример - ]]>http://www.pokertableratings.com/stars-grader/dummyluck]]> играет давно (150000 раздач о чем то говорит), часто пересекаемся на столах и его игру я ставлю себе в пример, но даже он в просмотре сыгранных сессий играет в минус.
Я установил себе несколько правил для правильной игры:
1. Не блефовать (в 95% случаев тебя заколируют даже со слабой картой)
2. Не тратить деньги на имидж - никто не запоминает твоих прошлых рук, играют только по ситуации.
3. Рассортировывать игроков - маньяки (против них играет почти любое совпадение, порой даже пара двоек забирает большой банк - эти игроки никогда не слышали о пот контроле, их основое кредо - все трусы, кроме меня, трусы), лимперы (VP 100%, PFR 0 - против этих даже натс играется с опаской - готовый фулл хаус на флопе уже на ривере проигрывает руке, которая даже на префлопе смотрится невзрачно), ну и остальная группа - регуляры (игроки открывающие несколько столов и играющих достаточно разумно - выиграть у них крупный банк - редкая удача, для них это настоящий бед бит).
 Соответственно против каждой из групп строится разная игра, так против маньяка можно заколировать с дырявым стрит дро, тогда как против регуляра топ пара с лучшим кикером - не рука.
4. Рейзить только руками первой и второй категории и только учитывая позицию - лимп с остальными руками.
5. Атаковать на хорошей руке - никаких слоупеев, иначе трудно определить когда лимпер усилится до победной руки
Кроме этого веду запись нотсов, анализирую проигранные раздачи, слежу за своим психологическим состоянием - в тильтовом состоянии бросаю игру и все это не помогает - даун стрик не заканчивается.

Но вчера проиграв очередные 5 долларов открыл стол на низких лимитах и игра пошла - 90% раздач заканчивались на префлопе, после ререйза на префлопе не бывает пятерых заколировавших, встречаются игроки атакующие на слабых тузах, но их стек быстро съедался опытными регулярами - обратная сторона медали в ставнении с лимитами 0.01/0.02, где АК постоянно переезжают А9. Игру на низких лимитах я долго не играл, забрав около 15 долл, вернулся к игре по своему банкролу и уже сегодня потратил большую часть.

Очень интересно - кто-нибудь выбивался из микролимитов играя в кеш, может быть все-таки существует победная тактика, тогда как математика тут не действует?
PS Из записанных подряд раздач с карманными тузами - 2 из 10 забрали банк, 3 были сброшены из них 1 (раз даже сбросил сет тузов против вероятного флеша или стрита) и 5 раз тузы проигрывали из которых 4 раза откровенно слабым рукам (покерстов отдыхает), теперь тузов я разыгрываю на префлопе только олином smile.gif

Не сочтите топик за плач в минуту отчаяния, я нахожусь пока еще в бодром состоянии и пытаюсь анализировать и исправлять свою игру
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 7.11.2010, 20:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



Вообщем то пока получается набирать только рейкбек.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Amount_Won_in_USD_over_10K_Hands_Played_for_Ivan_Bakharev_05.10.10.png ( 49.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 8.11.2010, 1:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



laugh.gif тебе не хватает совсем чуть-чуть, чтобы спокойно и уверенно, не взирая ни на какие бед-биты и переезды бить кеш микролимита. Тебе нужно скоординировать свою постфлоп игру cool.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 8.11.2010, 12:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



Предлагаю постить сюда свои графики с микролимитов от 10к рук, а то автор темы куда то пропал..
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soprus
сообщение 9.11.2010, 0:49
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 2.6.2010
Пользователь №: 31600



никуда не пропадал, с таким графиком стыдно на форуме появляться biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Amount_Won_in_USD_over_Hands_Played_for_Schezzz.png ( 44.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Miron
сообщение 9.11.2010, 8:37
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 10380



Выложи скриншот своих статов из трекера за эти 16k рук.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soprus
сообщение 12.11.2010, 23:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 2.6.2010
Пользователь №: 31600



Статы и парочка раздач против сверх агрессивных игроков с VP +50 PFR +35
Full Tilt - $0.02 NL - Holdem - 8 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

UTG+1: $2.48
MP: $2.18
MP+1: $4.27
CO: $1.94
BTN: $2.30
Hero (SB): $2.07
BB: $2.00
UTG: $3.06

Hero posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: ($0.03) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.01, BB raises to $0.06, Hero raises to $0.12, BB raises to $0.18, Hero raises to $2.07 and is all-in, BB calls $1.82 and is all-in

Flop: ($4.00, 2 players)

Turn: ($4.00, 2 players)

River: ($4.00, 2 players)

Hero shows (Two Pair, Aces and Queens)
BB shows (Full House, Queens full of Jacks)
BB wins $3.74



Full Tilt - $0.02 NL - Holdem - 7 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

CO: $0.67
Hero (BTN): $2.81
SB: $2.01
BB: $2.09
UTG: $1.40
UTG+1: $3.38
MP: $2.63

SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

Pre Flop: ($0.03) Hero has

fold, fold, MP raises to $0.05, fold, Hero raises to $0.24, fold, fold, MP raises to $0.48, Hero raises to $2.81 and is all-in, MP calls $2.15 and is all-in

Flop: ($5.29, 2 players)

Turn: ($5.29, 2 players)

River: ($5.29, 2 players)

Hero shows (One Pair, Queens)
MP shows (Three of a Kind, Aces)
MP wins $4.94

что такое "невезет" и как с ним бороться.
Всю сессию играл в плюсе, но "эти две" оставили меня в жутком минусе angry.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Details.png ( 31.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Tul`skyi
сообщение 12.11.2010, 23:24
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Регистрация: 1.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 16158



Сейчас тебе в 1000-ый раз повторят, что АА надо разыгрывать рейзом, тем более в такой ситуации. А во-второй раздаче, по-моему, всё более-менее нормально.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soprus
сообщение 12.11.2010, 23:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 2.6.2010
Пользователь №: 31600



Цитата(Tul`skyi @ 13.11.2010, 0:24) *
Сейчас тебе в 1000-ый раз повторят, что АА надо разыгрывать рейзом, тем более в такой ситуации. А во-второй раздаче, по-моему, всё более-менее нормально.

ВВ - сверхагрессивный игрок, его рейз был предсказуем, поэтому то решил вынудить его на блефовый рейз - расставил так сказать сети. полагаю что и на стилинг он все-равно сделал бы ререйз.
Почему то по первой раздаче у меня нет вопросов - просто не повезло, а во второй не все так очевидно - игрок за 30 раздач имел VP 65, PFR 38 из всех позиций, статы в этом случае и сыграли со мной злую шутку. против тайтового я сыграл бы мягче, на постфлопе, с оверкартой на столе, сыграл бы рейз-фолд. после этой раздачи он перешел в тайтовый режим и играл вполне адекватно
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Солёный
сообщение 17.11.2010, 0:02
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.9.2010
Пользователь №: 35319



На мой дилетантский взгляд игра ведётся слишком лузово.
Я играю на НЛ5, и мой VPIP половина твоего.
Пару месяцев назад, когда решил что покеру нужно учиться, наткнулся на видео. Рекомендую посмотреть.
"Курс по микролимитам от Sergo, NL5-NL10" (не сочтите за рекламу)
]]>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2862116]]>

Играю по описанной там стратегии в небольшой плюс. Большой не получается из-за постоянной самодеятельности - пытаюсь "разнообразить игру".

По поводу раздач, процитирую предыдущего оратора "АА надо разыгрывать рейзом". Полностью согласен.
А вот дамы... Я не всегда разыгрываю их префлоп олин. Против определённых оппонентов играю колл или сбрасываю на 4 бет. Хотя некоторых персонажей закрывал олин на JJ, 99, и даже 66. Но это единичные случаи.

По статистике.
"игрок за 30 раздач имел VP 65, PFR 38"
30 рук - это очень мало, чтобы судить о степени тайтовости/лузовости оппонента.
Конечно если большую часть раздач он доходил до вскрытия и можно было оценить его спект рук... Но нам об этом ничего не известо.
"после этой раздачи он перешел в тайтовый режим"
Если исходить из цифр получаем 65% из 30 рук - это 19,5 рук, округлим до 20.
Может случиться так, что за эти 30 рук ему просто заходили карты. А следующие 150 раздач он сыгрет ещё 20 рук. И тогда получим VPIP 40/180 - примерно 22%.

Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь.

Хотя 180, так-же считаю недостаточными. Для себя определил минимум в 300 рук для оценки оппонента.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Miron
сообщение 17.11.2010, 11:09
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 10380



Цитата(Soprus @ 3.11.2010, 21:58) *
За последний месяц сложилось мнение что игра в кеш на микролимитах - игра в рулетку, никакие установки и самоконтроль не выручают. За последние две недели тайтовой, тайтово-агрессивной игрой я падаю без малейших попыток зацепиться до нулевого баланса

Имея статы VP 28, PFR 14 ты играешь в лузово-агрессивном стиле со всеми вытекающими от сюда последствиями. По поводу победной тактики читай книгу Р.Шапошникова и С.Колыхматова "Покер. Курс техасского холдема 3-е издание" http://www.pokermoscow.ru/virtuemart/298.htm на микролимитах она тебе поможет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soprus
сообщение 17.11.2010, 20:46
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 2.6.2010
Пользователь №: 31600



Это общие статы, последние 7тыс рук играю в тайтовом стиле. выкладываю скришот с покертаблрейтинга аккуанта зарегистрированного на фуллтилте на полторы тысячи рук
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Untitled_1.jpg ( 218.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 9.2.2011, 14:26
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



я один до сих пор копейки катаю? blink.gif
PS: благодаря совету Суборова Ильи исправился, изучал немного постфлоп, вот новый график:
PPS: Так же спасибо Андрею зубру за постоянные консультации по игре. Теперь плюсовый игрок- хотя бы на начальных лимитах rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  new.jpg ( 75.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 9.2.2011, 15:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Да, кстати, все говорят, что микролимит - "играйте супертайтово". Давайте внесем конкретики. На нл5 - никакого блефа, это не перспективно. На 50бб столах - никакого блефа - это крайне не перспективно. Начиная с нл10 стеком 100бб агрессия - это уже половина успеха.

Цитата(Soprus @ 17.11.2010, 21:46) *
Это общие статы, последние 7тыс рук играю в тайтовом стиле. выкладываю скришот с покертаблрейтинга аккуанта зарегистрированного на фуллтилте на полторы тысячи рук


Слушай, а что за дикая агрессия на терне/ривере? Это ты фигачишь три барреля?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 9.2.2011, 15:11
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



На счет блефа согласен- только контбет по неопасному флопу если мы в позе.
Вообще главная фишка быть всегда в позиции. А на счет играть мегатайтово - незнаю/ впип14 пфр10 у меня. На сколько это тайтово? На более высоких лимитах наблюдал эти показатели еще ниже
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Mona
сообщение 9.2.2011, 15:11
Сообщение #16


Аффилиат-менеджер
***

Группа: PokerMoscow
Сообщений: 4871
Регистрация: 14.1.2011
Из: Минск
Пользователь №: 39709



Philly, красивая красная)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 9.2.2011, 15:16
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



Андрей так же говорит smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 9.2.2011, 15:20
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Да, красная клевая! А это какой лимит?
Просто интересно откуда она такая - это из-за игры на блинах и стилов или из-за постфлопа?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Philly
сообщение 9.2.2011, 15:43
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 116
Регистрация: 28.8.2010
Пользователь №: 34404



Это микс с НЛ2-НЛ5 (НЛ5 последние 3к рук примерно) Но там тоже самое что и на НЛ2 считаю.
Сложно так однозначно сказать, думаю из за стила + контбетом забираю часто
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013