А с тузами как мы хочем деньги выиграть? Чекая такой флоп, против 3-х, в 4бет банке? Пушим флоп и улыбаемся.

Действительно, странный какой-то розыгрыш тузов на постфлопе. С флешдро и с короля можно было велью собирать. Ну и на ривере чек "из любопытства" очень странный.

Что хоть там у опа было в раздачах?

Нет, не хочу пушить против троих всего лишь оверпару. Это уже будет смех сквозь слезы. Надо было на префлопе пушить, но кто же знал. Вот на терне поставлю под оллин сквизера, а остальным дам возможность зайти, если хотят - добро пожаловать в сайд пот.


С короля вэлью можно было и на терне собрать. Но видишь, король не захотел платить. Он даже не поставил на флопе.


Как думаешь?

Неее, у нас сейчас на 80% лучшая рука и пока она лучшая надо защищаться и собирать деньги с худших рук, ставим флоп и забираем сразу или $15.25 или забираем все деньги у Kx, дгугоро варианта разыграть эту рук нет и не может быть.

А почему ты думаешь, что у нас лучшая рука? Серьезно. Я уже далеко не уверена. В мой расчет не входило оказаться на флопе в компании троих адских фишей, мало ли что там.

Если флоп был бы ThJhQh или 789 то можно начать задумать над фолдом тузов против троих, а тут нас реально бьют только 44 77 и 74, конечно есть еще и К4 и К7 но они менее вероятны.
А наш пуш опплатит KT, KJ, KQ, AK, Tc9c, QcTc и так далее, плюс и фолд эквити тоже есть, а если мы чекаем то один из троих очень легко нас перетянет, причем мы не будет знать впереди мы или нет.

Флоп некоординированный, хоть и две трефы, мало возможных дро, которые ответят на пуш, нет? Поэтому вряд ли что-нибудь кроме АК или трефового дро платило бы на флопе. Терн в принципе, кроме любой трефы, не закроет никаких дро для связок, которые могли зайти на флоп. Зато может вызвать соблазн на колл ставки.
И на терне все-таки стало ясно, что мы скорее всего сильнее - можно ставить на вэлью и затягивать народ в банк.

Вот неохота мне пушить в троих на флопе. Все-таки пушем я выдавливаю мусор, а ответят только сильные руки.

ЗЫ. Посчитаю раздачу в Эквиляторе. Результаты выложу сегодня к вечеру.

Дисклеймер, кстати. Обычно я тузов играю 3-бетом и пушем префлоп/флоп. Сфолдить тоже могу. Короче, как написано во всех книжках и у умных людей - так и играю. Считайте, что эта раздача - артхаусная.

Это так и есть если мы играем против ТАГов, тут 3 фиша сидят которые будут платить.


3,4,5,6,7,8,9 меня не могут радовать на терне, так как очень легко у одного из трех оппонентов образуется стрит, допер или трипс и мы будем вынуждены играть в угадайку.


Такой ставкой мы даем оппам покупать свои ауты по шансам.


Все твои рассуждения верны, если мы играем против тайтовых оппонентов. А мы играет 4бет пот против 3-х фишей, пушим флоп и не чего не надо придумывать.

Имхо, Фанфир прав на 200%.
Это именно такой флоп, который только можно желать для мультипота с АА на руках, кроме разве 227.
Есть К, есть ФД, перетягивают нас только сеты, но с этим ничего не поделаешь. КК там точно не будет, а вот АК и KQ - может легко оказаться, как и Q J .

Что у фиша оказался А7?

Не угадал. Сказать, или еще попытку?

Вариантов не остается. Если у фиша не А7, то у него два бубновых джокера.
Ива не томи, рассказывай...

У него было 33. Страшной силы рука. А еще одну раздачу (про которую я писала) он колил по QJ offsuited. Потом про еще одну раздачу напишу, я только за стол села, была еще не в курсе местных порядков...

Кстати, раздачка до сих пор считается... Медленно... А еще терн анализировать...

Посчитала. Получилось, что можно прочекать флоп. Это, конечно, косяк, но не очень сильный.

Борд: Ks7c4c
Эквити Выигрыш Делёж
UTG+1 11.45% 11.16% 0.29% { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, A8o+, KJo+, QJo, JTo }
UTG+2 63.02% 62.66% 0.36% { AsAc }
MP2 11.68% 11.38% 0.30% { 66+, AKs, KQs, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AKo, KQo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o }
BB 13.84% 13.73% 0.12% { JJ-22, A2s+, K7s+, QTs+, J8s+, T7s+, 96s+, 85s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, 32s, AJo+, KTo+, QTo+, J9o+, T8o+, 97o+, 86o+, 75o+, 64o+, 53o+, 42o+, 32o }

терн:

]]>]]>

UPDATE. Расчет неверный, так как ведется против одного оппонента. Эта программа не умеет анализировать сценарии в MultiWay банках. Вот ссылка на правильный расчет

Спасибо Сергею Сытникову

Эквити на терне 86%?

Получается, что так, да. Наверное, это потому, что доска некоординированная, ну и зашли они на очень широком диапазоне.

Да нет, так как раз таки не получится никогда против 3-х лузовых оппов (а ведь, прочековав флоп, HERO пустил(-а) на тёрн всех.
86% - это против одного.
А здесь - у каждого из 3-х могут оказаться разные кусочки флопа, поэтому эквити значительно ниже (одному из 3-х проигрывать будем чаще, чем 1 на 1)..
Даже против 3-х совершенно случайных рук (ВПИП 100%) шансы на победу HERO на тёрне составляют "всего" 60%.
Стоит ли чек флопа того? Думаю, нет. Так как остаток эффективного стека таков, что на подобном флопе АА, в общем-то, привязаны к банку. И всякие дро или короли всё равно на флопе заплатят, а вот шанс случайного переезда от одной из рук, которая на флопе ушла бы в пас (причём, не усилившись, подобная рука не заплатит ни на тёрне, ни на ривере) резко возрастает.
Чек флопа - ИМХО, довольно дорогая на дистанции ошибка.

Борд: Ks7c4c7h
Эквити Выигрыш Делёж
UTG+1 6.93% 6.68% 0.25% { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, A8o+, KJo+, QJo, JTo }
UTG+2 65.97% 65.55% 0.42% { AsAc }
MP2 14.16% 13.79% 0.38% { 66+, AKs, KQs, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AKo, KQo, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o }
BB 12.94% 12.77% 0.17% { JJ-22, A2s+, K7s+, QTs+, J8s+, T7s+, 96s+, 85s+, 74s+, 63s+, 53s+, 43s, 32s, AJo+, KTo+, QTo+, J9o+, T8o+, 97o+, 86o+, 75o+, 64o+, 53o+, 42o+, 32o }

Да, действительно странно, наверное просто не просчитывает против нескольких игроков одновременно. Спрошу на форуме. Ручками пересчитывать долго, но сделаю, это интересно.


Заставить сбросить на ставку на флопе - это вряд ли. Тогда надо просто пушить, и пусть заходят все. С другой стороны, флоп такой, что не очень много рук усилится на терне так, что нас перетянет. У этих рук где-то 3-4 аута в среднем, я полагаю, это если до доперов или сетов. Еще они блокируют ауты друг другу наверняка.


Я недооценила силу своей руки на флопе, и переоценила силу руки оппонентов. Когда они прочекали все, и вышла семерка, стало легче жить.

В тексте раздачи тёрн - 8-ка бубей (карта, кстати, не самя приятная)
А 7-ка пришла, вроде бы, только на ривере.
Чему верить?

Тексту раздачи, конечно.
С восьмеркой хуже - 55%.

Ну вот такие цифры больше похожи на правду.