Нет,я имел в виду фолд,если крутят твой бет по флопу.Если тебя колят,то потконтроль и смотреть по доске.На НЛ25 про флоат знаешь ты и еще человек 50-не зарубайся с ними и точка))

По поводу-чего мы можем делать с 65s-мы можем НЕ резать эту руку из МР(и любые ей подобные) и НЕ думать чего мы можем с ней делать на доскеQ-хай+СД

ЧЕК-КОЛЛ-я использую для пот-контроля.В примере 3 не увидел очень сильного дро с совпадением

Илья привет, так получилось, что я сейчас читаю книгу РШ, чтобы подтянуть теорию, как раз на том месте где рассматривается ситуация с JJ и флопом Qxx. Там предлагается такая линия: конбет флоп + чек/пас терн. Но в случае выхода на терне оверкарты (A или K) ставить второй баррель.
Еще на форуме я похожий вопрос я задавал (с ТТ), Виктор Мороз посоветовал "чек/фолд" база и "чек/колл" терн в случае, если опп замечен на флоате.

Ну ладно, давай так.
Мы открываем A Q с MP2 (CО+1)
Попадаем в доску 9 7 2 .
Мы - бет, оп - кол. Терн - 3 .
Наши действия? Ведь ничего не изменилось.
Вообще линия с ФД OOP.

Имхо, думаю, имеет смысл так же использовать чек-кол для добора с блефа (я не к этой раздаче, а вообще).

Ах, да. Вот еще одна линия. Как раз тут так же подразумевается использования чек/кола, т.е. он возможен. Но сама линия в чистом виде без чек/кола. Вот она.
1. Бет/чек/бет - как раз и потконтроль + на самом деле она для добора со вторых пар
Пример - мыс МР с А К рейс, МР - кол.
Флоп - К 10 3 . У опа - к примеру, 910s, ну или JJ.
Мы - бет, оп - кол. Мы - чек. И дальше уже варианты.
а) чек/кол терн (если он будет нас флоатить по 2 (ой паре), чек-кол ривер (какой размер ставки колим, а какой фолдим?)
б) Чек-рейз. Вообще, имеет ли он смысл? Думаю вряд ли. А на каких досках лучше сыграть чек/алин терн, на дро-досках? Вообще, имеет ли смысл чек/алинить или лучше в таких случаях линия бет/фолд.
в) Чек-чек терн. И бет 1/2 бланковый ривер.





То есть бет флоп и чек/кол терн? Кстати, у тебя книга РШ случайно не в электронном варианте?

Ага,по такому примеру имеют место:



1.чек-колл по бланковому терну,хотя.все что колило твой CBet по терну возьмет чек бихайнд,скорее всего.

2.Бет-терн.Но надо помнить,что тогда нам надо будет бетать ривер 100%-превращая полублеф в блеф

Ну да, бет флоп. Я если честно вообще не врубаюсь, что это за тема такая "выстрел в пустоту". Может она для 3бет-потов только актуальна?
Книга у меня самая настоящая, с цветными страницами, еще в Москве покупал пока оттуда не свалил

Дневник, хай!
Просматриваю ВОД от Ямауки, он довольно часто переходит к линии с чек/колом терна/ривера, для потконтроля и для добора с блефа опа. Даже вот такая линия - бет/чек-кол/бет.

В общем, я отписался по своим вопросам Лехе, надеюсь он все объяснит на следующей тренировки.
Пока для систематизации постфлопа.
OOP
1. Бет-фолд 3 улицы
2. Бет/чек-пас
3. Чек/пас
4. Чек-алин
5. Бет/чек-рейз
6. Бет/бет/чек-кол
7. Линия с чек-колом (бет флоп и чек-кол терн/ривер либо чек-кол флоп)

IP
+ 1. Бет/чек/кол

Так же из постфлопа.
1. Бет терн IP для бесплатного шоудауна на ривере.
2. Провокационные ставки (актуально для РАШ-покера). Использовать, когда мы планируем линию с добором с блефа опа. Как я вижу, небольшие с-беты и ставки вызывают подозрения на РАШе, заставляю опов крутить. Ну и блок-беты. И очень редко - колд-колы с доминирующим спектром (IP), когда оп выкинет на 3-бет все руки хуже.

Ну вот, вроде как бы и все. Не думаю, что мне пока понадобится что-то еще.
Линии (IP) стандартные (после колд-кола):
- либо колим до победы, добирая максимально с блефа
- либо выставляемся прямо на флопе, форсируя розыгрыш

Пока что проблемы только с линиями с чек-колом, но надеюсь Леха все объяснит.

Возможно, линия с чек-колом и не нужна нам. Играем бет флоп. А по терну либо чек/кол терн, если ложим опа на флоат и кол определенного размера ставки так же по риверу, либо фолд на ривере.

Пошел изучу раздачи на платном форуме.

Ну вот, Витя Мороз говорит, что с-бет со второй парой - выстрел в пустоту.
IP. Колим терн и принимаем сложное решение на ривере.
OOP. Пошел искать. Пока что все, что нашел - классическая схема - бет флоп, чек-кол (чек-пас). Но опять же - бет по флопу с 2-ой парой - это выстрел в пустоту. Взрыв головы.

Дневник, если возможно прописать даунстрик, то ФТП выписало мне его на полную катушку.
Мне перечислили 50$ рейкбека, на которые я решил опять раскрутить там стартовый БР и с ними и пошел на раш нл5. Блять, если существует какая-то карта, которая может меня перехать, она обязательно приходит. Столько заездов в сеты я не видел. Практически все мои выставления 80/20 тупо перееханы сетами. Сейчас сыграл две последние руки. В одной мы выставились с опом с 3 (!) аутами у того на терне. Пиздец. Натянул. На втором столе в меня пушнули 88 я закрыл на QQ. Доска хххх. Я говорю сам себе - если сейчас придет восьмерка, забиваю хуй на ФТП на какое-то время.
Ну, в общем, забиваю на ФТП хуй на какое-то время.

Самое забавное, что в это же время залез на Старзы. Сыграл 1К рук на 10 столах, затащил 5 стеков. Все ровно - фиши платят и главное, два аута на ривере им не приходят.

Поиграю пока там.

"Поднимался на апах и опускался на даунстриках"

Ты знаешь, я вот хочу еще одну заметку сделать. Я уже около 6 месяцев занимаюсь покером (с ноября) и сейчас уже откровенно вижу, насколько велико влияние удача на успех людей в покере. Просто поразительно, я смотрю в дневники Вити Мороза, Лехи, чей уровень мастерства я предельно уважаю и вижу, как какие-то ебаные случайные числа сводят на нет все их мастерство.

Фил Айви, Дневник, в свое время был прав - только умея управлять своей удачей, человек может достичь предельно высоких вершин в покере. Я рад, что пишу это сюда, т.к. меня бы уже заминусовали нафиг на каком-нибудь форуме, но тут личное пространство. У Айви есть золотое правило - "играть, когда прет и не играть, когда не прет". Никаких там замазок и прочей ерунды. Играем, когда прет и сразу же валим, когда видим, что нам не прет. Вроде бы просто. Но это самое тяжелое в покере, самая сложная концепция, которую я встречал, т.к. тут придется бороться с самим собой, а это самый сложный противник.

Я вот до сих пор не умею управляться со стоплосом. Вроде бы все просто - взял и выключил. Но нет. Замажусь и катаю. Куда мне до Айви, который может съебаться с сессии через 200 рук и не включать клиент пару дней, потому что нехуй там ловить или Харман, которая может покинуть стол через 15 минут, хотя вроде приготовилась хорошенько покатать.

Азартные игры - на то они и азартные, что в них все же велико влияние так называемой дисперсии. Дистанции нехуя не возвращают. Это все пиздешь и провокация. Это не шахматы, тут король может сходить сам, без вашего участия, в любую сторону.

Где то год назад, когда я только познакомился с покером, мне в руки попала книга какого то игрока из старой школы, времен Харингтона. Он преподавал игру в лузово-агрессивном стиле, даже скорее агроманки-стайл. Так вот, у него во вступлении он анализировал свою покерную карьеру и сказал про нее несколько слов. "Я всегда поднимался на апах, и опускался на даунстриках". И все. Мужик потратил на покер более 40 лет, чтобы потом написать в своей книги - парни, я поднимался на апах и опускался на даунстриках. Мне показалось тогда это забавным, но мужик знал, о чем говорит.

К чему это я все, дневник. Надо уметь управлять этой штукой. 100% совет от ФИла Айви - "играть, когда прет и сразу валить, когда не прет". А начинать будем со стоплоса. В 4 баина. И перерыв на день.
Вот сейчас я свои баины израсходовал, так что все, игры до завтра не будет. Нехуй, Дневник, лудоманить. Покер - это не игрушки.

Музон для киберспортсменов.

Почему то не загрузилось

Такая же ерунда, последнюю неделю не прет и все. С 1 по 10 мая играл в стабильный +, проплачивали все, карты приходили норм, были замазки и бэд-биты, но они хорошо компенсировались. А теперь остались только замазки и бэд-биты и никаких компенсаций. Все что в начале мая наиграл, уже слил. Кстати переть перестало после покупки бонуса на PS в 10$. Проиграл уже 5 таких бонусов Не могу понять играю плохо или действительно не прет. Бесит когда заходят под 3-беты от монстра с мусором и ловят натс на флопе Сет в старший сет несколько раз словил, но это ерунда, вот со старшим сетом JJJ против 99 выставился на борде 8 J 7 4, так на ривере 10 пришла Вчера фул-хауз с флопа в карэ попал. Вчера пробовал NL10 катать, по EV недобрал 18$, все выставления на шансах 70/30 и больше проиграл.

Дневник, хай!
Ладно, хватит ловить депресса с ФТП, глядеть на постоянную недодачу, смешной рейкбек и т.д.
Пошел покатать на ПС. Уф, это первая сессия в мои стабильные для микролимита 12 бб/100. После сумасшедшего и, самое главное, мегатайтового РАШа, все показалось ну очень простым. Если честно, можно было сыграть и немного получше.
Вот что меня порадовало:
- то, что за столами идет более лузовая игра
- то, что рыбу видно сразу

И САМОЕ ГЛАВНОЕ

Такая раздача. Я на SB с КК в меня рейз 5бб с СО, я 3-бет 12бб (такой противный 3-бет), в меня - пуш, я - кол. 1010 vs КК. Я уже приготовился смотреть на 10, А ЕЕ НЕТ!!!! ВАУУУУУУУУУУУУУ!!! ЧУДЕСА.

Что меня не порадовало:
- то, что ПС отменило продажу Т$. Это, как говорит товарищ Бородач (Наша Раша), "прискорбно". Осталось 300$ за 25000 fpp в магазине + 100$ - бонусом.

ЧТО НАДО
Майнинг нужен для счастья. На 500К рук. Купить на ПТР. И БР для нл25.

Чем и буду заниматься.

Ну и песня в тему. Until there is no and.

Самое противное в покере - это смотреть, как тебя "принимают".
Сыграл 2.5К рук на ПС. Первые 2К - все норм. Потом 0.5.

Раздачи.
Пуш сет 2 на флопе, принимают на АА. Терн - А.
Сквиз на QQ, пуш, кол, овербет пуш +банк против колера. Откывают АК, еще АК и мои QQ. Доска ххххА.
JJ 3-бет. Бет банк флоп. Алин терн. Принимают на А-хай с гатшотом. Ривер - А.
За 2.5К рук два кулера - КК vs АА (любимая старзовская фишка). За 2.5К рук 2 раза! Могу и раздачи запостить. Кстати, так как опять начал катать на ПС, прослежу за этим. Пока что за 2.5К мои КК два раза в АА. Посмотрим на дистанции около 20-30К рук сколько раз они столкнуться. Все раздачи потом запостю из ХМ, для документальной достоверности эксперимента.

И т.д. Короче, недодача 4 стека.

Одно радует, что по EV ровно +5 птбб. Чуть больше даже.

Еще немного музона. Чтобы не падать духом.
(упс, не прикрепилось)

Дневник, хай!
В общем, добиваю бонус, для этого надо откатать 7К рук на нл5, т.к. с меня сняли все vip-привелегии для gold-а. Нужен БР.

По EV я прилично не добираю, но, слава богу, мое преимущество над этим полем просто огромное, чтобы все равно катать в плюс. Как же хорошо видеть всех фишей и настраиваться на игру с ними. На раше со всеми этими 12/15 фиг разберешь.

Так же я заметил еще одну проблему - это плохие колы ривера. Надо к этому серьезно подойти, т.к. я на этом теряю.

upd 5.5К рук. 2 раза мои КК<АА, один раз - мои АА>КК. Продолжаем наблюдения.
upd_2 Кстати, раш был отличной практикой войны за блаинды

Разобрался почему такой большой кол 3-бета на микролимите. Из-за минрейзов на префлопе.

Начал смотрел Вернера: крушим микролимиты.

Очень хорошее видео. Очень интересная, хотя и не новая информация по блокирующие ставки, обратные блок-беты в позиции, обратнопотенциальные шансы или почему не надо колировать 3-беты, сбор велью на опасных тернах против широкого спектра оппонента и как уберегать себя от маргинальных ситуаций.

Так же, дневник, вот еще информация по теории для постфлопа - это обязательная оценка бекдорных аутов на усиление, когда мы ставим с-бет.

К примеру мы открываем для стила 5 6 с CO и получаем кол от слабого регуляра с BT.
Выходит флоп 5 J 7 . Хороший флоп для с-бета. Он довольно пустой. У нас есть попадание. Так же вот такой спектр на терне позволит нам поставить 2-ой баррель.

4 туза
4 короля
4 дамы
2 пятерки
3 шестерки
4 восьмерки
+ шесть других

У нас есть 28 аутов на терне, которые позволят нам продолжить атаку на оппонента, т.е. большая часть колоды. Оценка карт, которые нас усилят, очень важна при принятии решения об атаке. Если бы наш оппонент знал, сколько аутов на терне заставят нас лепить в него вторую ставку, он бы уже сейчас сфолдил свои карманные 99.

Только сейчас подумал, что оценка наших бекдорных аутов так же нужна для принятия решений о полублеф-рейзе с-бета флопа IP.

Познакомился с концепцией оценки позиции при игре против рыбы.
Если мы стремимся сыграть как можно больше рук против фиша, когда мы будем на него в позиции, не имеет особого значения на какой позиции мы находимся с подходящей рукой, имеет значение только наша позиция по отношению к фишу.

То есть, если мы считаем, что 10Js - подходящая рука, которой рыба сможет проплатить, мы можем открыть ее 4бб с MP, нацеливая наш рейз исключительно на фиша на BB, не беря в расчет весь остальной стол и что он вообще по этому поводу думает.
Да, иногда мы будем налетать на 3-бет от регов на поздних позициях, но куда чаще будем уходить в хедз-ап в позе на фиша, заколившего наш рейз с блаиндов. То есть оцениваем свое положение по отношению к фишу, а не по расстоянию до кнопки и названию позиции.
То есть, если мы не рейзим К10s с MP, только потому, что это "лузово", можно сравнить эту руку с тем, с чем пойдет на флоп фиш (J 3 ) без позы на нас

Немного разобрался с ситуацией, про которую говорил.
Мы рейз с MP2 с 7 8 , BT - кол.
Доска 6 2 J .
Мы - с-бет, оп - кол. Что нам делать на терне, если ФД не закрылось?

Ответ лежит все в тех же бэкдорных аутах.
Так как у нас уже есть готовое ФД, что дает нам уже 9 готовых аутов, любая дама, король или туз, а так же 7, 8 и 9 позволят нам залепить второй баррель, т.к. у нас будет полно эквити и фолд-эквити.
Если же терн выйдет полный бланк - можно сыграть чек/пас, понадеявшись на чек бихаинд от опа со второй или третьей парой.

Теоретическое занятие #___

Задача. Мы изолируем слабого оппонента рейзом 4.5бб в позиции на него с А 9 . Фиш играет кол и мы выходим на флоп J J 3 . Отличный флоп. Куча фолд-эквити. Так же нашими бекдорными аутами являются:
4 дамы, 4 короля, 3 туза, восемь для ФД , а так же 3 девятки.
То есть 4+4+3+8+3 = 22 аута.
На терне выходит туз. Продолжать ли нашу агрессию? На самом деле нет, т.к. в этой карте очень много фолд-эквити, а мы не хотим получить фолд от его 34s или карманных 55, а кол получим только от туза или J. Так же чеком мы провоцируем его на блеф на ривере, если у него нет шоудаунвелью, т.к. он подумает, что мы сами испугались туза. А если он сыграет чек, т.е. у него есть шоудаунвелью, эта же рука проплатит нам и доборную ставку на ривере.

По поводу тайтового отношения к 3-бетам оппонентов.
Лучше сделать небольшую ошибку на префлопе и выкинуть лучшую руку, чем сделать большую ошибку и заплатить весь стек лучшей руке. Как-то так.

Не знаю, как на NL5, но на NL25 заметил что спаренных флопах слабые оппоненты флоп коллируют вообще с чем попало (вплоть до K-high, а иногда и слабее). Они видимо думают, что на таких флопах в них постоянно блефуют. В тоже время слабые оппоненты обожают разыгрывать слабых тузов. Поэтому выход туза на терне очень хорошо попадает в его диапазон колла флопа. А раз так, то я бы ставил полбанка и пытался добирать со слабых тузов, мелких коннекторов и может быть с троек, если оппонент конкретный автоответчик.

Против таких ребят хорошо подходит чекнуть флоп, и поставить на терне. Тогда они думают, что против них слоуплеят и сбрасываются. Но тут важна грань между теми, кто в состоянии сбросить и кто не в состоянии.

Они не думают,они-дожидаются...

Да, возможно. Но поставив на терне, мы можем выбить весь блеф, а так же после кола оказаться в не очень хорошей ситуации на ривере, если в нас донкнут, а так же будет сложно принимать решение о ставке, т.к. рук, которые протащат две ставки на спаренном флопе с А-хай и которые будут слабее нас, будет мало. То есть ставка терна получится обратным блок-бетом, а он нам нафиг не нужен.
При выходе А мы сможем добрать:
а) с блефа
б) с мелкой карманки
в) со слабого туза

Бетом мы выбиваем блеф и скорее всего мелкие карманки. А слабый туз будет платить только одну стаку - вторая будет уже сложным решением, и эту одну ставку мы и так соберем на ривере. Чеком же мы практически 100% добираем со всего диапазона опа.
Хотя чеком мы говорим, что у нас есть шоудаунвелью, хороший оппонент обратит на это внимание, но слабый - нет.

Кстати по поводу отложенных с-бетов так же вчера посмотрел информацию. На плохих досках лучше применять отложенные с-беты, особенно при выходе оверов, т.к. слабые опы менее склонны блефовать на терне, когда осталась только одна карта. Вот такая инфа от одного из инструкторов Кардранерса.

Мне кажется, что ты в своем анализе слишком много умных мыслей вкладываешь в головы обычных слабых оппонентов. Если у него будет в этой ситуации слабый туз, он скорее всего коллирует полбанка и на ривере.

Стремно как-то на велью ставить две улицы, когда у нас всего А9.
+ опять же добор с блефа.

Ну в общем против рыбы то нормально, конечно.
Смотрел в ВОДе инструктора Кардранерса для нл25, там рыба в него блефанула ривер.
Типо, ну вот туз слабее и так платит, а так еще и с блефа добираем.


to Дневник

Еще 1К рук еще раз сдали мне АА, опу КК. Я проиграл.
Итого 6К рук, 4 раза тузы и короли увидели друг друга. Продолжаю наблюдение.