Тут интересная ситуация получается по эквити.
Против диапазона мы стоим 30%, но это средняя по больнице.
Против JJh (2 руки): 2%
Против AJh (3 руки): 70%
Против KQ с одной червой (6 рук): 22%

Не оптимистично. Если еще принять вероятность, с учетом человеческого фактора. То почему бы ему не сыграть чек/рейз флоп с AJh? То есть рука KQ с одной червой более вероятна, и сет валетов тоже, потому что он понимает, что у Hero туз вряд ли (при тузе Hero скорее всего играл бы рейз префлоп) - поэтому колирует бет флопа.

во-во

Естественно что если бы я хотел получить оценку руки с точки зрения средней по палате, то я и сам вообщем то умею пользоваться покерстовом.

В оффлайне мы можем сужать диапазон вплоть до конкретной руки.

привет !
тяжелая раздача.

заметил в оффе для себя такую вещь- префлоп рейзом больше банка обычно играют высокие пары. АА, КК, ДД.

т.е реально, из рук, вписывающихся в весь розыгрыш у него только АА, АК и КК с червой.

никаких AJh или KQh у него нет, тут согласен с ЛАКИ. их , кстати он бы префлоп рейзил где то 800, ну 1000 максимум.

вообще какой то нелогичный розыгрыш с его стороны, т.к в его глазах , думаю у тебя чаще будет флеш

да не, 1200 там нормальный рейз.
в определенных стадиях там вполне норма 100-200-рейз 2500 полстола колл )))

Тогда по логике получается, он бьет минимум туза и имеет ауты на флеш?

Еще раз вопрос:

Руководствуясь какой логикой противник бы чекнул сет/две пары, но при этом обязательно поставил бы с тузом?

И не кажется ли тебе, что с сетом/две пары он скорее бы сыграл чек/рейз-олл-ин на флопе? вполне логичное было бы решение.

Андрей ты в оффлайне играл когда-нибудь? Ну я имею в виду не на кухне, а в клубе по норм ставкам?

Дело в том, что оффлайн игра для оффлайн регов - это фишориентированная игра. Мышление офф регов существенно отличается от нашего. В офф игре нет большой необходимости в таких вещах как сокрытие силы своей руки или провоцирование блефа. У большинства игроков можно встретить множества работающих (!) приемов, за которые их бы сожрали уже на нл50. Как-то рейзы для информации ("проверить как стою"), пассивные префлоп розыгрыши АК, AQ ("надо смотреть на флоп") и т.п. Но еще довольно интересно, что большинство из них предпочитает сглаживать диспу теми или иными способами...В целом там где в онлайне мы считаем что у нас 60% против диапазона и нам нужно колоть алын в 200бб в банк 2.5бб (например, рыба пихает каждую руку уже 10й раз подряд и у нас AQ)мы плачем, но колим, то в оффлайне почти всегда будет пас. Или в ситуации этой раздачи

Раздали АА, я рейз. Два колла - неплохо.

Доска AT5hhh. Мля, у меня топсет, но "могут переехать любой червой". Не "эквити моей руки стоит офигенно против этих лошар", а именно так.

Будем смотреть терн. Если не черва, то выставлюсь, так как выставляться все равно надо, но так безопаснее.

Рег сглаживает ситуацию, выискивая не просто небольшое преимущество по эквити а очень большое преимущество. Ему нравится уходить утром в плюсе 8 раз из 10, а не ходить в кассу несколько раз и катать коинфлипы.

Вообщем мое мнение по раздаче, что надо закапывать, так как чек-колл могли сыграть очень много рук, сильнее нашей. И СБ из раздачи нельзя исключать никак. Тупее всего будет разложить диапазон ББ, заколлить по шансам "имея 30% эквити", увидеть там AхJh, например, и вдвоем проиграть сб с 7h3h или ТТ. Что прям уж такой фиш там, что у него совсем нет эквити? Уж гатшот то с червой он найдет для вас обоих всяко.

в норм клубе я не играл.

Тем не менее вопрос о причине, по которой AJ ставят, а АА играют чек/колл остается открытым.

По той же, по которой 99 ставят в A77 борд, а КК нет. 99 на продолжение розыгрыша выкинуть не жалко, а КК жалко, потому играем потконтроль.

Так вот с сетом и двумя парами офф рег играет потконтроль. Да-да, именно так. Туза поставит для "прояснения ситуации", на рейз выкинет, если увидит два колла, сыграет чек терн. А с сетом он не хочет видеть рейз флопа. Он хочет видеть нечервовый терн чтобы выставиться там.

Витя, плюс 100. Очень точное описание.

Я все просто ждал когда еще кто то сюда заглянет(в том числе по приглашению). Но, походу, наш форум мертв по таким вопросам.

В том то все и дело что в оффе где дистанция набирается очень долго, многие предпочитают наименее дисперсионные розыгрышы вместо наиболее прибыльных.

В общем по раздаче я долго мучался и зарыл 55, у ББ - АТ, у СБ - Q10 дама червовая, не доехал он.

ты ему какой спектр кладешь?

Т.е. я вообще не понимаю: если ты кладешь оппу АА/ТТ/АТ + KQhh/KJhh/QJhh + JJ, то у тебя 42% эквити. Если добавим туда KQ с одной червой, то 38% и всё равно колл.

Имеем результат:
1) против спектра, за который мы с РШ голосуем, у тебя 40-50% и колл.
2) против спектра, который вы с Витей кладете у тебя около 40% и опять колл.

По своим соображениям ты выкинул. ПОЧЕМУ ?

Объясни, какой спектр ты положил противнику, что решил что у тебя нет здесь 30% эквити?

Посчитал в эквиляторе и офигел. Вингед прав. Откуда стока эквити то?

UPD. Убрал АТ из спектра, стало 5% эквити. Умный мужик этот Байес...

Походу надо колоть

от АТ. это та рука против которой мы очень хорошо стоим, и при этом она составляет громадную часть диапазона противника (АА - 3 комбо, ТТ - 3 комбо, флеш - 3 комбо, Ат - 9 комбо. БИНГО!). Ну и добавление руки типа KQ с червой не сильно ухудшает ситуацию, т.к. это всего 6 комбо (т.е. четверть спектра), и у нас против них есть 22% эквити.

диапазоны, эквити - это все хорошо.

но вот такой вопрос : а какую , собственно , руку он тебе положил ?
конечно, не знаю динамики игры за вашим столом, но на мой взгляд у тебя тут редко будет высокая, скоординированная черва. ее бы ты рейзил с баттона.

да , понятно ,ты ставил на флопе в два чека, но все же какая рука поставит по флешдоске ?

То-то! Лошары!

Если всерьез, то в живой игре очень много уточняющих решений - вот тех, про которые Лейк и Витя говорят - действительно принимаются, но за счет наблюдения за оппонентом и за счет истории сессии. Действительно можно колоссально сужать спектр оппа, если пользоваться такими соображениями. Но при обсуждении раздачи в онлайне этого всего не увидишь и не учтешь.

А донкбет на терне - характерный прием. Очень часто я его вижу именно в таком контексте: рука средняя, имеет определенную ценность на вскрытии, а терном усилилась еще и до хорошего дро. Как здесь и вышло.

Вобщем, даже если никогда не выбрасывать сет на терне, все равно будешь в хорошем плюсе! А тем более в ситуации утренней игры, после долгой игровой ночи и в банке с замазавшимся тайтовым оппонентом.

Витя, чего за калькулятор? Не покерстов, другой какой-то? И Байес здесь причем?

Извините что влезаю из онлайна.

Была у меня раздача недавно сет с флопа в двоих. У одного было сильное дро, у второго две пары. Я то выставляться не хотел, но пришлось. Потом посмотрел в PT, EV было плюсовым. Оно всегда будет плюсовым в двоих.

Предполагать что у кого то более старший сэт я бы не стал. Это и для онлайна редкий случай, а для офф - тем более. Флэш опасен, но если на терне нет черви - надо заливать банк.

Я не Витя, но скорее всего имеется ввиду калькулятор с PS. Кстати, еще у них есть программа Эквилаб, она вдобавок к вероятности анализирует изменение шансов в зависимости от выхода той или иной карты на след. улице.

Всем привет.

Вот интернет такая вещь. Иногда тупо хочется что-то написать. И хотя тут скорее всего никогда не будет жарких дискуссий вокруг раздач с Нл200+, будем флудить обо всем по немногу )))

Неделю как стал курить электронную сигарету. Отказаться от аналоговых удалось за один день. Курю самую слабую из имеющихся жидкостей, надеюсь что скоро смогу заменить ее на безникотиновую и потом соответственно расстаться с этой ошибкой молодости.

Никак не могу построить нормальный график онлайн катки. Ну просто никак. То дела, то еще чего... Плюс еще все эти непонятки с ФТП - то ли играть там то ли нет.

Наверное надо пойти проверенным путем и гриндить старз. К концу года вполне реально набить супернову и подкачать скилл мультитейблинга, чтобы затем 1 января 2012 написать "SNE grind is on" (с) Krondix.

А пока регулярно посещаю офф-лудо-катку.... Надеюсь поехать в конце июля в Одессу на Betfair. Все таки подобные мероприятия дают пинок под жопу в мотивации катать.

Понравилось про аналоговые сигареты. Т.е. я так понял, что аналоговые сигареты - это когда уровень никотина регулируется с помошью поворота рычажка (как в старых приемниках), а видимо есть еще цифровые - в них уровень никотина задается кнопками + и - Ну и наверное есть компьютерные, они через USB (bluetouth, Wi-Fi) цепляются к компу и в зависимости от программы (читай статистики в HUD) определяют уровень никотина, необходимый в данный момент времени конкретному индивиду

Йога + голодание. Про голодание можно и опустить, но даже отдельно йога хорошо помогает. Могу теперь не курить неделями, только если по обстоятельствам типа покера, где все равно - кури-не кури. Но это зависит от уровня привыкания, конечно.


В качестве тренировки перед турниром?