привет, Роман

у меня всего один вопрос общего плана по онлайн-покеру, он наверное широко распространён, и на него на разных форумах отвечают (по-разному), но всё-таки интересно
чуточку пролога ))
я уже больше года (а если считать перерывы, то и два...) торчу на нл2 и не могу его побить, пусть кому-то покажется смешным, а мне вот чё-т совсем не до смеха в этой ситуации
сидел играл фуллринги 4 стола, потом рег нл200 меня поднатаскал для шортхендовых столов и послал меня с ФТП на старзы (столов коротких меньше на фтп нл2)
день изо дня как шхуну во время шторма качает, то на гребне волны, то накроет конкретно... сильно не заливаю (стараюсь не больше стека в день), но много и не выигрываю (25-300бб в день), вчера например (что и послужило поводом обратиться к тебе) сидел -3 стека за 30 минут... подумал, что хватит маньячить, надо хотя бы в С-покер свой сыграть, в итоге вышел в плюс, ну и в конце последней рукой по усталости (надо было просто выбросить...) залил стек, итого -70бб за 2 часа (очень тяжёлая сессия, в которой по Склански я старался минимизировать потери при более осмысленной игре)

вопрос может будет не связан... нет ли смысла положить денег в банкролл, чтобы перейти на лимит выше? деньги "за спиной" (эт всмысле, что есть работа и стабильный хороший заработок) есть, но чисто из принципа не депал бОльшую, чем 30-50 у.е. сумму
как ты считаешь?

может зря я сюда написал, хотя вроде публика тут адекватная, понимающая, агров не видел, в любом случае уже нажал кнопку "Отправить"...

Роман, доброго времени суток, не знаю на сколько актуален данный колодец, ну будем надеется на лучшее...
Как можно связаться с вами дабы не расписывать тут войну и мир в 3 частях... Лучше скайп=)) )

Привет, Фабрегас!

Вообще говоря, поводом к переходу на следующий уровень является то, что предыдущий ты уверенно бьёшь. Уверенно бьёшь - это имеешь, скажем, 2.5ПТББ на 100 рук. В этом смысле такой переход, который ты планируешь, может оказаться поспешным.
С другой стороны, на низких лимитах сила поля слабо меняется при переходе от уровня к уровню. Так что, может, ничего страшного при твоём подъёме не случится, а новизна ощущений добавит твоей игре свежести.
Знаешь, если банкролл позволяет, пожалуй, сделай маленький шаг вверх. В крайнем случае, ты всегда сможешь вернуться. Как у тебя с покерной подготовкой? Книги читаешь? Онлайн-школу прошёл? Трекер у тебя стоит на компе? И Дневника твоего я точно не видел у нас, а это самое мощное средство для анализа и роста. Так что ты еще даже не все простые усилия совершил для улучшения своей игры. Делай выводы.



Что это за принцип такой?! Немножко...ну, как бы "советский". В чем проблема-то? Сделать депозит, чтобы играть более дорогую игру, доставив себе этим радость и еще один интересный шанс. Разве это не стоит таких денег?



Публика у нас разная! Но написал точно не зря. Теперь и следующие шаги делай. Дневник и прочее. Может, об ЭГ тоже стоит подумать.


Не пропадай!

спасибо за ответ, Роман! отвечу по пунктам, т.к. у меня что-то форум подтупливает ((

1. Ну смотри я с нл2 перешёл просто по интересу на нл5 и сразу 8 стеков поднял в плюс, видимо меня просто гсч принял на новом лимите тепло, хотя по графику передачи не прибавилось, всё осталось на том же отношении.
Подготовка началась в далёком детстве в пятикарточном дро против компьютера, ну там я просто комбинации запоминал и как надо менять карты. Книги - начинал с турнирного Харрингтона, потом понял, что турниры не моё (но оффлайн копеечные снгшки всегда итм) и сел катать кэш, подчитал статей для онлайна, а школа у меня была ПСная (сайт бесплатных полтинников небезызвестный), стоит трекер (ну ХМ ). Дневника нет, потому что я в ЭГ щас прохожу курс под руководством замечательного препода Саши "LuckyLake", как депнем денюжку и сядем катать - обязательно заведу!

2. Студентом депал, денег было не очень )) Щас да, можно спокойно депнуть около 300 и катать нл10 например по 100бб. Тут скорее у меня взыграло, мол, "а чего это я с тридцатки не побью что ли?!" и т.п.

3. Ну, об ЭГ уже сказал, уже там ))

Рад тебе! ))

Привет!

Почему же? Если вопрос для тебя важен, то можно и в трёх частях расписать - почему нет?
А так личка имеется. А лучше - главная почта компании.

Ок. До встречи в ЭГ.

Что не заходите? На огонёк?

Привет! Я корыстно.
Посоветуй что-нибудь по Омахе-Хай, кроме Циаффоне.
Играю без всего, (HM только холдемный), по нотсам и чуйке.
Как ты думаешь, игра в Омаху может в какой-то степени повлиять на игру в Холдем?

Слушай, я не в курсе. Спроси у Сереги Никифорова в колодце или в личке, он мне какую-то книгу очень рекомендовал.
А еще у ребят с ветки омахи. Они уж точно знают.

Ром, привет. Каким может быть критерий перехода на более дорогие турниры?
Обрисую ситуацию.
ПМ на Старзы мне за "обнажёнку" кинула 10 $, ещё столько же я депнул сам. Стал смотреть, что там и почём. Нашёл SnG Fifty50, где в призы попадает пол-стола (5 из 10). Отыграл пару игр с бай-ином 1,5$ понял, что не интересно. Перешёл на 3,5. Отыграл 15 турниров, банкрол утроился, ROI 65,36. Видимо очень маленькая дистанция (практически никая), чтобы делать какие-либо заключения, но всё-таки хочелось бы знать твоё мнение.
Кстати, как то ты спрашивал, что мне интереснее - кэш или турниры. Я ответил, что турниры, но не смог сформулировать - почему. Теперь, кажется, мысль стала оформляться. Для меня психологически важно знать начало и окончание любого дела (процесса). Играя кэш, я, что называется, не чувствую берегов - условно бесконечный бай-ин при условно бесконечной игре. В турнире мне в этом смысле несоизмеримо комфортнее. И второе, в этих SnG-шках я переигрываю оппонентов на поздних стадиях, когда из-за выросших блайндов они начинают очень сильно ошибаться. Как-то так.

Здарова, Тульский! (Написал бы больше восклицательных знаков, но ... сам знаешь...Алекс!)
Чего не ходишь на наши турниры? Может, на футбол тогда присоединишься? Всего час по воскресеньям. Ну, и совсем эксклюзив - ЧтоГдеКогда. Пару часов вечером по средам.

Давай так. Относительно турниров вообще. Видимо, критерии, которые надо учитывать для перехода: РОИ и дистанция. Полагаю, РОИ от 50% и выше означает, что ты очень сильно бьешь поле. А вот с длиной дистанции сложнее. Понятно, что ты должен отыграть столько турниров, чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность занять каждое место, причем лучше много раз, хотя бы три. Вобщем, 3N я считаю надежной дистанцией, где N - среднее число участников в турнирах. Но есть серьезные примечания.
Первое. Понятно, что если играем хедсап, то такая формула дает 6 турниров, и это никуда не годится. Чтобы не придумывать сложных формул, я действую эмпирически. Лично я, когда играю хедсап, делаю статистические отсечки после 10 матчей. По опыту знаю, что, побеждая в 3 таких матчах, гарантированно бью. То есть, выходит для хедсапа - 30 игр. Наверное, это и есть минимальная дистанция для статистических выводов в любых "классических" турнирах.
Второе. Эти вот ваши ДОНы. Условно говоря, в любом ДОНе, как я понял, надо попасть в половину поля. То есть для каждого игрока в них есть два равновероятных исхода - вылетел и все, прошел в половину поля и доехал до денег. Хм... пожалуй, все равно формула 3N 30min хороша. Имхо.
Третье. Порой ты просто видишь, что оппоненты отдают деньги. И точно знаешь, как они это делают. Короче, когда игра оппонентов прозрачна, очевидна и отрицательна, мне нет нужды накапливать статистику для осознания того, что я бью поле. Я это и так хорошо вижу.
Кроме того, ты должен иметь достаточный банкролл. Солидный банкролл-менеджмент предполагает, как ни крути, что 50 байнов у тебя должно быть. Вообще, ты можешь держать на счету и значительно меньше денег. Но понимать четко при этом, что провалиться, скажем, байинов на 20-30 проще-простого. Когда-нибудь ты такой стрик обязательно словишь. Когда словишь, должен быть готов добавить денег. Ну, или вовремя отойти на предыдущий уровень. Но если только ты не бьешь игру! Только в этом случае! Если ты просто словил стрик, то отходить вниз со слабого поля неверно.
Так вот. Обобщая. Каковы серьезные основания для перехода на следующий уровень?

Длина статистической дистанции - 3N 30min, где N - среднее число участников турнира, а 30min - минимальная дистанция.
РОИ - 50%
Условный банкролл: 50 байинов.

Не согласен. Мало. И испытаний, и банкролла. ROI, все же, ты имеешь в виду 150%, я правильно понял? (в нормальной терминологии экономики, меня эти буквы от лохов раздражают, отрицательный ROI означает, что продув все ты остался еще должен). Это как раз много на нормальной дистанции. 125%, т.е. 25% в плюсе - отличные цифры на реальной дистанции, любой банк бы за такое продал бы душу управляющего, всех девочек (не только душу) и даже акционеров.
Хотя я не понимаю, если честно, самого вопроса. Не только сейчас, от Тульского, в принципе. Он очень популярен (вопрос, в смысле. Тульский, конечно, после фотосессии особенно, тоже, но извини, плз, я не об этом). "Когда можно переходить на лимит выше?". Почему я не встречал вопроса "Зачем нужно переходить на лимит выше?".
Считаем, что я его задал первым. Роману, разумеется, поскольку его колодец. Но и ответы от других услышу с интересом, может, если что осмысленное будет, отдельную тему сделаем. А пока здесь, извини, Ром, что приперся в твой колодец.

если считаешь что там будешь зарабатывать больше в час - за этим и переходить)

Да, Олег, точно. Вобщем, имеется ввиду, что, вложив 100 долларов, назад получаешь 150. Полагаю, Тульский это же имел ввиду, когда указывал свое РОИ 65%.

Не согласен? Тогда дай свою рекомендацию по РОИ и требуемой дистанции.



Тут я сужу эмпирически, по личному опыту. Скажем, я имею в длину РОИ живых турниров около 45% http://www.pokermoscow.ru/trainers/roman_shaposhnikov/. Я доверяю ему. Вобщем, наверное, я бы мог подняться типа на уровень вперёд. Также я знаком с некоторыми игроками, которые предлагали мне сотрудничество и утверждали, что они гении покера. Нередко на поверку оказывалось, что они действительно сильные игроки... с РОИ около тех же 40-50%. Полагаю, 25% - маловато для прыжка на следующий уровень. Имхо.




Ну, вобщем Колян разумно отвечает...

Разве нет?

Т.к. я последний месяц занимаюсь онлайн МТТ (именно МТТ, а не СНГ в любых видах), и прилично кое в чем разобрался, то могу сказать следующее.

Вопрос - зачем переходить выше. Ну тут все очевидно. Больше выиграть, конечно. Т.к. наш РОИ не должен линейно падать с ростом лимитов. Ну то есть если мы бьем двадцатки с РОИ 100%, то на 50-ках наш РОИ не будет падать в два с половиной раза.

Про банкролл менеджмент. Этот вопрос сильно зависит от играемого лимита.

АБИ=20$. Просадка в 100 АБИ = стандарт, след. 150 БИ довольно агро БРМ. Солидный БРМ будет 200-250 БИ.
АБИ=100$. Просадка в 200 АБИ там уже давно никого не удивляет. Выводы о БРМ делайте сами )))

Насчет дистанции. Тут, думаю, для регулярных турниров хватит сыграть просто количество, равное среднему полю.
Но если речь идет о килополях, то здесь все достаточно просто. Если вы бьете регулярные турниры за 20 долл, например, со средним полем = 250-300 чел, то килополе старзов за 55 долл (а по выходным и за 109) вам вполне под силу, но диспа там будет будь здоров какая. Здесь под килополем я имею в виду именно турики с большой гарантией типа БИГов и т.п., т.к. там фишей море, но в других регулярных турах на старз будет сложнее.

PS
Насчет РОИ. Тульский указывает РОИ правильно. Т.е. если РОИ=50%, то на кажд вложенные 100 долл мы получаем 50 долл прибыли, т.е. 150 долл призовыми.

Ром, привет.
Начну по-порядку.
У меня последний курс института и в декабре начинается сессия, а осенью я, помимо учёбы, ещё сдавал "хвосты". Так что получилось выбраться только на один ОФФ (да и то не очень понравилось, т.к. выступление иногда в роли дилера сильно мешало). Вот из-за учёбы я и пролетаю мимо всего интересного, но за приглашение большое спасибо.
И огромное спасибо тебе, Олегу и LuckyLake за подсказки.
Олегу:
Почему я перешёл с турниров за 1,5$ на 3,5$? Такой "игры" я не видел даже на ФТП когда начинал играть на play money. Т.е. это не игра, а рулетка. Можно выжидать карту, потом задвигать треть, половину или даже все фишки и оказываться в банке с половиной стола. Никакой тактики, вся игра строится на "а вдруг?". Я не рассуждаю о прибыльности такой игры, я говорю об отсутствии игры как таковой.
На следующем уровне всё более адекватно, правда есть свои корки. Из бросающегося в глаза - за столом, как правило, сидит чел играющий максимально пассивно, если ему заходят тузы или максимум короли сразу идёт ва-банк. Видно, что он пытается пролезть в ITM пока блайнды не сожрали его стек.
А для чего переходить на более высокие уровни, ну про это тут уже сказали, единственное, что мне остаётся добавить:
Поскольку покер для меня хобби и, к сожалению, я не могу выделять на него столько времени сколько хотелось бы, то у меня до сих пор помимо экономической составляющей (ну всё-таки я надеюсь, что благодаря этому занятию получу какую-нибудь маржу) есть ещё потребность в удовлетворении своего эго . Но именно в такой последовательности.
Про ROI написал LuckyLake, а вижу я его в ПокерТрекере. Кстати, если я не в деньгах, то ROI = -100%
Ну и резюмируя. Я всё понял, спасибо. Маньячить не буду, буду набивать банкролл на этом лимите. Попробую увеличить количество столов.

Вот видишь, Тульский. Я это тебе раньше говорил. Но слова ничего не стоят, пока не прочувствуешь происходящее нутром. Можно сказать, что кеш - некий аналог бесконечности. Или бессмертия. А турниры - это конкретная жизнь, с рождением, борьбой и смертью героя. Вот поэтому-то я и люблю кеш. А ты - турниры! Смертный ты человек, Тульский!




Если это действительног так, то это классно. Статистика твои ощущения подтверждает? Твой OPR можно посмотреть? Выложи ссылку что ли сюда.

Идите Вы в жопу в вечность, Роман Вячеславович!
P.S. На OPR меня нет. Я стал выяснять, народ пишет, что там статистика только по МТТ, а SnG там нет.

www.pokerprolabs.com

www.sharkscope.com

там есть все и про всех )))

LuckyLake, спасибо! Ром, вот здесь я себя нашёл ]]>http://pokerprolabs.com/Tulskyi13/PokerStars]]>#, но по-моему пока очень мало информации.