Вот чему ты там учишься, Тульский? Насколько помню, вы с Максом учиться начали, пока мы ещё в переходе играли. Хоть бы пост написал. Чему и почему люди учатся в соракету. Было бы интересно.


Эти штуки происходят незаметно. Вчера ещё эго удовлетворял, а сегодня, глядишь, уже вовсю горбатишься, деньги зарабатываешь.


Знаешь, в твоём случае я пошел бы другим путем. Если есть уровень, который ты бьешь уверенно и комфортно, но он выше твоего сиюминутного банкролла, то неплохо бы играть с условным банкроллом. Ты оцениваешь, что тебе по силам обеспечит необходимый банкролл данного уровня в принципе, пусть в данный момент этих денег у тебя на счету и не имеется. И вот играешь с этим условным банкроллом. В готовности довнести денег при первой необходимости.
Если так можешь, лучше так сделать. Чтобы не уродоваться на низких уровнях и не терять доход. Если так не готов сделать, играй строго по банкроллу.

Роман, стоит ли уже сейчас начинающим игрокам уделять повышенное внимание омахе? Правда ли, что в холдеме уже практически не осталось фишей, а уже от нл50-100 за столами одни регуляры?

Привет!

В инете почти не играю, поэтому прокомментировать наличие слабых игроков на разных уровнях и в разных играх не могу.

Повышенное внимание омахе. Тут многое зависит от преследуемых целей. Для начинающих игроков, которые к тому же играют ради удовольствия, я бы рекомендовал играть в ту игру, которая больше нравится, и не париться экономическими соображениями. Надо попробовать техас, омаху, другие игры и остановиться на том, что понравится больше. Я, например, по роду своей игровой деятельности играю во все игры, включая хай-ло, многофлоповые, лимитированные, стад итп. Мне больше всего нравятся именно техас и классический лимитированный 7карт-стад. Кому-то могут понравиться совсем другие игры.

Если цель - зарабатывать игрой деньги, то мне кажется разумным выбирать ту игру, в которой на сегодняшний день аналитический корпус разработан сильнее всего. Связано это с тем, что именно в этой, нелюбимой игроками части - аналитической - кроется гарантированный перевес над "ленивцами". Наверное, все равно я бы отдал предпочтение техасу. Хотя, надо признать, омаха также активно развивается последнее время. Вобщем, ответ - скорее, да. Уделить внимание не только техасу, но и омахе - это верно. И с точки зрения больших игровых перспектив, и с точки зрения ... этакого ирового стерео - мышления.

Как вы считаете, имеется ли смысл вообще играть супер дорогие турниры на WSOP и других сериях?
Имеются в виду ивенты по $50,000, где всегда одна звезда на другой, а при таком плотном составе вряд ли даже у сильных профессионалов набирается достаточное МО.

dolmatov
Насколько можно судить по таблицам победителей того же WSOP - звезды там присутствуют, но все же чаще в финале топ10 и на первых строках новые игроки, новые победители.
Как-то же они играют и выигрывают?


Roman Shaposhnikov
Кстати, по поводу Омахи. В последнее время заметил, правда в одном руме, что очень много подсело на Омаху хай-ло, для меня лично на данный момент совсем не притягательную ничем. А вот в стад кстати очень редко вижу, чтобы играли.
Вообще в играх на больших лимитах Омаха хай-ло пользуется популярностью, или все-таки классическая предпочитаема?

СтОит играть или не стОит? Так вопрос не стоИт. Есть общий профессиональный принцип: играть надо турниры по банкроллу и с положительным РОИ.
По банкроллу. Если турнир слишком дорог для твоего банкролла, то его нельзя играть, будь он хоть звёздный, хоть какой. Турнир за 50к не по банкроллу подавляющему большинству игроков. В большинстве таких турниров люди играют не за свои деньги, а за деньги беккеров. В большинстве своем, люди именно так оказываются в подобных турнирах.
Положительное РОИ. Относительно живых турниров не так легко составить представление о своем РОИ - слишком мала дистанция всегда. Но абсолютно точно то, что не "звёзды" составляют проблему в таких турнирах. А именно "сильные профессиональные "игроки. До которых по скиллу игры "звёздам" нередко далеко, как до звезды.
Другое дело, что удачное выступление в крупном и пиарном турнире может принести игроку существенные дополнительные бонусы, прежде всего, рекламные. Вот ради них в основном и играют такие турниры. Кто добудет Святой Грааль.

"Звёзды". Надо понимать, что покер - все же не совсем спорт. В нем элемент шоу слишком силён. Поэтому покерные "звёзды" зачастую становятся таковыми не по факту мастерства, а по другим важным критериям, к скиллу не относящимся. Будет время, послушай нашу вчерашнюю беседу с Леней Эйдлиным http://www.pokermoscow.ru/news/6945.htm. Там он, в частности, рассказывает про звёзд ЧГК и принципы их отбора. На покер очень похоже.
И вообще. Пни любой мусорный бак, оттуда полезут гениальные поэты, музыканты, художники. Теперь всё чаще и покеристы оттуда вылезают. Звездные.

Ты спрашиваешь про большие лимиты онлайна или оффлайна? Про онлайн - не скажу. А в дорогих оффах сейчас принято играть адский дилерчойс. То есть любой игрок в свою очередь может заказать
а) любую игру: техас, омаху, омаху 5карт, 7карт-стад и еще некоторые экзотические вариации
б) любого формата: лимит, потлимит (или безлимит, в зависимости от изначальных договоренностей)
в) с другими типами извращений: хайло, 2 флопа, 2 флопа-хайло
итд. итп.

Сказать о сложившихся предпочтениях при этом нельзя. Разные дни, разные люди, разные степени замазки. Все очень хаотично. Система такая прослеживается. Там, где играют в техас, избегают безумных игр. Либо играют строго пот техас, либо разбавляют его от силы классической омахой. Зато там, где играют все адские извращения, техас практически не играют. И в принципе этому есть логическое объяснение.

Дилерчойс я как-то играл онлайн.
Но мне кажется, что каждый как в свою очередь играет свою любимую игру, которая может другим не нравится, и плюс еще личные карты не часто приходят стоящие - и как там игра тогда идет? 1-2 хороших раздач в час? И еще и без техаса ) В оффлайне мне кажется это нереально утомительно?

Безумные игры - это типа как называется даже не знаю, Баунти какое-то.. Там вообще простой неопределенный набор карт выигрывал ) Я когда попробовал поиграть, чуть здоровье не потерял )

еще есть омаха 5\2

вообще ходит такая идея, что если у тебя есть перевес над полем, то с 2флопами он только возрастает.
сам лично к таким играм отношусь скептически. по мне так это лудомань сплошная

Если играть профессионально, ну, в смысле, ради денег, то ты и сам на баттоне не должен заказывать техас. Если столы не очень длинные, то последняя позиция - очень ценный актив. Его надо использовать по полной. А чаще всего ты играешь на последней позиции в омаху. По крайней мере, чаще, чем в техасе. Так что, играя ради денег, приходится заказывать в чойсе омаху.

Одна-две хорошие раздачи в час при длинных стеках - вполне себе хороший профит дадут. Так, конечно, не бывает, чтобы 1-2 в час играть. Достаточно много можно играть. Прежде всего потому, что оппы заходят в игру очень широко. Что, в свою очередь, позволяет и тебе расширить спектр. Даже не позволяет, а вынуждает.

На дилерчойс - только 5/2. Без вариантов. Это твои деньги.

Это смотря на чем основан твой перевес над полем. Что происходит при игре 5/2? Стратегия становится неясной для всех участников игры. И если твой перевес основан на опыте игры, то, пожалуй, да - здесь перевес возрастёт. А если на технических навыках без достаточного опыта постфлопа, тем более постфлопа такого извращённого, перевес, думаю, будет потерян. Примеров чего видел немало. Видел сильных техничных игроков, которые начинали плыть в двухфлоповых играх. Видел и старых катал, которые, играя в 2 флопа, где технический аппарат пока не очень разработан, быстро удачно подстраивались и начинали громить поляну.

Роман, вопрос довольно прямой. Сколько осталось жить покеру в том виде, в котором он существует сейчас? Вымрут ли фиши, останется ли возможность выигрывать?

Часто вижу, как профессионалы в интервью говорят, что активно пытаются стать независимыми в финансовом плане о покера, т.к. этой игре в таком виде осталось существовать недолго.

Настоящий профессиональный покер - это совсем не то, что мы видим сейчас или будем видеть завтра. Настоящий профессиональный покер "невидим". Поясняю. Главное свойство профессионального игрока - не в стиллингах и 3бетах, не в лидах и даблбаррелях - это всё более-менее ерунда, поскольку все эти приемы эволюционируют быстро, и в любом случае каждое следующее поколение игроков будет владеть ими гораздо лучше предыдущего. Главное свойство профессионального игрока - в поиске, создании и культивировании "своей" игры. Такой игры, где он может играть дорого, с высоким ожиданием и комфортно. Вот именно этим и занимаются профессионалы. Они либо колесят в поисках своей игры, либо, найдя ее, всячески культивируют. Такие игры всегда закрыты и в этом смысле "невидимы". Там играются огромные суммы, по сравнению с которыми ВСОПы итп - более-менее баловство. И профессионал там не играет, а зарабатывает. Взамен он создает такой микроклимат, за который его согласны терпеть и видеть снова и снова его богатые оппоненты.
Вот это профессиональный покер. И главным свидетельством успешности профессионального игрока является наличие "своих" игр и их количество. Ну, и заработок, естественно. Такие ребята редко появляются на ВСОПах, редко пишут в интернете итп. Они профессионалы и не теряют время на шумиху и погоню за мечтой. Не исключаю, что те профессионалы, которые "...в интервью говорят..." не те, о ком говорю я.

Вымрут ли фиши. Что важно понимать. Для создания фишей необходима работа по популяризации покера. Нужно вкладывать силы в учебники, книги, курсы, качественные и интересные популярные передачи итд. Работать нужно. И тогда вслед за узенькой прослойкой сильных игроков, как мышца нарастает большая масса игроков-любителей, которые играют ради удовольствия и возможности схлестнутья с игроками "великими". А этим никто заниматься не хочет. Ну, или единицы этим занимаются. Все типа профессионалы и до таких вещей не опускаются - транзитом через ВСОП прямиком следуют на помойку. Покер - это как сад. Чтобы он жил и развивался, его культивировать надо. Мне кажется, русское покерное сообщество до этого понимания пока не доросло. Ментальность не та.

Попытки стать независимыми в финансовом плане. Правильно! Замаячил призрак помойки в близкой перспективе. Тактика выжженной земли даёт свои плоды. Давно замечено, и не нами, что застой в любом деле ведёт к стагнации и грустному финалу. Люди наиболее ответственные и умные это понимают. Причём, в любом деле. Не только в покере. Все, кто сидит на жопе ровно, стройными рядами идут в жопу.
Теперь о финансовой независимости конкретно в покере. Тут важно понимать - ты ремесленник или создатель дела? Если ты ремесленник, если твое главное качество - в возможности много часов играть и учиться, то ты должен искать возможности использовать именно эти свойства. Ну, например, контракт какой-нить заключить - беккерский, а еще лучше, рекламный. Если ты не имеешь талантов к созданию дела, то ничего не создашь. То, что ты можешь много часов подряд двигать фишки по столу, не означает, что ты построишь успешное дело в покере.
Равным образом и наоборот. Но обратные иллюзии встречаются редко.

Я проходил эти пороги уже три раза в жизни.
Первый раз - когда я ушел из нашего обычного мира в интеллектуальные игры против казино. Это было очень трудно и очень страшно. Наверное, что-то подобное чувствует змея, вылезая из своей кожи. И в том типа прекрасном мире, где я оказался, было много ребят. Там были очень талантливые и не очень, работоспособные и лентяи, порядочные и так себе, умные и глупцы. Но всех нас объединяла радость происходящего и иллюзорная уверенность в том, что такая прекрасная жизнь будет продолжаться вечно. Это обычная ошибка. Мы были склонны сидеть на жопе ровно. Единицы из нас перебрались в новую жизнь - в профессиональный покер. Вторая змеиная кожа.
И в покере случилось все ровно то же самое. Единицы понимали, что надо двигаться дальше. Эти единицы начали строить новое дело. Это были школы покера, книги и фильмы, покерные сайты. Да и сам интернет с его румами и аффилиатами. Короче, и так далее.

Люблю эти разговоры! Их можно вести бесконечно! Вобщем, настало время опять пост написать на эту тему. "Иногда они возвращаются". Спасибо за наводку.

Рома, здесь нужен мой ответ? Или нет, как мне кажется? Если нужен - я напишу. В целом ты прав. Есть детали.

Любые мнения, комментарии, критика - любая реакция - приветствуются. Всегда.
Если выскажешься - будет классно. Мне будет интересно.

"профессионал не играет, а зарабатывает". Это из тебя цитата. На самом деле ты этим все сказал. Мне и добавить-то нечего.

Я правильно понимаю, что дорогая закрытая игра - это игра с богатыми непрофессионалами? Что такого может предложить им профессиональный покерный игрок, что его будут согласны принять в это общество и проигрывать ему крупные суммы? Допустим, чемпиона WSOP возьмут поиграть за титул. А человека, который незасвечен нигде?

Ир, если вопрос всерьез - я расскажу тебе. Но, подозреваю, ты все понимаешь.

На самом деле мне кажется может существовать и вариант от обратного по привлечению богатых непрофессионалов. Которые захотят посетить и поиграть в "особо тайном/засекреченном месте, где собирается практически элита подобных игр, как по мастерству игры, так и просто". Разумеется этот антураж изначально создается самой "элитой".


Кроме всего прочего хотелось бы спросить вот что: в онлайн играх на низких и средних лимитах много игроков, абсолютно разной подготовки. Но вот выше среднего и высокие лимиты - там ведь игроков не так много, и получается каждый раз ты садишь играть образно говоря с теми же людьми, на протяжении какого-то времени. Как это сказывается на игре и заработке, если выходит, что все "друг друга хорошо знают" ?