Трудный вопрос. Во многом потому, что я навряд ли так сыграю АК на префлопе. Все же - скорее, нет. После 3бет-префлопа и двух оппов ТПТК уже не монстр.

Лейк, в твоем Дневнике надвигается тысячный коммент. Может, приз тебе учредить для Лаки-Саузенд? Ну, там, занятие по скайпу недлинное или что-то в этом роде?

И еще у него кстати гейский сайзинг. Вообще дебилизм. Даже при стеках 100 бб я бы сквизил 12 баксов. А при стеках 140-150 в общем-то и 14 незазорно залепить, особенно с условием, что на велью тут сквиз только с КК/АА, а иногда только с АА.

Вообще я последнее время много думаю надо небольшими три-бетами (не применяю, а пока только думаю). Вот тут например у него КК, и если он делает адекватный сквиз (13), то весь ваш трэш (а это к примеру АQ, AJ/KQs) летит в мусор. А что если он сквизит до 8 баксов? наверняка ведь вы оба за компанию зайдете почти со 100% своих спектров?

Ну вообще формально ты прав, но дело в том что это довольно трудно сбалансировать. Это как грубо трибет против шортов - если он ставит 2,5, то тебе формально без разницы сколько поставить - 8 или 6,5, посколько его 4бет = пуш в любом случае. Немного возрастет частота коллов, но это не самое страшное, если делать это в позиции.

Вот позавчера с Таном думали - а что делать когда мы открываем АА на УТГ, получаем например 2-3 колла и огромный сквиз (ну типа 15) от ББ. Варианта кроме 4 бета нет, но по факту ты стекнешся только с КК. Другое дело что есть идея такого характера, и я достаточно успешно применял ее играя шортстеком в эффект. 50-70 ББ. Там я против одних чуваков ставил 2,2х 4бет только на велью, а треш пушил, а против других, кого я считал думающими парнями, строго наоборот. А что если в моем примере взять и запушить ? Понятно что сквизер тут скорее имеет велью руку чем нет. Но типа он может подумать что я спец сужаю его спектр колла и вколить шире чем при просто 4бете.

Думаю, что в такой ситуации (АА на УТГ итп) мы и не должны рассчитывать, что нам удастся стекануться. Сама ситуация не располагает к стековке. Мы заберем достаточно у оппов на префлопе, но навряд ли стеканемся.

Касательно лайт-4бетов. Опыт показывает (правда, турнирный опыт), что думающие и агрессивные оппы склонны задвинуть твой лайт-4бет 5бетом-в-пуш с руками вроде 77. И наоборот - склонны отказаться от сильных рук в ответ на крупный 4бет. Я бы сказал, что условно думающие турнирные оппы очень любят иметь против тебя фолдэквити. Настолько любят, что не могут совладать с извращенным желанием завельюбетить тебя маргинальной парой.

Ром, ну эта ситуация происходит явно не в ранней стадии и не в эффективных стеках 100ББ+.

во смешная раздача )))

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

saw flop | saw showdown

Button ($132.20)
SB ($54.70)
Hero (BB) ($189.42)
UTG ($100)
UTG+1 ($105.73)
MP1 ($100.71)
MP2 ($62.44)
MP3 ($131.36)
CO ($100.50)

Preflop: Hero is BB with 10, 8
5 folds, CO bets $2.50, 2 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($5.50) 6, K, 3 (2 players)
Hero bets $3.15, CO calls $3.15

Turn: ($11.80) 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $8, Hero raises to $21, CO calls $13

River: ($53.80) 6 (2 players)
Hero checks, CO checks

Total pot: $53.80 | Rake: $2.42

Results:
Hero had 10, 8 (one pair, sixes).
CO mucked 9, 7 (one pair, sixes).
Outcome: Hero won $51.38

ого... экшн однако

Ну да. Забавно. Интересно, о чём опп думал на ривере (перед тем, как сыграть чек)? Особенно - в совокупности с его мыслями на тёрне.

на тёрне у него стрит-дро (типа дабл-гаттер), т.к. что не думал - он "по шансам".

А на ривере я бы кстати поставил 10 баксов на его месте. Но не больше

Да.
Не заметил сразу, что четвёрка - тоже аут.
Тогда, действительно, почти "по шансам". Но всё равно минусово (25% платить, а на победу - не более 18%).
Поэтому и считаю, что, если уж опп, получив чек-рейз, решил продолжить розыгрыш, то решение коллить тёрн (а не 3-бетить!) оправдано только при "флоате" подходящего ривера.
А на ривере я бы ставил побольше. Навскидку не скажу (без доп инфы), но выбирал бы между бетом 15-20уе или бетом примерно в 35уе

а вообще нет смысла ставить много. у противника либо блеф, либо сильная. спектр жестко поляризован.

И какя же у HERO здесь "сильная", с которой он чекает ривер? Ведь подобный ривер любая маргинальная рука оппа с каким-то шоудаун велью прочекает вслед. Значит добрать что-то на "сильной" (скажем, с короля и хуже) можно только самим делая ставку на месте HERO.
Получается, что
а) либо у HERO очень уж "сильной" - нет
б) HERO настолько коварен, что разыграл таким образом свою "сильную", надеясь на адский блеф оппа.

На мой взгляд, вариант а) вероятнее.
Но, с другой стороны, у HERO вполне может оказаться что-то, готовое за 10 уе посмотреть руку оппа.

На самом деле опп, скорее всего, решил зафлоатить донкбет, но получив на терне свое дро, тупо вколол рейз по шансам (тут именно по шансам, потому что свои эн баксов мы на ривере с высокой вероятностью получим от того, что изображает нам хиро). А не ставит он по той причине, что так в войне стилов легко может играть сильный король, который ни за что не выкинет на разумного размера ставку, но и добирать часто не будет. Но все равно игра оппа мне тут как-то не очень нравицца.

я хз откуда тут может появиться король.

когда я говорю, что спектр Хиро поляризован, я на ривер вообще не смотрю. По факту чек/рейза на тёрне у Хиро либо сильная рука, либо блеф. Честно, не видел чтобы более-менее адекватные игроки так играли с KQ например.

Поэтому, единственные руки, что мы можем выбить ставкой 35, но не выбьем ставкой 10 баксов - это какие-то рандомное говно типа 44. ну может AQo - т.е. всё то что было превращено в блеф, но теперь думает, что есть шанс выиграть. Ну и то, я думаю что адекватный игрок (к примеру ЛакиЛейк) на этом лимите такие руки на 10 баксов в пас унес бы. Ну а если не уносит, то я сделаю БОЛЬШОООООЙ нотс, что противник кол-стейшн.

Тут дело в том, что с АК и КQ такая игра, вообще говоря, разумна. Потому что в спектре оппа достаточное количество доминируемых королей, которые на этот рейз могут не выбросить именно в силу стилинговой ситуации, это раз, и которые нам опп, собственно, и изображает, это два. Поэтому рейз с подобными руками здесь будет не в пустоту, а профитбл. Другое дело, на каком лимите так ДОСТАТОЧНО ЧАСТО будут играть. ))

с АК разумно 3-бет префлоп сыграть.

про пустоту я ничего не говорил. Поясню еще раз свою реплику "Хиро на тёрне изображает очень поляризованый спектр". Не так важно, какой абсолютной силы руки входят в топ этого спектра. Он может так играть на велью только с сетом. А может так играть на велью пусть даже с KQ. Но если он это делает на велью, то, поверьте, ни на какую нормальную ставку на ривере он не выкинет. Ну потому что иначе нет смысла так играть.

Про разумность такой игры с KQ. Значит в спектре опен-рейза противника с СО дофига всякого говна. На такой доске он подумает, что ЛакиЛейк с сильной наверняка чекнул бы, чтобы получить к-бет, а раз поставил - значит сам на говне. Поэтому у противника тут будет дофига флоатов. Вот у нас KQ. Мы сыграли чек на тёрне чтобы поймать все эти флоаты. Ну и нафига нам играть чек/рейз - чтобы собрать велью с КТ/KJ, но выбить все рандомные руки, которых там при опен-рейзе с СО пруд-пруди? сомнительная идея.

О как прикольно.

Раздача, выложенная под заголовком типа "а давайте посмеемся" , только спустя 4 дня получила именно то обсуждение, для которого она и была выложена. А оказывается, там тебе и флоат донка, и еще куча всякой фигни...

А потому что нехрен выкладывать серьезные раздачи в рубрике "давайте посмеемсо"

Ту Вингед

Ну так, соббсна, я о том и говорю - ни на какую нормальную ставку хиро никакое вэлью не выкинет, поэтому ставить ривер смысла нет.
А смысл чек-рейза здесь очень простой - собрать с вышеперечисленных королей. Потому что говно ривер не будет ставить с весьма высокой вероятностью. Потому что никто не играет донк флопа и колл терна на пустоте и на таком бесперспективном борде. И добор с говна ривером минус ЕВ, потому что влепит тебе только то, что сильнее, а сам ты ставить уже не можешь. Кроме того, здесь имеет место быть "рейз, чтобы определить, где ты находишься" в хорошем смысле этого слова, а именно - добор с рук слабее, получение пуша от рук сильнее, блок ставки ривера от слабых рук сильнее.

В общем - всё это (и ряд предыдущих комментов) очень убедительно, конечно.
И то, что раздача играется СО против ВВ, особой роли не играет.
И пусть скажут, что я тупо "резалт ориентед", но "особенно убедительно" всё это звучит после рук, показанных на шоудауне.


P.S. Всё же мне интересно, на какую руку (какой диапазон) HERO должен положить оппа, заколившего и донк флопа, и чек-рейз тёрна на сухом (!) борде, чтобы
а) чекнуть с фуллом
б) чекнуть с трипсом
в) чекнуть с KQ или стритом (если они там вообще возможны)?

Ведь всё, кроме редких натсов (трипс+), опп чекнет вслед (кроме чистого блефа, которому вроде и взяться неоткуда, т.к борд сухой).
Тогда как HERO собирается добирать с этими (а), б), в)) руками (хоть тонко, хоть "толсто")?

Значит, ИМХО, рук сильнее КХ у HERO на ривере никогда нет.
А ведь и с КХ HERO заплатит на ривере не всегда, так как блефовать оппу вроде как и не с чем по такому борду.

P.P.S. Сообщение 999 - за мной.
И я люблю подобные цифры не меньше "круглых".
Ну, кто отметится сообщением 1000? Или это - удел "юбиляра"?

А как там движется эг по мтт?