Донк флопа в тему, т.к. ты часто будешь пот-контролить тут с дофига чем, и редко будешь ставить с чистым блефом -> ему надо ставить и с сетами/ двумя парами, и с блефами.

Вот только с ривером он переборщил. У тебя тут голых блефов нет, т.к. доехало всё что можно, и со всякими АК ты скорее всего чек-бэк играешь, т.е. на его ЧР ты вообще ничего выкидывать не должен.

Я кстати без понятия, что бы ты делал на бланковом ривере, т.к. никакую топ-пару у него ты не выбьешь, а с блефами он тоже редко будет сдаваться, т.к. если ты рейз флоп/тёрн не сыграл, то у тебя мах АК, а чаще хуже, и даже например AJ на такой доске 3 барреля не всегда держат.

да, в теории должен. А по факту все считают что на А хай борде кбет=100% и не ставят с сетами и двумя парами в ХА потах.
Насчет ривера. Уже много раз видел донк-донк с дро и чек ривер если не доехал. Т.е. если на сотке народ ограничивался одной улицей, то на двести стали поливать по две. По три, чуствую, будут поливать на след. лимите ))))

Получается, что у этого оппа линия донков усовершенствованная. Он донкает в полублеф, покупая флешдро, и блефрейзит ривер, если ничего не купил.
Ты бы совпадение по десятке также разыгрывал (до последнего действия)? И вообще, до пооследнего колла какие руки, кроме вот этого замкнувшегося стрита, ты бы играл аналогично?

На ривере, понятно, все что "топпара" я чекаю вслед. Так же сыграю АК, АКу, иногда замедленно разыгранные сеты и А10. До этой раздачи поставил бы и с блефом на ривере, т.к. на 9максе никто не блефовал подобным образом, и на полбанка бастед дро послушно отваливалось, как и вторые пары. Видимо, на 6 макса сайзинг надо пересмотреть.
Поговорил с одним из известных русскоязычных тренерах по 6 максу. Получил ответ - "а че ты хотел, поставил полбанка - получай рейз, была бы хорошая - ставил бы больше. Если не хочешь быть выблефованным из пота, ставь 0,8 и с велью, и с блефом". Как то так.



На момент раздачи, скорее всего, я превратил бы его в блеф на флопе или терне. После ее результатов понимаю, что на флопе это точно не лучший вариант, на терне еще может сгодится такая игра.

То есть привыкнув с 9макса, что донк флопа и чек фолд терна = норма для той игры, я инста вколил гатшот не заморачиваясь. Получив второй баррель на терне, я подумал, что по идее велью там нет и решил флоатить ривер. И ТУТ Я ЧУДОМ ДОЕХАЛ. В результате чего получил нормальный банк и ценный нотс )))

Тебя эта логика убеждает? Особенно в части "была бы хорошая - ставил бы больше"?

Если честно, то не очень. Как бы с точки зрения "шаблона" она может и неплоха в среднем, но я как то больше стараюсь думать диапазоне оппа в конкретной раздаче, и, оценивая его эластичность, принимаю решение о сайзинге. Хотя "автобеты стандартного размера" тоже бывают - но это уже следствие большого hands/hour.
Поэтому усиленно занимаюсь изучением англ, т.к. хочу позаниматься с забугорными специалистами.

Меня тоже такая логика не устраивает. Она как бы предполагает тупой бетсайзинг оппонента. А тупой бетсайзинг не совместим с такими нетривиальными линиями.

Насчет английского. А ты не переоцениваешь его недостаток у себя? Говорить по-английски о покере, это как...говорить по-русски "Ты меня уважаешь?"

Фиши на НЛ200 = префлоп по Харрингтону, а дальше посмотрим у кого яйца крепче

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($325.52)
SB ($272.40)
BB ($197)
UTG ($343.32)
MP ($196.06)
Hero (CO) ($139.42)

Preflop: Hero is CO with J, J
1 fold, MP bets $10, Hero calls $10, 3 folds

Flop: ($23) 8, 5, J (2 players)
MP bets $14, Hero calls $14

Turn: ($51) A (2 players)
MP checks, Hero bets $22, MP calls $22

River: ($95) A (2 players)
MP bets $150.06 (All-In), Hero calls $93.42 (All-In)

Total pot: $281.84 | Rake: $2.80

Results:
MP had 6, 6 (two pair, Aces and sixes).
Hero had J, J (full house, Jacks over Aces).
Outcome: Hero won $279.04

Сайзинг терна для меня предельно сомнителен. На мой взгляд, платить тебе будут в основном две категории рук:
- тузы
- готовые маргиналы, которые не хотят верить в твоего туза
Строго говоря, и те, и другие будут платить вплоть до банка.

Тут такая история, что Тузы заплатят и тёрн и ривер, а на ривере мы им можем олл-ин поставить, так что с них не теряем.

А вот рукам типа 99-ТТ и т.п. коллировать 40-50 баксов на тёрне будет сложно. А за 22 - это мы с радостью.

Ну и + такой ставкой есть шанс спровоцировать какое-то говно типа Гатшота или 5й пары на блеф. что собственно и произошло.

Ром, ты вроде старину Дена должен помнить. А там советуют мелкие карманные пары открывать увеличенным рейзом. И у фишей при рейзах 4-5 ББ я чаще всего вижу 22-TT.

Так что терн там вполне себе годится )))

Терн ставить нельзя чекать. А че дальше ? 

Опп типа 24 на 16, рег, играет лимиты выше. Спец нотсов нету.

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($214.45)
SB ($105.24)
BB ($327.54)
UTG ($113.20)
Hero (MP) ($232.57)
CO ($147.09)

Preflop: Hero is MP with Q, J
1 fold, Hero bets $6, CO calls $6, 2 folds, BB calls $4

Flop: ($19) 8, 7, J (3 players)
BB checks, Hero bets $10.88, 1 fold, BB raises to $30, Hero calls $19.12

Turn: ($79) 4 (2 players)
BB checks, Hero bets $45.72, BB raises to $291.54 (All-In), Hero ??? (осталось 150$)

А нахрена ты ставишь тёрн ??? че делать я без понятия.
От чего ты хочешь получить колл???

Исходя из простой логики, два чекрейза подряд, да на таком дровяном флопе - это первый или второй натс. Не вижу, с какой другой рукой опп мог чековать такой прикупной терн. То есть 109 или 6 5 вообще. Есть экзотический вариант, когда мы все же сильнее - это если у оппа сейчас А 4 . С этими руками его чекрейз флопа и терна, по крайней мере, как-то смотрится. Все остальное вообще для чекрейза никак не годится. Даже тогда - с А4 - шансов для колла не хватает, и надо пасовать.
Я бы ставил терн. После его тернового чека я полагаю, что у него, вероятней всего, богатая рука изи разряда совпадение+дро или мощное дро без совпадения. А против них терн - нормальная ставка-по-силе.

Великий и могучий ....!!!

Терн ставить нельзя, чекать?

или

Терн ставить, нельзя чекать?



Вообще тебя не очень понимаю, пару постов назад ты писал, что тебе знакомый рег сказал, если ты ставишь меньше 0.8 банка - ты слаб.
Сам ставишь мало...

На терне его чек интересен, реально похоже либо у него супер натс, либо он сдался или хочет играть ч\р с потенциальной рукой, если ты проявишь слабость, что ты и сделал...
Хз честно, если все как ты писал, то у тебя есть колл...
Но с другой стороны...

Вот с одной стороны, формально, да, на терне рук слабее крайне мало. С другой стороны, если он сильнее, то почему он чекает бланковый терн - на котором то, с чем я сделал колл чек-рейза, сделаю и колл на терне. И тут, конечно, я опять напрочь забыл о том, что ЭТО ТЕБЕ НЕ ФУЛЛРИНГ тут все ПИХНУТЬ МОГУТ. Поэтому поставил типа "тонкое велью".

Опять же, ситуация крайне тяжелая, но факт остается фактом - Я вколил, посмотрел в A10ss и ривер повтор валета.

И после этого гребаного шоудауна я вколил рейз на ривере на 125 ББ со вторым натсом и конечно же посмотрел в первый.

Я ни хуя не понимаю в этом старзовском 6максе. То ли там надо просто сказать себе, что +/- 1к за сессию это рабочая хуйня, то ли я хз.

Один достаточно уважаемый мною рег на CR писал, что на 6-мах начиная с нл100 +/- 10 БИ за сессию - это нормально.

По раздаче:
Вот ты поставил типа тонкое велью. Всё круто. Но есть ли в спектре противника руки, с которыми он сыграет чек/колл ?
Это тебе не нл50 на ФР, где чувак для защиты мог ТТ зарейзить.

И я не согласен с Романом на тему "богатая рука из разряда совпадение+дро". Рук типа 89 там нет. А пара+ФД ты блокируешь. Так что там либо какой-то гатшот типа QTo, у которого потив тебя эквити по минимуму, и который один фиг чек/фолд играет.
Либо что-то, что играет чек/рейз-АИ. И вот забей в покер-стов ЛЮБОЙ адекватный спектр противнику на ЧР-АИ, и ты выяснишь, что твоя рука как бы не очень котируется.

Hand 0: 58.038% { 77, AsTs, KsTs, Ts9s, 6s5s }
Hand 1: 41.962% { QsJs }

Я сопернику дал только 3 сета из 7ми. Только один стрит (с окторым типа чек не страшно получить) + сильные дро.

Т.е. чтобы играть тут Бет, ты должен четко знать, что соперник всегда поставит с сетом/двумя парами сам, а ЧР-АИ - это строго сильное ФД. Я думаю, что ты этого знать не можешь.

Кроме того, у чека есть большоооооой плюс: это доп.велью с гатшотов. Т.е. ты ставишь -> они пасуют. А вот если ты играешь чек-бэк, то они тебе залепят по куче риверов, на которых ты усиливаешься: поставят по флешу, поставят по оверу (да, иногда это будет и велью-бет, но дама тебя усиливает, а короли и тузы - гадко, но четверть из них флешовые). Ну кучи не получилось, но штук 15 - да, а это треть.
Т.е. суть не только в том, что делать на ЧР-АИ, а еще и в том, что даже если ты знаешь, что делать, то чек-бэк мне всё равно кажется лучше.

Да мне то он тоже больше теперь нравится, несмотря даже на шоудаун. Особенно он мне нравился когда я думал "че делать ?" )))

Просто в свете такой приличной агрессии на постфлопе (которая начисто отсутствует на ФР), видимо надо дохера чего пересмотреть.

А ты досматриваешь раздачи, в которых сбросил, но которые были бы интересны? Вроде бы по-другому не сохраняется история - если сбросил и перешел к след. раздаче, так все, что было дальше уже никак не посмотреть.

Именно потому, что в случае чека ты
- поставишь, если считаешь себя сильным, а его готовая, но перекупаемая рука поставит тогда терновый чекрейз-оллин
- чеканешь вослед, если был объективно слаб. Но тогда ты бы и на бет мог не ответить. Зато после чек-чека терна за небольшой риск перекупки опп получает шанс получать с тебя ставку на ривере