Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
157 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник Megakill
Megakill
сообщение 14.9.2012, 18:08
Сообщение #481


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(LuckyLake @ 14.9.2012, 3:11) *
Интересно, че ты жалуешься ?
Если бы таких оппов не было, у кого бы ты выигрывал бабки на дистанции ?

А то что там кому то довезли 2-3 аута, по-моему должно перестать беспокоить после первой тысячи турниров.

Я б с теми кто колет 33 пре и пихает на AT6 играл бы до тех пор, пока спички в глазах не начали бы ломаться под тяжестью век.


Да просто достало вылетать за 10 минут до денег в 4утра после хорошей игры, кучи выигранных банков на постфлопе. Прям хоть не стековаться без фулхаузов smile.gif

Цитата(LuckyLake @ 14.9.2012, 3:11) *
Интересно, че ты жалуешься ?
Если бы таких оппов не было, у кого бы ты выигрывал бабки на дистанции ?

А то что там кому то довезли 2-3 аута, по-моему должно перестать беспокоить после первой тысячи турниров.

Я б с теми кто колет 33 пре и пихает на AT6 играл бы до тех пор, пока спички в глазах не начали бы ломаться под тяжестью век.


Да просто достало вылетать за 10 минут до денег в 4утра после хорошей игры, кучи выигранных банков на постфлопе. Прям хоть не стековаться без фулхаузов smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 14.9.2012, 18:38
Сообщение #482


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



И вот еще скажите - есть ли пас? Играл с телефона, раздачу не могу выложить.
Зум 0,5-1$ 6 Макс. Я на МБ с КК. Все пас, я рейз 3бб..
ББ кол.
Флоп ААх. Чек-чек. Терн К. Я две трети банка, мне рейз, я ререйз - кол. Ривер бланк. Я - две трети, мне ол ин. Бью кучу рук, проигрываю АК и АА. Обе, по идее, должны рейзить префлоп с ББ.
Стек что-то типа 170бб.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 16.9.2012, 11:37
Сообщение #483


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Как так?
Во-первых, в хедсапе АА и даже АК 3бетить в принципе не обязаны. А потом ты проигрываешь всяким Ах, которые отлично укладываются в его розыгрыш и которые рейзить префлоп точно не обязаны.
Без стеков не совсем ясно, но мне ререйз терна не нравится.
В ответ на оллин от 170ББ колла нет. Крайне тяжёлый пас.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 16.9.2012, 12:14
Сообщение #484


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.9.2012, 12:37) *
Как так?
Во-первых, в хедсапе АА и даже АК 3бетить в принципе не обязаны. А потом ты проигрываешь всяким Ах, которые отлично укладываются в его розыгрыш и которые рейзить префлоп точно не обязаны.
Без стеков не совсем ясно, но мне ререйз терна не нравится.
В ответ на оллин от 170ББ колла нет. Крайне тяжёлый пас.


Погоди, как я Ах кроме АК проигрываю - у меня же фулхауз на королях.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 16.9.2012, 13:13
Сообщение #485


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



У тебя две фоски на борде. Туз с любой из них тебя обыгрывает.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 16.9.2012, 15:57
Сообщение #486


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Ну в итоге, там АК оказалось sad.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 24.9.2012, 1:12
Сообщение #487


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



По сегодняшней тренировочной игре хочу тебе пару слов сказать. Ты в принципе на верном пути. Ты пытаешься применить опасные и дорогостоящие приемы в условиях реального боя. Этот опыт крайне важен и ценен.
Пока проблема в том, что ты применяешь приемы "не в ту сторону" - такое бывает. Когда надо блефовать, ты чекуешь. Когда надо сдаваться и чековать - ты атакуешь в блеф. Это нормальные издержки роста. Все будет ок - ты делаешь шаги в правильную сторону.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 24.9.2012, 1:18
Сообщение #488


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.9.2012, 2:12) *
По сегодняшней тренировочной игре хочу тебе пару слов сказать. Ты в принципе на верном пути. Ты пытаешься применить опасные и дорогостоящие приемы в условиях реального боя. Этот опыт крайне важен и ценен.
Пока проблема в том, что ты применяешь приемы "не в ту сторону" - такое бывает. Когда надо блефовать, ты чекуешь. Когда надо сдаваться и чековать - ты атакуешь в блеф. Это нормальные издержки роста. Все будет ок - ты делаешь шаги в правильную сторону.


Рома, спасибо. Твои советы всегда очень полезны и ценны.

В целом, я могу играть дисциплинированно и по тайтовой базе - но это довольно скучно, прогнозируемо итп. Я хочу вырасти из этого уровня.


Собственно, это первая игра, из которой я ушел в минусе. Так как много экспериментировал.
Сегодня я наделал много ошибок, причем даже сам их часть вижу и понимаю.

С другой стороны именно дорогие ошибки хорошо запоминаются.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
АМА
сообщение 24.9.2012, 2:07
Сообщение #489


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 2087
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 9142



Цитата(Megakill @ 24.9.2012, 2:18) *
В целом, я могу играть дисциплинированно и по тайтовой базе - но это довольно скучно, прогнозируемо итп. Я хочу вырасти из этого уровня.


Согласен на 100%.

Рома прав - за сегодняшним столом тайт-агрессив - идеальный стиль. Для заработка. Но мы-то приходим не денег наживать, а учиться. Уж на 1-2 состав похожий на сегодняшний (но все равно более простой!) я видел в последний раз в оффе только.... на тренировочных играх ПМ после окончания оффлайн школы. Уже даже не помню сколько лет назад. smile.gif Так что эти игры - последнее место в Москве, куда я поеду денег покером зарабатывать. wink.gif

Я, например, в более дорогой игре и против конкретной девушки свой трипс бы в ужасе выкидывал - несмотря ни на какие шансы банка. Когда подписывался под оллин уже знал, что далеко позади...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 24.9.2012, 20:10
Сообщение #490


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(АМА @ 24.9.2012, 3:07) *
Согласен на 100%.

Рома прав - за сегодняшним столом тайт-агрессив - идеальный стиль. Для заработка. Но мы-то приходим не денег наживать, а учиться. Уж на 1-2 состав похожий на сегодняшний (но все равно более простой!) я видел в последний раз в оффе только.... на тренировочных играх ПМ после окончания оффлайн школы. Уже даже не помню сколько лет назад. smile.gif Так что эти игры - последнее место в Москве, куда я поеду денег покером зарабатывать. wink.gif

Я, например, в более дорогой игре и против конкретной девушки свой трипс бы в ужасе выкидывал - несмотря ни на какие шансы банка. Когда подписывался под оллин уже знал, что далеко позади...
Много сегодня думал над 4-5 ключевыми раздачами. Надо сказать, что это был интересный опыт блефов. В более дорогой игре, у которой, надеюсь, мы перейдем уже на этой неделе, я бы не нашел у себя яиц для таких экспериментов. Кстати, интересное наблюдение над собой - в онлайне я намного строже подхожу к бабкам. Серьезно думаю - ставить ли 9$ 4-бет с карманкой типа 33. А в оффе - 40 баксов на мусоре - не вопрос. Сам не могу понять почему.... В онлайне засажу 25$ по кулеру и страдаю - в оффе, вколю 15 на коннекторе и бровью не поведу.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 24.9.2012, 21:28
Сообщение #491


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Megakill @ 24.9.2012, 21:10) *
В онлайне засажу 25$ по кулеру и страдаю - в оффе, вколю 15 на коннекторе и бровью не поведу.


Наверное компания хорошая rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 24.9.2012, 21:35
Сообщение #492


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Вообще говоря, тренировочный стол заметно усиляется. Очень заметно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 24.9.2012, 23:00
Сообщение #493


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.9.2012, 22:35) *
Вообще говоря, тренировочный стол заметно усиляется. Очень заметно.


Тренера хорошие.

Жаль все никак не найду время еще позаниматься.

Куча вопросов некопилось, сам пока не справляюсь с анализом
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 25.9.2012, 0:15
Сообщение #494


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Блин, переезд на переезде - аут в хот 75, 215 турбо итп итд.
Зато, блин, в дешевых килополях сижу, мучаюсь.
Перерыв сейчас, имеем два турика:

1) 5,5$ турбо, 2555 участников, осталось 148, я - 107
2) 5,4$ турбо с нокаутом (нокаутов набил уже долларов на 15), 3419 участников, осталось 139, я - 91

нда, два аута...
надо, видимо снижать уровень агресии что ли...
запихался с байнда в блайнд - Q10 - влетел в AQ.
Во втором поставил трибет на А7 сьютед довольно лузовому игроку - получил кол от А10.
Очень много вылетов в финальной стадии именно в таких ситуациях.
Раньше играл более тайтово - доезжал до более высоких мест. Сейчас, вроде, по науке пытаюсь - агрессивно давить, трибетить, пушить итп - в итоге не могу ничего выиграть с июня где-то.
Доезжаю до позднего ITM или предфиналок - и вылетаю из-за агрессивных действий. Когда-то старше - и переезжают, когда-то утыкаюсь в монстров...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 27.9.2012, 12:40
Сообщение #495


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Опять с удовольствием поиграл наши тренировочные игры.
Формат 2-4$ мне понравился больше, так как заставляет играть намного более серьезно.
Но есть и минус - я не могу абстрагироваться от $ и считать все в ББ. На меня уже начинают давить суммы. Скажем так, я понимал, что по вчерашнему столу надо было более агрессивно ставить 4-беты и даже 5 беты, но, честно говоря, очко уже жим-жим, когда ты понимаешь, что надо перевернуть оппонента, но это будет стоить 250-300$.

Может, есть какой-то простой прием, чтобы научиться абстрагироваться от денег, от дурацких понятий "дорого"? Всю ночь ворочался, думал - что с этим делать.
Переживаю, что, если попаду на игру 5-10$, то даже простой трибет, который я, не задумываясь, исполню на 1-2$ вызовет у меня страшные муки.

В одной раздаче Роман очень правильно подметил, что терновая ставка мне далась очень сложно - так как я ставил что-то типа 80$ в блеф и психология начинает перебивать математику, выбранную линию розыгрыша итп.

Может, просто надо привыкнуть? Сыграю еще 10 раз 2-4$ и буду проще относиться?

Другая психологическая проблема - авторитет Ромы и Пети очень сильно влияет на принятие решений. Простой вариант -я понимаю, что в двух случаях из трех мой трибет на маргинальной руке столкнется с колом или, хуже, как в случае с Петей с 4-бетом. Против других учеников я играю намного менее скованно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 27.9.2012, 13:32
Сообщение #496


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



От психологического пресса при переходе на более высокий лимит никуда не деться. Не знаю, как от этого абстрагироваться. Такие проблемы гарантированно заканчиваются, когда ты в длину выигрываешь определенную сумму на новом лимите. Тогда ты осваиваешься и играешь уже комфортно. Как с самолетом - опасность падения сильна на взлете и в процессе набора высоты.
То же касается и авторитетов. Уверенность приходит с плюсом и с дистанцией.
И не надо пока играть 5-10. Освойся на 2-4, раз уже приняли решение поднимать уровень блайндов. Мне вообще это решение кажется таким граничным.
Вчера вообще был тяжелый стол. Может, надо нам с Петей играть по очереди. Хотя, кое-что важное в игре тогда тоже будет потеряно. Мы думаем над этим.

Вот еще. Если игра для вас - конкретно для тебя - становится некомфортной из-за слишком сильных оппонентов или слишком высоких ставок - сразу плиз сообщай об этом. Эта игра для вас. У нас с Петей есть другие игры. Вобщем, обратная связь приветствуется.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 27.9.2012, 14:58
Сообщение #497


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.9.2012, 14:32) *
От психологического пресса при переходе на более высокий лимит никуда не деться. Не знаю, как от этого абстрагироваться. Такие проблемы гарантированно заканчиваются, когда ты в длину выигрываешь определенную сумму на новом лимите. Тогда ты осваиваешься и играешь уже комфортно. Как с самолетом - опасность падения сильна на взлете и в процессе набора высоты.
То же касается и авторитетов. Уверенность приходит с плюсом и с дистанцией.
И не надо пока играть 5-10. Освойся на 2-4, раз уже приняли решение поднимать уровень блайндов. Мне вообще это решение кажется таким граничным.
Вчера вообще был тяжелый стол. Может, надо нам с Петей играть по очереди. Хотя, кое-что важное в игре тогда тоже будет потеряно. Мы думаем над этим.

Вот еще. Если игра для вас - конкретно для тебя - становится некомфортной из-за слишком сильных оппонентов или слишком высоких ставок - сразу плиз сообщай об этом. Эта игра для вас. У нас с Петей есть другие игры. Вобщем, обратная связь приветствуется.


2-4$ мне вполне комфортно - как я сказал, даже полезнее, так как мотивирует играть менее авантюрно и больше по науке. Думаю, что я буду прогрессировать на 2-4$, надо просто наиграть дистанцию. Я совершенно не собираюсь играть 5-10 - я просто привел как пример, что, наверное, трибет размером в 90$ приведет меня в ужас и заставить трибетить только на монстрах, что будет более слабой игрой, чем я могу показывать.

Но небольшой психологический дискомфорт есть и на 2-4$. Примером последняя раздача вечера, когда у меня 88, я трибечу Егора, понимая, что он уже слегка тильтует, ему не заходит, и получаю 4-бет от Пети. Я правильно угадал диапазон - там было что-то типа AJ-AK. На лимите 1-2 я бы, скорее, сыграл кол и постарался выиграть постфлоп. На 2-4$ я выбирал между 5-бет олин и пасом, понимая, что я, скорее чуть впереди. Но психологически не был готов играть в монетку на стек в 700-800$. Предпочел сыграть консервативно и отдать 30 долларов. Насколько это правильно - не уверен.

Что касается силы стола - ну так прекрасно, что стол сильный. Как еще учиться? По идее, я уже могу обыгрывать человека, который играет строго по картону в стиле "не попал-упал" или игрока супер-тайт агрессив.
Но хотелось бы повышать левелинг. Для меня пока существенной проблемой является игра на средних и маргинальных руках, особенно без позиции. Этому я в будущем бы и хотел уделить больше внимания.

Как пример - раздача, когда у тебя было совпадение по 9ке, а у меня - по 8рке.
Мог ли я ее выиграть? Или, например, сразу надо было сдаться и не тратить деньги.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 27.9.2012, 15:33
Сообщение #498


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Примером последняя раздача вечера, когда у меня 88, я трибечу Егора, понимая, что он уже слегка тильтует, ему не заходит, и получаю 4-бет от Пети. Я правильно угадал диапазон - там было что-то типа AJ-AK. На лимите 1-2 я бы, скорее, сыграл кол и постарался выиграть постфлоп. На 2-4$ я выбирал между 5-бет олин и пасом, понимая, что я, скорее чуть впереди. Но психологически не был готов играть в монетку на стек в 700-800$. Предпочел сыграть консервативно и отдать 30 долларов. Насколько это правильно - не уверен


Зачем играть колл и выигрывать постфлоп? Если ты уверен в диапазоне, то эту руку надл именно 5бетить.
Ты не будешь играть монетку на 800 долларов. Указанный тобой диапазон в случае "Пети" будет пасовать на 5бет-оллин.

Цитата
Для меня пока существенной проблемой является игра на средних и маргинальных руках, особенно без позиции.

Типа высший левеллинг в том, чтобы избегать таких ситуаций. Но примерно ход мыслей ясен.

Цитата
Как пример - раздача, когда у тебя было совпадение по 9ке, а у меня - по 8рке.
Мог ли я ее выиграть? Или, например, сразу надо было сдаться и не тратить деньги.

Теоретически, конечно, мог. Крупными ставками на всех улицах конкретно эту раздачу ты бы выиграл. Но!
- в длину ты будешь слишком часто проигрывать более сильным рука, а вся линия будет отрицательна
- ты должен четко понимать, что такая линия превращает твою среднюю пару в чистый блеф. Так вот, особое мастерство раскованной игры заключается в умении определять, когда твоя рука нуждается в превращении в блеф, а когда - она имеет достойное эквити по вскрытию.

Не пора ли завести на форуме ветку "Тренировочные игры"? Там мы концентрированно могли бы обсуждать все вопрогсы, с нашими играми связанные. Здесь можем и потерять какаие-то вопросы.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 27.9.2012, 16:26
Сообщение #499


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.9.2012, 16:33) *
Зачем играть колл и выигрывать постфлоп? Если ты уверен в диапазоне, то эту руку надл именно 5бетить.
Ты не будешь играть монетку на 800 долларов. Указанный тобой диапазон в случае "Пети" будет пасовать на 5бет-оллин.


Типа высший левеллинг в том, чтобы избегать таких ситуаций. Но примерно ход мыслей ясен.


Теоретически, конечно, мог. Крупными ставками на всех улицах конкретно эту раздачу ты бы выиграл. Но!
- в длину ты будешь слишком часто проигрывать более сильным рука, а вся линия будет отрицательна
- ты должен четко понимать, что такая линия превращает твою среднюю пару в чистый блеф. Так вот, особое мастерство раскованной игры заключается в умении определять, когда твоя рука нуждается в превращении в блеф, а когда - она имеет достойное эквити по вскрытию.

Не пора ли завести на форуме ветку "Тренировочные игры"? Там мы концентрированно могли бы обсуждать все вопрогсы, с нашими играми связанные. Здесь можем и потерять какаие-то вопросы.

Конкретно по той раздаче Петя после моего паса сказал, что он был готов задвинуться префлоп.

Что касается высшего левелинга - не ввязываться на маргинальных руках в борьбу.
Полностью поддерживаю - собственно, я стараюсь свою игру, по-возможности, упрощать и сложные решения перекладывать на оппонента. Я, если заметишь, вчера префлоп кол играл крайне редко. 90% случаев - черет 3-бет, 4-бет и пас. Сложные ситуации возникали, когда ты или Петя играли кол моего трибета, а трибетил я в те моменты с руками типа А2-А8, К10 - KQ. Пару раз я постфлоп выиграл - попав в пару на флопе, пару раз проиграл -не попав, но продолжив блеф или попав в руку старше - топ пару или две пары.
Мне нужно научиться понимать не только насколько моя рука хороша, чтобы дойти до вскрытия или же, что я далеко позади, но и научиться не бояться ловить блеф на ривере, коллируя по туз хай.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
TaN
сообщение 27.9.2012, 21:32
Сообщение #500


Преподаватель PokerMoscow
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 704
Регистрация: 7.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12685



Цитата
Конкретно по той раздаче Петя после моего паса сказал, что он был готов задвинуться префлоп.


Ага, мой стартовый стек был 90бб и на руках АКсс
Я на стек )
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

157 страниц V  « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013