Здесь пас-префлоп на 3бет - самое лучшее. Есть вариант с 4бетом и дальнейшей поляризацией спектра оппа, но тут надо смотреть его статы по 5бетам или хотя бы по 4бетам. Вобщем, это вариант с превращением АК в блеф. Может оказаться выгодно, зависит от частоты его паса на 4бет. Как сыграно. Два раза из трех опп в это флоп попал сильнее тебя и не сбросится. Есть два варианта. Первый форсирующий - ставка в полбанка (больше уже математически не выгодно). На рейз - пас. Второй -чек с попыткой усилиться или вскрыться против ослабленного спектра занедорого. Варианты, кстати, близкие. Я бы из своего опыта склонился к чеку.
Пас-префлоп на сквиз с А-К в кармане? Форсбет против реальной двусторонки больше полбанка невыгоден? И чек для чего? Сросшуюся двусторонку и платить за нее? Или недобрать ничего по ТПТК? Мы уже, по условиям задачи, пропустили префлоп (я бы крутил, тут согласен). Но постфлоп такой надо доигрывать. ИМХО, олд скул, если что.
Никогда я с таким стеком на трибет префлоп не выброшу ак. Мы с Антоном обсудили и решили (вернее, он доступно мне объяснил), что лучшее решение здесь чек бихаинд. Но я влупила 2/3 пота, если не больше (пишу с телефона, не могу точно написать) и получила пуш. Что делаем теперь?
Никогда я с таким стеком на трибет префлоп не выброшу ак. Мы с Антоном обсудили и решили (вернее, он доступно мне объяснил), что лучшее решение здесь чек бихаинд. Но я влупила 2/3 пота, если не больше (пишу с телефона, не могу точно написать) и получила пуш. Что делаем теперь?
Я бы закрывал пуш, если 2/3 банка влупила. Но префлоп, конечно, лучше было колл 3-бета. Вроде обсудили уже все, только Рома спорит, что на потенциальный сквиз префлоп надо сбрасывать А-К с таким стеком. А на флопе у тебя вариантов уже нет.
Никогда я с таким стеком на трибет префлоп не выброшу ак. Мы с Антоном обсудили и решили (вернее, он доступно мне объяснил), что лучшее решение здесь чек бихаинд. Но я влупила 2/3 пота, если не больше (пишу с телефона, не могу точно написать) и получила пуш. Что делаем теперь?
Почему не сбросишь?! Получила пуш? Это просто. Из его 4.5% спектра остались 1010-АА и АК. Считай шансы.
Почему не сбросишь?! Получила пуш? Это просто. Из его 4.5% спектра остались 1010-АА и АК. Считай шансы.
Ты не веришь в сквиз? Я бы под настроение под девочку (сорри, Мона, ты же знаешь, как я к тебе отношусь, но за столом не все же такие) чиплидером с 3-3 залепил иной раз оллин. С 6-7 мастными, просто на пробой. На этих ставках. Считай шансы, Ром.
У него 4-5 трибет с ББ? Или вообще? Если вообще - фолд скорее. Если с блайндов... Ну, ты понял. Я тогда оставил % на его сквиз-на-спиздить. Я бы так играл как раз в тех 5%. И еще в 5% давал бы по велью. Проходит. Может, я исхожу из min 10 баинов на стол за спиной, конечно. Но закрывать - правильная игра по-любому с точки зрения психологии. Чтоб, если впаяемся, запомнили. Это отбивается. Old school.
UTG raises to $1.50, Hero calls $1.50, fold, fold, fold, BB raises to $5.00, fold, Hero calls $3.50
Flop:($11.75, 2 players) BB checks, Hero bets $8.00, BB raises to $72.18 and is all-in, fold
11,75 + 8 + 8 + 22,99+ 22,99 =73,73 банк после колла 22,99/73,73 = 31% надо для нулевого колла
Спектры теперь: Префлоп
Чек-пуш флоп:
Получается, что можно было вколлить. Но вот если добавить AJ в спектр сквиза - а он там в части случаев будет - то тогда грусть и 24% на победу
Зато если в спектр чек-пуша добавить АК (а по мне так только упоротые так разыграют АК), то коллить уже веселее
Но я все же считаю, что надо было играть чек. И ауты были, и карты, которые напугают оппа. То есть можно было приползти на вскрытие, чаще всего заплатив на терне или ривере все те же 8 долларов, которые я выбросила в воздух
Цитата(Gran @ 20.11.2012, 22:29)
Ты не веришь в сквиз? Я бы под настроение под девочку (сорри, Мона, ты же знаешь, как я к тебе отношусь, но за столом не все же такие) чиплидером с 3-3 залепил иной раз оллин.
у меня сиськи из монитора не торчат поэтому я для них просто бесполый рег - красный, желтый или голубой по вкусу (я на примере своих нотсов)
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.11.2012, 22:09)
Почему не сбросишь?!
потому и не сброшу, что судя по всему мы где-то в монетке А вот почему я префлоп не запушила - потому что в тот момент не хотела я монетку играть на весь стек. Наверное, это неправильно.
А вот почему я префлоп не запушила - потому что в тот момент не хотела я монетку играть на весь стек. Наверное, это неправильно.
В том то и дело, что после его 3-бета у тебя не монетка: в банке 8.25$, что составляет четверть твоего стека. Ожидание от пуша при условии что тебя закроют в 100% случаев: (8.25+34.49)*0.5-34.49*0.5=4,125$, т.е. больше 8ББ! А еще умный дядя Харингтон учил нас, что в 10% случаев у противника будет блеф (или это был Склански?)
Я вообще не понимаю темы. Ты получила АК. Ты хочешь выставиться префлоп с 3/4 полного стека? Да? В чем вопрос? Не хочешь? хорошо. Ты кольнула 3-бет, получила ТПТК с доской с потенциальным вражеским стритом, на которого у тебя блокер, и собственный стритдыр. У тебя меньше полбайина осталось, я правильно понимаю? На столе в фишках в смысле. Так в чем вопрос? Сохранить их и купить прокладки? И попросить оставить на них автограф?
В том то и дело, что после его 3-бета у тебя не монетка: в банке 8.25$, что составляет четверть твоего стека. Ожидание от пуша при условии что тебя закроют в 100% случаев: (8.25+34.49)*0.5-34.49*0.5=4,125$, т.е. больше 8ББ! А еще умный дядя Харингтон учил нас, что в 10% случаев у противника будет блеф (или это был Склански?)
я там выше неудачно выразилась про монетку монетка - просто в сравнении наших спектров
Но в том-то и дело, что не закроет меня ни в жисть эти 100% спектра
Я тебе даже точно могу сказать, ЧТО меня закроет: АК и QQ+ И я имею 33% против этих рук С мидстеком так можно играть вполне Меня тут и AQ часто закроет, и JJ. но чем больше эффективный стек, тем уже игроки закрывают пуши или я совсем ничего не понимаю в этом вашем покере
Я поэтому и не люблю играть полным стеком в онлайне. Мне не хочется думать, не хочется считать. Пихать только хочется))
Я думаю (хотя у меня и двойка по тесту игры коротким стеком), что тебе надо было пушить префлоп. А вообще тут хорошо подходит минимальная гейская ставка 1ББ, просто потролить и вынести мозг оппу. Если серьезно - я за чек бихайнд и фолд на любой пуш дальше.
потому и не сброшу, что судя по всему мы где-то в монетке А вот почему я префлоп не запушила - потому что в тот момент не хотела я монетку играть на весь стек. Наверное, это неправильно.
Плохо, Мона, никуда не годится. Там нет никакой монетки, поскольку колл на пуш ты получишь от половины его спектра 3бета (QQ+, АКs), против которой будешь иметь в районе 35%. Считать лень, но там окажется минус - классно, если проверишь.
Цитата
Ожидание от пуша при условии что тебя закроют в 100% случаев: (8.25+34.49)*0.5-34.49*0.5=4,125$, т.е. больше 8ББ! А еще умный дядя Харингтон учил нас, что в 10% случаев у противника будет блеф (или это был Склански?)
СМ выше
Цитата
Но в том-то и дело, что не закроет меня ни в жисть эти 100% спектра
Я тебе даже точно могу сказать, ЧТО меня закроет: АК и QQ+ И я имею 33% против этих рук
Вот-вот. Теперь дело говоришь. АК не все еще закроют вдобавок.
Цитата
я там выше неудачно выразилась про монетку
Не неудачно выразилась, а на тему, вообще не имеющую отношения к розыгрышу.
Цитата
Чтоб, если впаяемся, запомнили. Это отбивается. Old school.
В том то и дело, что после его 3-бета у тебя не монетка: в банке 8.25$, что составляет четверть твоего стека. Ожидание от пуша при условии что тебя закроют в 100% случаев: (8.25+34.49)*0.5-34.49*0.5=4,125$, т.е. больше 8ББ! А еще умный дядя Харингтон учил нас, что в 10% случаев у противника будет блеф (или это был Склански?)
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.11.2012, 3:01)
Плохо, Мона, никуда не годится. Там нет никакой монетки, поскольку колл на пуш ты получишь от половины его спектра 3бета (QQ+, АКs), против которой будешь иметь в районе 35%. Считать лень, но там окажется минус - классно, если проверишь.
Если пуш Моны закрывают только QQ+, AKs, то это составляет 1.7% от всех рук и примерно треть от 5% начального спектра 3-бета. Против этого диапазона у Моны 33.3%. Таким образом в 2/3 случаев он сбросит и мы заберем 8.25, которые лежат в банке, а в оставшейся трети случаев мы в 33.3% случаев выиграем, а в 66.6 проиграем. Т.е. получается: (8,25+34,49)*0,111-34,49*0,222+8,25*0,666=2,58$ или +5ББ на дистанцииВ банке лежит четверть нашего стека и это нельзя игнорировать.
Если пуш Моны закрывают только QQ+, AKs, то это составляет 1.7% от всех рук и примерно треть от 5% начального спектра 3-бета. Против этого диапазона у Моны 33.3%. Таким образом в 2/3 случаев он сбросит и мы заберем 8.25, которые лежат в банке, а в оставшейся трети случаев мы в 33.3% случаев выиграем, а в 66.6 проиграем. Т.е. получается: (8,25+34,49)*0,111-34,49*0,222+8,25*0,666=2,58$ или +5ББ на дистанцииВ банке лежит четверть нашего стека и это нельзя игнорировать.
Если ты все ТОЧНО ПОСЧИТАЛ, тогда в данной конкретной ситуации пуш выгоднее. Тогда просьба к тебе: посчитай плиз, при какой глубине стека наступает граница решения. Полагаю, что для 100ББ пуш точно будет отрицателен.
Цитата(Iva @ 21.11.2012, 9:40)
Я тоже согласна. Пуш делается не для сравниться, а для получить фолд от некоторой части рук. А то, что у нас стек > 50ББ, повышает эту вероятность.
Ива, здесь согласия и несогласия мало чего стоят. Равно как олд скул или не олд скул. Здесь все решается подсчетом.
Ива, здесь согласия и несогласия мало чего стоят. Равно как олд скул или не олд скул. Здесь все решается подсчетом.
А я и не спорю с этим. Тут самый основной момент - это величина фолд-эквити на пуш. Просто у меня складывается впечатление, что спектры оппонентов гораздо чаще переоцениваются в тайтовую сторону. Говоря про спектры оппонентов я имею ввиду спектры сквизов.
Если ты все ТОЧНО ПОСЧИТАЛ, тогда в данной конкретной ситуации пуш выгоднее. Тогда просьба к тебе: посчитай плиз, при какой глубине стека наступает граница решения. Полагаю, что для 100ББ пуш точно будет отрицателен.
Ну вот я именно это и имела ввиду же
Цитата(Mona @ 21.11.2012, 2:08)
Я тебе даже точно могу сказать, ЧТО меня закроет: АК и QQ+ И я имею 33% против этих рук С мидстеком так можно играть вполне Меня тут и AQ часто закроет, и JJ. но чем больше эффективный стек, тем уже игроки закрывают пуши или я совсем ничего не понимаю в этом вашем покере
Но я вынуждена по чуйке принимать такие решения. В смысле не по чуйке прям, а "примерненько", то есть по математической чуйке. Ну типа как в гипермаркете когда я закупаюсь на долларов 150, я, не считая походу набрасывания в корзину, все равно знаю свой финальный чек +-10 долларов.
Авпог, будет очень классно, если подсчитаешь это границу
Если ты все ТОЧНО ПОСЧИТАЛ, тогда в данной конкретной ситуации пуш выгоднее. Тогда просьба к тебе: посчитай плиз, при какой глубине стека наступает граница решения. Полагаю, что для 100ББ пуш точно будет отрицателен.
Еще раз глянул расчет - вроде все правильно: в 11% случаев забираем все, 22% проигрываем свой остаток стека, в остальных забираем то, что в банке.
Точкой безубыточности является остаток стека в 57$ или 114 ББ. В этом случае наша прибыль 8 центов без учета рейка. 58; - уже уходим в минус. Кстати, глянул рейк на старзах: для этого лимита для двоих оппонентов 4.5% при максимуме 50 центов.
На практике я бы 100ББ никогда в жизни не задвинул бы против такого противника. А вот 70 при 16 в банке - пихнул бы.
Тут еще такой момент: вряд ли он играя 3-бет ожидает, что у Моны АК. Я к примеру не раз видел игроков, которые также разыгрывают 66 или 55: коллируют рейp, а после 3-бета у них видать крышу сносит и они пушат свою мелкую пару. Т.е. я к тому, что он может и пошире закрыть в этой ситуации чем QQ+, AKs.
Дневник Моны
20.11.2012, 19:26
