А что здесь такого, у "абортного материала" (понравилось выражение, буду использовать) топ пара с хорошим кикером+ФД, положил тебя на какой-нибудь АК. Забей в калькулятор и посмотри как ты стоишь на флопе, может получиться что ни такой он и абортный.

Он доехал ладно бы флешом, второй парой! Так же, как королей моих убили стритом, начинали на флопе с JT9, и потом прикупили последовательно 8 и ривером 7!

Я тут подумала, и решила.
Непер - это не когда переезжают. Непер - это когда тузы собирают блайнды, под АК ничего не заходит, при этом оппоненты с фолдом на кбет > 80 четко уравнивают, а когда получаешь сет против оппонента с фолдом на кбет=0, на обычную ставку он технично сбрасывает прямо на флопе.

Непокерное.

Вышла за подарками. Цель - Лавка Артемия Лебедева, там всегда что-то оригинальное можно прикупить. Нехолодно, луж нет и даже не очень скользко. Уже темно. Иду, наслаждаюсь. Тут, выруливая из переулка, вижу на перекрестке явно не московских людей, а при ближнем рассмотрении - так и вовсе не российских, это видно сразу почему-то: доброжелательные лица, открытые улыбки, ясный взгляд - явно их никто не кинул, не наебал, и наверное, повышение коммунальных тарифов и очередные подлянки со стороны государства они или забыли, или для них это неактуально. В общем, с такими лицами у нас, в России, долго не проживешь. При этом улица как вымерла, ни машин, ни людей. Пара явно не понимает, куда ей податься, поэтому завидев меня, уже за десять метров до прямого вербального контакта вижу, как у них в глазах вспыхивает надежда, что я, как Снегурочка из сказки, прямо сейчас все их проблемы урегулирую на месте. Короче, подхожу. Слышу вопрос (дальше все на английском, но я буду сразу перевод):

- Не могли бы Вы подсказать, нам нужна улица Апат.
- Извините, какая улица?
- Улица Апат.

Начинаю напряженно думать - какая-такая Апат. При этом на меня с надеждой смотрят четыре иностранных глаза.

- У Вас есть карта? (ни один уважающий себя иностранец без карты по чужому городу не ходит). Достают карту (слава богу).
Показываю им:
- Мы здесь. Вам надо куда?
- Отель Украина.

Бля. Туман начинает рассеиваться.
- Поворачиваете направо, потом идите прямо и попадаете вот сюда, на улицу Арбат.
- Да, да! Апат! Апат!
- Там или автобус, или троллейбус и быстро доедете до своего отеля.
- Да, да, направо, Апат!
- Удачи, с Новым Годом! - взаимные поклоны, улыбки, я выдохнула. Вот была бы я тупая овца, если бы не поняла, что такое Апат. Позору не оберешься. Ну ладно, хоть что-то хорошее людям сделала, день прошел не зря. И подарки купила. Правда не все еще. Завтра докуплю.

Всех с наступающим! )))

С наступающим Новым Годом, Ива! С трудом представляю ПМ без твоего огнедыщащего Дневника!

С наступающим!!!))) Удачи, везения (не только в покере))), вседа хорошего настроения!!

Спасибо!

Гвозди бы делать из этих людей - не было б крепче в мире гвоздей!

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.10(BB) Poker Stars
Hero ($14.36)
BB ($10)
UTG ($16.76)
UTG+1 ($9.40)
CO ($46.76)
BTN ($32.36)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $0.30, CO calls $0.30, fold, Hero calls $0.25, fold

FLOP ($1)

Hero checks, UTG+1 checks, CO checks

TURN ($1)

Hero bets $0.48, UTG+1 folds, CO raises to $1.50, Hero raises to $2.52, CO calls $1.02

RIVER ($6.04)

Hero bets $3.70, CO calls $3.70

Hero shows
(Pre 47%, Flop 89.2%, Turn 9.1%)

CO shows
(Pre 53%, Flop 10.8%, Turn 90.9%)

CO wins $12.84

Я думаю, что рейз и колл твоего ререйза, уже должен был вызвать у тебя размышления по поводу силы твоей руки и как следствие уменьшить твой пыл на ривере. .

Думала о силе его руки, а не моей. Моя рука уже средней силы рука. Но его рука не особенно тут выглядит, вернее, никак не выглядит. Тем более его странный рейз на терне. Практически весь бродвей на столе. Что там он будет рейзить, что не должно рейзить или ставить флоп, или префлоп?
Я думаю так. Это мультипот. Чек флопа - либо полный натс, либо дрова, либо рука средней силы. Более-менее приличные руки типа двух пар, сетов или стритов должны ставить, и как следует - прямо на флопе. И так оно обычно и происходит. Никому неохота получить четвертую бубну и обесценить свою руку забесплатно.
Играю на терне минререйз, план был следующий: переставит - выкину не глядя. Уравняет - буду считать, что пошел за четвертой бубной, бубна не придет - поставлю ривер и попытаюсь выдавить его из банка. Оказывается, там был сет, который вместо того, чтобы выставиться на терне, решил уравнять, не купить повтор (а иначе зачем уравнивать?) и еще раз уравнять на ривере.

Так он и переставил тебя на терне.
Как ты думаешь, как надо было правильно сыграть в этой раздаче?
Твоя ставка на ривере, означает, что ты хотела изобразить флеш, и не хотела вскрытия?

С его call open = 6%, на CO=18%, он бы давно все зарейзил на флопе. 3бет=3.6%. 15/17 - тайтовые статы. Пришла троечка - которая ничего не поменяла, вдруг он рейзит? Вот, я подумала - что это вдруг? Неужто флеш? Или просто внаглую своровать по бубновому тузу? И я подумала: если там туз - то он уравняет, не полезет. Если флеш - предложит сыграть на стек. Ну даже если вдруг идиотские две мелкие пары обнаглели - не полезут выставляться, уравняют, и я без повтора попробую их выбить ривером.


Смотря от чего считать. Можно сквизить префлоп. Можно фолд префлоп. Но если я начала так играть терн, то ривером я обязана сыграть агресивно. Еще можно было поставить на флопе банк.

Ты бы с сетом так же играл, или? Выставлялся бы терном? Сколько бы уравнивал на ривере без повтора, а даже если и с повтором?

Ну наконец-то я понял, о чем думают люди, играющие минирейз на абсолютно не подходящей для этого руке.
Ира, у ставки нет плана, у ставки должна быть цель. В 99% случаев выражаемая в денежном эквиваленте. Этот твой миниререйз сейчас выглядит как что-то типа "проверить, где нахожусь и в ужосе отскочить, если что-то пойдет не так". А это хреновая цель для ставки. Если ты считаешь, что он слоуплеил дро, которое вдруг ни с того, ни с сего решил разыграть агрессивно после твоей ставки в 60% банка - рейзи больше, ибо иначе ты даешь ему достаточно шансов. Если же ты думаешь, что он так разыгрывает натс - выкидывай к херам. Это промежуточное решение "покручу чучуть, так как нихера не понимаю, что происходит" - убыточно, я тебе гарантирую это.

Ива, у тебя нет руки тут. И нет блафкетчера. Тебе нечего потконтролить тут. Поэтому надо ставить конбет или играть чек-фолд. Ты не выиграешь эту раздачу практически никогда у адекватного оппонента, т.к. по тонне тернов и риверов тебя просто выбьют из банка всего лишь одной ставкой.

И не надо боятся, что твой конбет уязвим для рейза. Т.к. в глазах оппонента у тебя тут много не только блефа, но и сильных рук, или сильных дро, которые ты не выкинешь, рейзить тебе тут будет минимум AdQ.

То есть это тоже самое, что KQ на А22. Мы вроде как и впереди спектра колла среднестатистического оппонента, но при этом наша рука недостаточна сильна чтобы сыграть чек-колл. Поэтому мы ставим цбет.

А я вот не поняла зато, может мне кто объяснит, почему, получив сет на терне, при таком борде не выставиться? Зачем уравнивать, и не купив повтор - уравнивать доборную ставку на ривере? Он же повтор покупать пошел, разве нет? Объясните мне его логику, я хочу понять, почему так сыграно.


Хотела забрать его деньги за две улицы! Четко осознавая, что моя рука здесь уже роли особой не играет, никакого шоудауна я видеть не желаю в принципе. Хочу получить фолд ривер. Флешей там очень мало, остальное - мутно. Насчет минрейза. Подумала, что он будет смотреться более страшно в совокупности со ставкой на ривере, поэтому так сыграла.
Пуш в блеф получить не было опаски, такое очень редко от подобного оппонента. Если пуш - я точно позади и бесполезно даже считать шансы. А вот у всего, что меня уравняет - посчитала, что смогу выиграть ставкой ривера. Но, наверное, надо больше ставить, действительно...


Да. Дала ему доехать, согласна 100%.

Но почему, почему он не сыграл терн на стек? Мой стих был именно про это, а не плач за про@@нный банк )))

Вобщем, советы!
Первое. Избавься от префлоп-коллов. Лучше вообще избавиться, но, как минимум, от таких, которые не понятно что собрались увидеть на флопе.
Второе. Прими себе за правило, что, когда тебя рейзят терном, то опп, как минимум, бьет борд. Не говоря уже о второй паре.


Объясняю. Опп после 3бета считает свою руку маргинальной и принимает решение о пот-контроле. Причем, функцию краинг-колл на ривере уже здесь рассматривает. Такова логика оппа. Можно спорить о том, верна она или нет, но она ясно прослеживается.

Она не может, так как залезла в банк третьей коллом без позы.

По поводу логики оппа Роман все правильно написал. Твоя рука тоже выглядит хрен пойми как, но с младшим сетом после твоего чудо-миниререйза он перестал чувствовать себя хорошо. И правильно перестал, кстати.

Я стараюсь, но не всегда могу удержаться. Без позиции - это конечно, самая идиотская игра - колл. А в позиции иногда все равно это выгоднее, чем 3бетить.


На NL10 вообще непонятно, кто на какие ставки сбрасывает. Иногда добрать получается даже там, где и не ожидала. Вот, фиш. С ужасом ставила ривер, надеялась на фолд (зря), мне повезло. Человек попался упорный, но история окончилась хорошо:

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.36)
BB ($6.29)
UTG ($4.16)
UTG+1 ($12.14)
CO ($6.54)
Hero ($49.46)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $0.30, fold, Hero calls $0.30, fold, fold

FLOP ($0.75)

UTG+1 bets $0.40, Hero calls $0.40

TURN ($1.55)

UTG+1 bets $0.60, Hero raises to $2, UTG+1 calls $1.40

RIVER ($5.55)

UTG+1 checks, Hero bets $4, UTG+1 calls $4

Hero shows
(Pre 48%, Flop 52.6%, Turn 90.9%)

UTG+1 shows
(Pre 52%, Flop 47.4%, Turn 9.1%)

Hero wins $12.94


Можно донкать, только большой ставкой в размере пота. Получается примерно тот же эффект, как после колдкола в поздних позициях, флоп одномастный, и на терне после 2-х чеков от оппа бет полбанка приводит к фолду в 95% случаев.

Так, то есть, осознавая спектр его рейза, своим миниререйзом ты хотела... хммм... выбить его блефом на ривере? ) А нахрена выбивать его блефом на ривере, если у него дро?

Подожди, но ведь пространство ситуаций состоит не только из его колла, но еще и из его пуша, нет? И считать плюсовость решения надо, покрывая все пространство.
Но ладно, пусть ты считаешь, что все сильное он должен играть на стек, а все дро играть коллом, так? Но в диапазоне его рейза твоего терн-донка дро КРАЙНЕ МАЛО, ты понимаешь это? Ему абсолютно не нужно играть здесь дро рейзом, с учетом того, что 1. он в позе 2. ты поставила мало 3. твоя ставка не выглядит сильно, так как изображает хрен пойми какую руку. Дро (кстати, какое?), если оно там и есть, спокойно играет колл, зная, что на ривере может доехать, а может и забрать банк бетом, если ты больше не поставишь.

Я ж и говорю - гвозди из таких делать. Он скрипел весь таймбанк, я уж подумала, ну здравый смысл проснулся - но нет, не смог. ))


Да. Положила его на руку средней силы в основном, которая себя защищает. А тогда я решила - хорошо, вот тебе минрейз и давай досвидания из банка, а если уравняешь - получишь еще на ривере, без четвертой бубны.


Дро с совпадением флопа.

ЗЫ. Несмотря на ужасы нашего городка, я все-таки вытянула 16ББ/100 за 1500 рук, а по EV так и вообще должно было быть 26. Жадные Стразы как всегда - недодали.