Полагаю, что в смысле указанного соотношения Эхо представляет "наименьшее из зол". Кроме того, это, скорее, ребятам с Украины рекомендация. У них, похоже, вообще нет инфы о происходящем в России. В этом смысле Эхо им будет полезно. Если смотреть русские государственные каналы, то действительно можно свихнуться.
Рома, инфо есть, я просто невнимательно за этим следил. Что то на "дожде" смотрел, что то слушал в полуночных беседах с М. Кацем. Здесь отношение к событиям на Болотной, как к бархатному инакомыслию. Здесь считают, в основном, что в РФ, настолько всё непоколебимо, что на поверхности это выглядит, типа, ну собрались поворчать. А так, всё стабильно, крепко, что ещё нужно, чтобы встретить старость.
Ребят, у меня вдруг одна мысль в беседе с Нинкой возникла. Я не очень активно изучаю политические вопли, но она старается быть в курсе и много читает тексты и мнения всех сторон. Но вроде такого нигде не мелькало. Итак, в Крыму проводится референдум о присоединении к России. Предположим, теоретически, что большинство проголосует за присоединение. В относительной мере это достаточно демократический процесс. Но почему я нигде не видел даже мысли, что в этом случае надо проводить референдум в России, хотят ли граждане страны присоединения Крыма?
Я хочу! И что - я ущербен?
[quote name='Tul`skyi' date='14.3.2014, 22:37' post='96037'] Лёш, привет. С вероятностью 6/4 (на данный момент, но надеюсь завтра с утра будет 9,9/0,1) выйду на прогулку. Контакты сброшу в личку.
P.S. Я в этой теме практически не пишу, но всё же обозначу две базовых для себя мысли, опираясь на которые я рассматриваю всё происходящее в моей стране, в том числе, в последние пару месяцев: - Первое. Это не наше собачее дело. Нет у нас ни малейшего права влезать в личное дело другой страны;
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Tul`skyi @ 15.3.2014, 1:09)
А что тут уточнять? Кажется, всё очевидно - почему и зачем я должен это объяснять Америке. Пардон - говорить.
Так как первый вариант вопроса не рассматривается, то
Получается, что если Америка лезет в чужие дела - то и пусть лезет? Это её право (а м.б. обязанность?). А вот если Россия....
Хотя в общем, действительно, ИМХО, говорить об этом Америке бессмысленно. Там ведь давно считают, что они всё знают и на всё имеют право. В частности, право влезать в дела чужих стран. Причём это их и только их право (ну - иногда они передоверяют это право своим, гм..., союзникам).
А может, понятие "Зона жизненных интересов" США придумано Россией? Или неоглобализм - это доктрина российской политики?
Надо же, другая страна вдруг пытается обозначить присутствие её "зоны жизненных интересов". Только, похоже, максимально мирным путём, а не путём типичных "миротворческих" миссий США и НАТО. Причём с аргументацией у действий России, имхо, обстоит получше, чем у США применительно к Сербии, Ираку, Гренаде и Панаме. Кстати, вторжение США на Гренаду в 1983 году и вторжение в Панаму в 1989 вообще показательны в этом плане. Только вот США - можно "не сдавать своих" (или свои интересы), а остальным - ни-ни.
Но говорить (объяснять) что-то, надеясь, докричаться до Америки - конечно бессмысленно. Хотя лично я против однополярного мира. Где бы этот полюс не находился.
P.S. Хотя я прекрасно понимаю, насколько сложившаяся ситуация трагична для "российско-украинского братства народов" Только кавычки не случайны, не всё безоблачно в этой дружбе уже давно. И речь не о каких-то временных разногласиях, которые вполне естественны для близких родственников. Речь об устойчивом проявлении агрессивной неприязни некоторыми представителями одного народа по отношению к представителям другого. Причём неприязни обезличенной (к народу в целом), свидетелем проявления которой мне доводилось бывать лично. Впрочем, это очень большая тема, прямо к вопросу о вопросе о разговоре с Америкой не относящаяся. Что-то ещё можно исправить, что-то - исправить уже, ИМХО, практически невозможно как бы не развивались дальнейшие события. Вот только мне кажется, что Россия в этой ситуации уже просто не могла ничего не предпринимать. И Путин просто выбирал из нескольких зол. Что-то геополитически важное, ИМХО, упущено было раньше.
В детстве, когда я с друзьями проказничал, а потом говорил маме, что я так поступал потому, что так делали все, она меня спрашивала: - "А если все будут головой в унитаз нырять, ты тоже будешь?". Не понятно? Поясняю. В великолепных Сергеевых примерах неправота американской внешней политики показана великолепно (Кстати, может это тебе об этом США рассказать? Очень всё доходчиво и наглядно и даже с подчёркиваниями, выделениями и ссылками. Я бы так не смог.), но я не считаю допустимым, чтобы моя страна поступала так же. В настоящий момент, нашу внешнюю политику я бы охарактеризовал понятием - ПОДЛОСТЬ. Вот такой вот образ у меня в голове - валяется полудохлая лошадь, а к ней подбежал шакал и отгрызает ей заднюю ногу. У шакала ведь нет сил с неправой Америкой бороться, поэтому... ну тут и так понятно.
Это ситуация, в которой приходится выбирать между плохим и очень плохим. Так или иначе мы УЖЕ получили длительные проблемы на границе с Украиной, вне зависимости от Крыма. Все равно эти вооруженные бандиты будут лезть на нашу территорию. Потому что у них идеология такая.
Насчет подлости мне вчерашние новости доставили. Как крымским морякам порвали паспорта в аэропорту Борисполя, и что наших летчиков не выпускают из самолетов там же. Причем эта ситуация совсем плохая: или власти не в состоянии контролировать даже такие важные объекты, как международные аэропорты, либо если они контролируют - тогда эти действия совсем капец полный. Когда я такие вещи читаю ( я стараюсь перепроверять) - у меня сомнения насчет наших действий в Крыму начинают уменьшаться.
Это ситуация, в которой приходится выбирать между плохим и очень плохим. Так или иначе мы УЖЕ получили длительные проблемы на границе с Украиной, вне зависимости от Крыма. Все равно эти вооруженные бандиты будут лезть на нашу территорию. Потому что у них идеология такая.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Tul`skyi @ 15.3.2014, 8:44)
Кстати, может это тебе об этом США рассказать? ...
Я даже пытаться не буду. Да ещё и английским не владею. Пусть уж лучше этим, скажем, Лавров занимается.
Цитата(Tul`skyi @ 15.3.2014, 8:44)
Не понятно? Поясняю. ...В настоящий момент, нашу внешнюю политику я бы охарактеризовал понятием - ПОДЛОСТЬ. Вот такой вот образ у меня в голове - валяется полудохлая лошадь, а к ней подбежал шакал и отгрызает ей заднюю ногу. ...
Ну, сравнение России с шакалом просто оставляю за скобками, но и представление Украины полудохлой лошадью, ИМХО, как-то уж слишком.... Но (если оставаться в рамках предложенных зоологических образов), то получается, что этот шакал должен, оставаясь голодным, отойти подальше от полудохлой лошади (да ещё после того, как она свалилась прямо возле него) и наблюдать как её а) пожрёт (или утащит для своих выкормышей) сами знаете кто в образе звёздно-полосатого тигра; б) расклюют цивилизованные объединённыестервятники, кружащие неподалёку?
Как-то такое поведение шакала неестественно для животного мира... Да и оперировать категорией "ПОДЛОСТЬ" (да ещё громко выкрикиваемой) применительно к животному миру - ИМХО,некоторое передёргивание.
Ах да, забыл, есть ещё вариант в) придёт доктор Айболит (он только показался мне тигром) и его санитары-добровольцы (а мне-то показалось вначале - стервятники) - и всех спасёт - избавит от мучений лошадь (то ли вылечит, то ли выпотрошит), кинет косточку (вот только чью?) шакалу, накормит стервятников санитаров (уж не супом ли из лошадиных потрохов?) .
Только этот самый неподлый вариант (в) почему-то либо нарушает область определения функции условие оставаться в зоологических рамках, либонизводит Украину (да и Россию) до недочеловеков рядом с великими Айболитом и его санитарами (получается, что только они [звёздно-полосатые да объединённые]- люди, а остальные - так - шакалы да полудохлые лошади?).
На самом деле - мне всё происходящее видится по-другому. А выше я лишь "сыграл" в рамках предложенных правил. Только взял и вместо почти точечной портретной съёмки (шакал смачно пожирает лошадиную ногу) дал панорамную картинку. А на этой картинке - эту самую лошадь жрёт с головы тигр (возможно и заваливший лошадь - ведь слабому и одинокому шакалу это не под силу). Да и стая стервятников, только и ждущая своих кусков лёгкой и вкусной добычи (как только тигр отгонит шакала), уже тут как тут (впрочем, стая знает, что следовать за тигром - проверенно-неголодно), .
P.S. Да, ещё..., чтобы не показаться "ПОДЛЫМ", шакал должен отойти в сторону даже если упавшая лошадь придавила его шакалят?
Танки это не правда, танки это где то далеко и вообще их нет....
Причем здесь танки? Я про то, что ваши власти или не контролируют, или одобряют абсолютно неправомерные действия в международном аэропорту. Еще говорят, у вас там в Киеве отмороженная гопота воины добра и света захватили банк, их поймали, а потом отпустили "за заслуги перед Майданом". Это правда?
Причем здесь танки? Я про то, что ваши власти или не контролируют, или одобряют абсолютно неправомерные действия в международном аэропорту. Еще говорят, у вас там в Киеве отмороженная гопота воины добра и света захватили банк, их поймали, а потом отпустили "за заслуги перед Майданом". Это правда?
Кто-то залез в банк, потом сдались, прикинулись какими то активистами, их оформили.
Вы говорите про каких то бандер, про нападки запада, про не понятно кого ещё, а тем временем, РФ подтянула войска в количестве достаточном для нападения на любую территорию. Против кого это? Зачем это, как не для нападения и захвата нашей территории? Тут люди живут, которые вам ни чем не угрожают. Что у вас за паника и страх?
Кто-то залез в банк, потом сдались, прикинулись какими то активистами, их оформили.
Вы говорите про каких то бандер, про нападки запада, про не понятно кого ещё, а тем временем, РФ подтянула войска в количестве достаточном для нападения на любую территорию. Против кого это? Зачем это, как не для нападения и захвата нашей территории? Тут люди живут, которые вам ни чем не угрожают. Что у вас за паника и страх?
Так украинцы летали недавно над территорией России и вроде бы как ничего и не увидели.
Кто-то залез в банк, потом сдались, прикинулись какими то активистами, их оформили.
Что значит "оформили"? Они сидят в ОВД? Или их отпустили?
Цитата
Вы говорите про каких то бандер, про нападки запада, про не понятно кого ещё
Я лично говорю про конкретные ситуации. Если Вы сможете мне доказать, что это неправда - это будет хорошо.
Цитата
РФ подтянула войска в количестве достаточном для нападения на любую территорию
Визг бы стоял до небес, пока все тихо. Поэтому вряд ли.
Вот еще прекрасное, из сегодня: В Верховную Раду внесли закон о статусе Киева. Раньше закон назывался «Про столицу Украины город-герой Киев», а в новой редакции закон будет называться «Про столицу Украины город Киев».
Цитата
Что у вас за паника и страх?
Я боюсь провокаций. Вашим ублюдкам провокации нужнее, чем нашим.
Что значит "оформили"? Они сидят в ОВД? Или их отпустили?
Я лично говорю про конкретные ситуации. Если Вы сможете мне доказать, что это неправда - это будет хорошо.
Визг бы стоял до небес, пока все тихо. Поэтому вряд ли.
Вот еще прекрасное, из сегодня: В Верховную Раду внесли закон о статусе Киева. Раньше закон назывался «Про столицу Украины город-герой Киев», а в новой редакции закон будет называться «Про столицу Украины город Киев».
Я боюсь провокаций. Вашим ублюдкам провокации нужнее, чем нашим.
Получается, что если Америка лезет в чужие дела - то и пусть лезет? Это её право (а м.б. обязанность?). А вот если Россия....
Ошибка, на мой взгляд, в отождествлении понятий "мы" и "Россия". Оно более-менее уместно в международном футбольном матче, но в актуальной политике это совсем не действует. "Мы" давно должны понять: все, что делают политики - и те, и эти, и вообще любые - преследует цели, никак к нам с вами не относящиеся. Более того, по отношению к нам с вами, независимо от того, где мы живем и что там написано у нас в паспорте, политики действуют деструктивно. И преступно. Более того, политики не "Россия", не "Украина", не "США". Они просто опасные паразиты. Не вставайте ни на чью сторону. Нашей стороны там нет.