Мы же с Р.Ш. в конце января двумя семьями ездили в Австрию. У меня впечатлений - море, даже сейчас, по прошествии 3-х месяцев. Была идея оформить это всё в некий отчёт. Плюс к этому был смонтирован 6-ти минутный ролик (готовность процентов на 90, Роман, кстати, его видел). Но все эти украинско-российские события и, в большей степени, обсуждение этого на сайте ПМ, как бы это сказать правильнее?, короче, я чё-то расстроился и у меня опустились руки.
Мы же с Р.Ш. в конце января двумя семьями ездили в Австрию. У меня впечатлений - море, даже сейчас, по прошествии 3-х месяцев. Была идея оформить это всё в некий отчёт. Плюс к этому был смонтирован 6-ти минутный ролик (готовность процентов на 90, Роман, кстати, его видел). Но все эти украинско-российские события и, в большей степени, обсуждение этого на сайте ПМ, как бы это сказать правильнее?, короче, я чё-то расстроился и у меня опустились руки.
Я и на сайт стал заходить гораздо реже.
вот так матрица нас и имеет. давай уже завязывай с упадническими настроениями и публикуй отчет с видосом. вменяемая часть общественности (коих, я все еще надеюсь, пока большинство) будет только рада.
Я бы немного по-другому некоторые акценты расставил, а также некоторые причины со следствиями местами поменял. Но в целом хорошая статья. Немного сейчас материалов с оценками-аналитикой и при этом без явно выраженных пропагандистских штучек.
В поисках новостей по Украине из местных источников набрёл на такой ресурс: www.online.ua В глубоком шоке от задаваемых опросов и результатов голосования по ним. Привожу некоторые.
Категория 1. На которые невозможно просто ответить "ДА\НЕТ": - Вы будете поддерживать свержение Порошенко, если он не оградит Украину от РФ? - Вы довольны продолжением отношений с РФ, которая присылает в Украину танки? - Вы понимаете, что российские интернет-сервисы следят за украинцами? ...
Категория 2. Риторические и глупые: - Вы осознаете, что Киев существовал намного раньше Москвы? - В России на 99% нищета и разруха? - Воровство и пьянство — исконно русские традиции, навязанные украинцам? ...
Категория 3. Прямо провокационные: - Русские считают украинцев низшей расой? - РФ — враг Украины? - Украина победит террористов на Востоке?
----------------------------------------------------------- Возможно ли было представить такое год назад?!
Арли, привет! Не включайся во всякий мусор, мало ли, кто какие вопросы публиковать станет.
Привет!
Меня больше поражают %% ответов. Да и хитро поставленные вопросы, типа: "Нужно отстреливать террористов в Украине без переговоров и предупреждений?" ведут к результатам "80% - ДА" (то есть оставшиеся 20% возможно готовы "отстреливать" с предупреждением?!)
Да, я тоже против террора, но разве ТЕРРОРИСТЫ донецкие женщины и дети, которых сейчас убивают прицельными авиаударами?! Они обвязываются тротилом и взрывают дома в Киеве? Так кого после этого "отстреливать без предупреждения?"
Когда присоединили Крым наблюдал такую картину в новостях по каналу Россия.
Диктор говорит типа такого: "По данным опросов такой-то организации 86% жителей России поддерживает присоединение Крыма" и показывает результаты опроса. А там и правда 86%, только вопрос другой, типа такого: "Согласны ли Вы, что Россия должна защищать интересы русскоязычного населения, проживающего в другом государстве, даже если это грозит ухудшением отношений с этим государством"
Да, я тоже против террора, но разве ТЕРРОРИСТЫ донецкие женщины и дети, которых сейчас убивают прицельными авиаударами?! Они обвязываются тротилом и взрывают дома в Киеве? Так кого после этого "отстреливать без предупреждения?"
Да вроде не бомбили Донецк, у меня там знакомые есть и знакомые знакомых, говорят, что бегают там какие то ряженные в военной форме, постреливают по всяким ровд, увд. Они когда перестрелку видят, за квартал останавливаются пережидают, потом дальше по своим делам... а чтоб бомбили или мирных расстреливали, вроде нет, если кто из жителей под шальной обстрел может попасть...
Да вроде не бомбили Донецк, у меня там знакомые есть и знакомые знакомых, говорят, что бегают там какие то ряженные в военной форме, постреливают по всяким ровд, увд. Они когда перестрелку видят, за квартал останавливаются пережидают, потом дальше по своим делам... а чтоб бомбили или мирных расстреливали, вроде нет, если кто из жителей под шальной обстрел может попасть...
РШ попросил включиться в дискуссию, поскольку ему интересен взгляд "стой стороны".
Извини, Роман, дискуссии не будет. Не о чем . Идет обычный вброс бессмысленных штампов вбитых в головы пропагандой. Я даже не вчитывался в посты. Просто пролистал несколько страниц, выхватил взглядом отдельные фразы, особенно курсивом, и стало все понятно. Такими "дискуссиями" забит весь интернет.
Что я имею ввиду? Ну например – «Бандера был фишист, на Майдане славят Бандеру, значит там фашисты». Ну и о чем дискутировать? Это все равно что я скажу - Власовская армия носила на шевронах георгиевские ленточки и триколоры. Сейчас в России все носят эти ленточки и триколоры, значит в России живут одни фашисты и это фашистская страна. Логично? Не подкопаться! Правда? Нет!
Товарищам «антифашистам» я рекомендовал бы для начала выяснить что такое фашизм.
Читаем, думаем, сравниваем. А теперь честно, положа руку наодно место – какая страна больше подходит под это описание? Явно не Украина!
Дальше.
Что вы вцепились в этого несчастного Бандеру? Вот что вы онем знаете? Вы читали хотябы пол страницы написанные не о нем, а НИМ? Вот хрен кладу на отсечение что нет! А я вот не поленился. Чисто из любопытства скачал сборник его работ и прочитал. Так вот что я вам скажу – он был идеалистом. Он проповедовал построение такого общества, в котором хотелось бы жить каждому нормальному человеку. Если закрыть имя автора (уж слишком его сделали маргинальным), то его тезисы можно смело распечатывать, вставить в рамочки и вешать на стены в коридорах ООН. И все будут только аплодировать. То общество которое он проповедовал, на земле пока не построено. Гдето – както к этому приближаются скандинавские страны, но и им еще далеко. Если «бандеровцами» называть тех кто хотел бы жить в таком обществе, то 90% населения земли –бандеровцы.
За что же Бандеру так ненавидят русские государственники? Зато, что он считал что Российская Империя (в любом ее обличии) – это тюрьма народов. Пока она существует, она не позволит построить то общество о котором он мечтал. И он призывал ее разрушить. Причем к борьбе он призывал все народы, в том числе и самый угнетенный – русский народ! Вот и все!
За это имперская пропаганда вешает ему любые ярлыки которые вызывают отторжение на интуитивном уровне. И им плевать что это вранье, что Бандера с 41го по 44 годы просидел в концлагере где умерли два его брата, чтоУПА воевала против фашистов. Кому это интересно? Главное – он враг, а в борьбес врагом любая ложь оправдана. Только чей он враг? Русского народа? Нет! Он враг той кучки чиновников и нуворишей которые вас же поработили и грабят, и нам тоже не дают жить спокойно. В каком веке вы живете? Людовику 13 было позволительно сказать – «Франция – это Я». Но когда в 21м веке с ваших каналов вещают – «Россия – это Путин, без Путина России не будет!...». Мы тут в шоке…Для нас ни Порошенко, ни Тимошенко, ни Яценюк не являются культовыми фигурами. Они наемные менеджеры. Не справятся – будут посланы нах*й.
Вот и получается, что Бандера – враг не русского народа, а государства «Путин / Сталин». А слабость и гнилость этого государства вы сейчас сами чувствуете на своих шкурах.
Что касается идущей войны.
О ней говорить рано. Должны пройти годы чтобы можно было говорить что-то объективно, с холодной головой. Сейчас та дикая пропаганда которую с утра до ночи льют вам в уши киселевы с соловьевыми, просто не позволяет вам видеть реальную картину. Скажу только одно – главное преступление Путина – даже не отжатый Крым. Самое ужасное, что он стравил когда-то братские народы, и прежними отношения больше не будут никогда. Вы нас потеряли, и поверьте мне – вам без нас будет плохо. Вы пока этого не осознаете, бо находитесь в угаре. Когда протрезвеете, поймете что тонете в азиатчине противовеса которой нет. Он был, и его не стало.
Чего хотят украинцы, за что воюют? Причем не просто украинцы, а и этнические русские украинцы! Чтобы не говорить долго и путано, посмотрите маленький ролик. Здесь просто и примитивно, но это – квинтэссенция. Лучше и короче не скажешь
Вот это пишет Виктор Полищук, с 1981 года проживающий в Канаде:
Цитата
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г.)
Сегодня мы хотим познакомить читателей с фрагментами книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии. Им собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений, а также украинской диаспоры в Канаде и США.
Доказательства преступлений УПА.
Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, которым есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Так что укрепи свои нервы, читатель. Только небольшую часть примеров я приведу тут. Все они подкреплены документами.
— З.Д. из Польши: "В тех, кто убегал, стреляли, на конях догоняли и убивали. 30.08.1943 г. в селе Гнойно староста назначил 8 поляков на работу в Германию. Украинские партизаны-бандеровцы увели их в лес Кобыльно, где раньше были советские лагеря, и побросали живыми в колодец, в который после этого бросили гранату".
— Ч.Б. из США: В Подлесье, так называлось село, бандеровцы замучили четверых из семьи мельника Петрушевского, причем 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла".
— А.Л. из Польши: "30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
1. Куты. 138 человек, в том числе 63 ребенка.
2. Янковицы. 79 человек, в том числе 18 детей.
3. Острувка. 439 человек, в том числе 141 ребенка.
4. Воля Островецка. 529 человек, среди них 220 детей.
5. Колония Чмиков — 240 человек, среди них 50 детей.
— М.Б. из США: "Стреляли, резали ножами, сжигали".
— Т.М. из Польши: "Огашка повесили, а перед этим сожгли ему на голове волосы".
— Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это, умерла от разрыва сердца".
— В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу".
— Т.Р. из Польши: "Село Осьмиговичи. 11. 07. 43 г. во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали молящихся, через неделю после этого напали на наше село. Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену. Мать этого ребенка закричала, ее пробили штыком".
— 9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Было убито 173 человека. Спаслись только два, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик, который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких человек содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. После ухода палачей среди раскиданных бутылок самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца.
И так далее, и так далее. Когда я обращался на Украину, на мои письма не отвечали или отмалчивались. Не могу понять — или там еще боятся бандеровцев, или уже снова их боятся. Если бы я жил на Украине, такие сведения я бы достал.
Хоть идеология украинского национализма, как немецкого национал-социализма, далека от христианских идеалов, украинские националисты любят обращаться к Богу, опираются на греко-католическую церковь. Поэтому почитаем, что пишет об этом католический священник Вацлав Шетельницкий. Если ему не верить, то кому же верить тогда вообще?
"... в 1943 и в начале 1944 г. проходили очень часто похороны жертв убийств, которые совершили бандеровцы. В частности, население потрясло убийство 11 поляков — жителей села Плебановка, в 2 км от Теребовли, совершенное поздним вечером 24.11.1943 г. Бандеровцы разошлись группами по селу, входили в некоторые хаты и там истязали людей. Топорами, ножами убили тогда Яна Гливу, Яна Круковского... (далее перечисление — В.П.). В день похорон прибыли тогда викарии из Теребовли: ксендз Петр Левандовский и автор этого сообщения, которые отправили молитвы над телами убитых. Перед нами была страшная картина человеческих останков, порезанных ножами, порубленных топорами, с отрубленными ногами и руками...
Из данных автора известно, что 21 января 1945 г. бандеровцы убили ксендза Войцеха Роговского из парафии в Майдане около Копичинец. 10 февраля похоронили ксендза Яна Вальничка, зверски убитого — перед убийством издевались над ним, приказывали перед смертью танцевать. Убили его выстрелом в рот.
Уже в первых числах июля 1941 г. украинская полиция, которую назвали "шуцманами", забрала под предлогом допроса поляка из Вербовца, двадцатисемилетнего Мацея Бельского. Над ним издевались, и он умер от побоев. Мученической смертью погибли в парафиальном доме грекокатолической парафии Бронислав Грушецкий, Михал Грушецкий, Николай Фридрих, Петр Овсянский, Владислав Овсянский и Казимеж Снежек. Каждого раздевали, связывали колючей проволокой и забивали до смерти. Еще перед кончиной вбивали им в головы гвозди, отрубывали топором или отрезали пилой руки и ноги и пробивали штыком живот... истязали за "самостійну"...
Много украинцев заплатили жизнью за сопротивление ОУН-УПА. Василь с Козаковой Долины, что неподалеку от Боремля при большевиках говорил: "Придут немцы — будет вольная Украина". А как начали бандеровцы истреблять польское население, то тот же Василь сказал: "Так мы Украину не построим". Это слышали люди. Через два дня его тело нашли в колодце с проволокой на шее, там же нашли его жену 24-25 лет... Бандеровские экстремисты говорили: "Треба крові по коліна, щоб настала вільна Україна".
А тем временем на Украине полным ходом идет кампания по реабилитации ОУН-УПА, о признании ее "героизма". К этой кампании подключились (наверное, небескорыстно) некоторые украинские историки, сделан фильм о "героизме" УПА, систематически замалчивается вопрос о массовом уничтожении поляков.
Сегодня, когда ОУН во всю мощь кричит о том, что она воевала на два фронта — против гитлеровцев и против большевиков, встает вопрос: против кого в действительности она воевала? ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии, с которой связывала надежду на построение украинского государства А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...
Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...
Комментировать не буду, читайте и думайте сами. Кому лень читать много слов и букв, не читайте и оставайтесь в своём неведении, это куда проще чем включать мозги.
Комментировать не буду, читайте и думайте сами. Кому лень читать много слов и букв, не читайте и оставайтесь в своём неведении, это куда проще чем включать мозги.
Почитал. Подумал о том что главная проблема во всей этой идеологии в том что Гитлер боролся не против большевиков, он боролся против всех на кого падал его взор. Как следствие получается что представители указанного движения фактически оказывали помощь в истреблении своего народа.
Комментировать не буду, читайте и думайте сами. Кому лень читать много слов и букв, не читайте и оставайтесь в своём неведении, это куда проще чем включать мозги.
А какое отношение русский коллаборационизм имеет отношение к ситуации на Украине? У нас, может быть, Власов стал национальным героем? Ссылка не открывается. Насчет коллаборационизма рекомендую из первых рук: Дневник коллаборантки
А какое отношение русский коллаборационизм имеет отношение к ситуации на Украине? У нас, может быть, Власов стал национальным героем? Ссылка не открывается. Насчет коллаборационизма рекомендую из первых рук: Дневник коллаборантки
Вам рассказать о преступлениях советской власти против человечества, в том числе и против русского народа? А у вас до сих пор стоят памятники этим упырям, и вас очень возмущает когда у нас эти памятники снося. Кстатими главными пособниками фашистов были сами коммунисты. А вы детей до сих пор учите что Сталин - эффективный менеджер.
Что касается колобарантов которых у вас якобы не славят:
В России сняли вот такой фильм. И памятник Краснову поставили.
(если не откроется наберите в ютубе - Рыцарь тихого дона)
А в городе Шахты Ростовской области еще в двухтысячные открыли музей казакам воевавшим в вермахте.
Что же касается ужасных бандеровцев которые убивали и терроризировали украинский народ, то вам не кажется странным, что именно в тех областях где орудовали бандеровцы, народ их не проклинает а славит? В народной памяти они остались не преступниками а защитниками. А людей переживших и помнящих те события осталось ой как много. И никакие проплаченные писаки не могут заменить живую человеческую память.
Это я на минуточку о том, что давно пора перестать оргазмировать на ту войну. Уже давно идет другая.
Правильно кто-то сказал - если бы мой дед фронтовик узнал что Германия просит Россию не нападать на Украину, он бы в гробу перевернулся!