Разве без информации, без статистики можно определить спектр? Кто там?
Да, сейчас дам статы. Но по сути они даже не важны. Надо учится, как Вингед Гай раскладывать возможный спектр, быстро и на автомате, причем примерно прикидывать, какую часть спектра какая рука занимает. В любых ситуациях. На любых досках. Вот очень хочу послушать наших PRO, как они это делают, чтобы взять с них пример.
Цитата(Arlley @ 19.8.2011, 14:08)
Люблю в "угадайку" играть...
1) UTG+1 checks, BTN bets $8.00 and is all-in, UTG+1 call UTG+1 - A x , BTN - 10 10
2) С учётом того, что оп "фиш", то у него KQ или JQs.
3) ИМХО: оппонент скорее словил сет троек и не выкинет, лучшая линия - плоский рейз в 5$. Если там 10-ка, то колом там на ривере не доберёшь по-любому. С просто карманной пары (66+) вероятность добрать процентов 30.
Arlley, спасибо огромное! А ты всегда в раздаче ложишь опа на конкретную руку или на разные возможные руки, а потом сужаешь спектр по улицам?
Arlley, спасибо огромное! А ты всегда в раздаче ложишь опа на конкретную руку или на разные возможные руки, а потом сужаешь спектр по улицам?
Я люблю давать оппоненту 2-3 конкретных руки, а затем по улицам смотреть, насколько их поведение логично. Лишнее отсекается, корректируется и, чаще всего, диапазон определяется весьма правдиво.
К примеру, во второй раздаче, где у нас АА и мы получаем рейз с-бета спектр можно так разложить: У опа Qх, две пары (Q10), сеты, слоуплей КК+ и полный воздух. Но вот в каких % учитывать вероятность какой руки не могу сообразить, о чем и хочу посоветоваться...
К примеру, во второй раздаче, где у нас АА и мы получаем рейз с-бета спектр можно так разложить: У опа Qх, две пары (Q10), сеты, слоуплей КК+ и полный воздух. Но вот в каких % учитывать вероятность какой руки не могу сообразить, о чем и хочу посоветоваться...
И у фиша может быть сильная рука, но её вероятность в конкретной раздаче значительно меньше, чем у рега. Если мы считаем, что оппонент адекватен, то старше нас тут он только с сетом. Если ты настаиваешь, что он фиш, то он вполне склонен переоценивать свою руку.
Ну, давай. Карманки от десяток вроде хорошо читаются, причем думаю, что фиш бы не стал выбирать линию кола 4бета и чек-рейза флопа с тузами, а сыграл бы с ними более прямолинейно, т.е. пушнул на префлопе. А вот такая рука, как 1010-QQ, с которыми рыба хочет увидеть низкий флоп и выставиться - полно. Так же, так как это фиш часть спектра могут занимать мелкие карманки. Я не думаю, что там есть слабые тузы, вроде А10 и ниже. Но АJ +, с которыми рыба хочет посмотреть флоп даже на 4бет вполне могут быть. Так же по префлопу это может быть мастевой бродвей или мастевой коннектор, который рыба не скинет на префлопе, пока не увидит флоп (тут уж зависит от лузоватости рыбы).
По экшену, который развернулся кладу на такой спектр 1010+, флеш-дро и очень редко - сеты. Но в каких % что у нее может быть - хз, как посчитать. Про это и был вопрос. Причем не думаю, что флеш-дро надо учитывать как то широко
Но по умолчанию, думаю, флеш-дро и карманок от 1010 будет там намного больше, чем 3-х возможных сетов, поэтому надо задвигаться, не смотря даже на чек-рейз флоповой ставки.
Ну, давай. Карманки от десяток вроде хорошо читаются, причем думаю, что фиш бы не стал выбирать линию кола 4бета и чек-рейза флопа с тузами, а сыграл бы с ними более прямолинейно, т.е. пушнул на префлопе. А вот такая рука, как 1010-QQ, с которыми рыба хочет увидеть низкий флоп и выставиться - полно. Так же, так как это фиш часть спектра могут занимать мелкие карманки. Я не думаю, что там есть слабые тузы, вроде А10 и ниже. Но АJ +, с которыми рыба хочет посмотреть флоп даже на 4бет вполне могут быть. Так же по префлопу это может быть мастевой бродвей или мастевой коннектор, который рыба не скинет на префлопе, пока не увидит флоп (тут уж зависит от лузоватости рыбы).
По экшену, который развернулся кладу на такой спектр 1010+, флеш-дро и очень редко - сеты. Но в каких % что у нее может быть - хз, как посчитать. Про это и был вопрос. Причем не думаю, что флеш-дро надо учитывать как то широко
Но по умолчанию, думаю, флеш-дро и карманок от 1010 будет там намного больше, чем 3-х возможных сетов, поэтому надо задвигаться, не смотря даже на чек-рейз флоповой ставки.
Хм-м... какой мастевой бродвей без К будет 3-бетить префлоп, даже с блинов против катофа?...и какие карманы ниже 9-9? Т.е. если исключить 3-бет руки с королем,и учесть колл 4-бета без позы,думаю никакого бродвея там нет и нет даже AQ . АА согласен,пушили-бы префлоп,все-таки считаю 99+ максимально вероятны,хотя готов добавить в спектр 8-8 типа-пара+гатшот а в Катофе АК и он контбетит-получай чек-рейз,стилингующий блаффер
Хм-м... какой мастевой бродвей без К будет 3-бетить префлоп, даже с блинов против катофа?...и какие карманы ниже 9-9? Т.е. если исключить 3-бет руки с королем,и учесть колл 4-бета без позы,думаю никакого бродвея там нет и нет даже AQ . АА согласен,пушили-бы префлоп,все-таки считаю 99+ максимально вероятны,хотя готов добавить в спектр 8-8 типа-пара+гатшот а в Катофе АК и он контбетит-получай чек-рейз,стилингующий блаффер
Ты недооцениваешь опов на нл50. Easy буду рестилить с JQ, мастевым коннектором, мелкой карманкой из-за очень широких спектров стила с СО и BT. Мне к примеру 3бет с теми же карманными 66 нравится больше, чем кол без позы. Именно из-за того что спектры стила очень широкие.
Но тут это и не рестил, он же минрейзнул, а что-то непонятное. ХЗ что может быть в голове у такого опа. Потом покажет на шоудауне 6 9 .
Кстати да, коннектор еще попадает в такой борд. Т.е. комбодро возможно - дро + совпадение, тоже может сыграть чек-рейз на флопе, имея против старших карманок полно эквити и выбивая все AQ+. А может и стрит с флопа быть. Нормальный оп его конечно на 4бет закопает, но судя по префлоп минрейзу от этого парня можно ожидать чего угодно.
to Дневник
Смотрел ВОД Фила Гальфонта с нл 1К. В ВОДе он очень большое внимание уделяет спектру опов. Надо сказать, что Фил меня просто поразил. Это лучшее видео, которое я вообще видел. Про спектры объясняет очень отлично. Объясняет, почему пуш с 84s на доске AQx4 в 3бет поте, после его 3бета UTG с кнопки и кола вхолодную с ББ лучше, чем чек-пас. И ведь действительно, доходчиво объясняет почему лучше. Я думаю, просто тьма игроков после 3бета и кола с-бета на AQх борде в 3бет поте просто бы перепугалась и оставила банк. "Я пожалуй запушу - говорит Гальфонт - и объясню почему". Запушил. Оп упал.
Разложил весь спектр опа и прикинул какую часть выбивает. Получилось так. Экшен был такой. Открылся UTG. Он с кнопки 3бетнул его на 84s. И получил кол в холодную с большого блаинда. UTG отвалился. Очень такой неприятный кол. Подумал, что у него может быть. Возможный спектр, который ему пришел на ум - это 1010+ и A10+. Причем АК и КК+ переставляли бы дальше, там был довольно прямолинейный тайтовый оп, т.е. с перекосом в спектре к 1010-QQ и A10-AQ, т.е. сильные руки, но не монстры.
Вышел борд AQx. Гальфонт поставил с-бет. Оп вколил. Вышел терн 4. Оп чекнул. Гальфонт говорит, "если я сейчас чекну, чтобы взять бесплатную карту, мне уже не применить блеф на ривере. Давайте подумаем, что может быть у опа? Так как на борде лежит туз и дама, у него меньше вероятность карманных дам. Так же это уменьшает вероятность такой руки, как AQ, т.е. допера. Если я сейчас запушу, я выбью карманные 1010, валеты, выбью королей, выбью AJ и А10. Карманные дамы, которые купили сет на флопе и слоуплей тузов без позы я не верю, как и в AQ, т.к. туз и дама на флопе блокируют эти комбинации, да и по динамике оп бы не чек-колил их. Рука, которая меня вколит - это АК. Но против голого АК у меня еще есть 5 аутов на ривере, т.е. все не так и безнадежно. В общем я за пуш. Если уж я влечу в AQ или карманных дам, т.е. в топспектр, хрен с ним"
Запихал бет пот алин. Оп подумал, кстати, не так и долго и выкинул.
Самое крутое, что у него так в каждой раздаче - ищет наиболее хорошее решение. К примеру заблефовывает опа на стрит-дро доске. Ривером приходит 4 карта к стриту. Оп играет чек. Гальфонт говорит - если я сейчас поставлю мало, как будто это добор, а так же бетпот, оп все равно вколит с допером и сетом, не поверит в мой стрит и заплатит. Что же делать? Подумал секунд 10 и поставил овербет-алин в два пота. Оп впал в глубокое раздумье. Потом израсходовал весь тайм-банк и выкинул. Написал в чате - ты просто ввел меня ступор таким ходом. Гальфонт пишет - ну, ты нашел выход из ситуации
Ахаха, действительно хорошее наблюдение - везде присутствует тройка. Нет, в первой там у одного флеш-дро, усилившееся до топпары + флешдро на терне, где он влепил алин, у второго оверпара. Где у меня АА и я получил рейз с-бета - у фиша с впипом под 60 оказались карманные 10-и (я в него благополучно запихал против топпары, дров и т.д.), а в третьей действительно у опа оказались 33.
Откатал 8К рук на нл25. Статы мне не нравятся. Во-первых, надо повышать 3бет до 5. Даже с учетом того, что я очень часто колдколю КК+ в позиции и даже с блаиндов против регов с очень высоким фолдом на 3бет. Во-вторых, у самого у меня жуткий фолд на 3бет. Но это связываю с тем, что нет пока статов на опов, т.к. майнинг не грузил, ибо трекер сожрал, засранец, все место на диске С, а как поставить его на D, я не понял. Поэтому я часто все капаю. Ну и кучу ошибок еще наделал, куда без этого.
Две забавные раздачи с девочкой-фишом. Играли мы за столом, с нами сидел нит chipstar1 (Team online pro). Слева от меня сидел регуляр, который очень агрессивно пытался всегда девочку из банка выбить. Ставил всегда флоп, ставил терн, но на ривере играл чек/пас. Девочка всегда этим пользовалась, ни разу не упала на флопе и терне и всегда ставила в рега на ривере примерно 1/3-1/2 банка. Причем один раз (уже не против него) поставила бетпот. Как оказалось, на велью. Во всех остальных случаях, ставила 1/3-1/2 банка.
Новый дневник SuborovIL
19.8.2011, 14:23
x 
10 
K 
Easy буду рестилить с JQ, мастевым коннектором, мелкой карманкой из-за очень широких спектров стила с СО и BT. Мне к примеру 3бет с теми же карманными 66 нравится больше, чем кол без позы. Именно из-за того что спектры стила очень широкие.
Потом покажет на шоудауне 6 
В общем я за пуш. Если уж я влечу в AQ или карманных дам, т.е. в топспектр, хрен с ним" 
