Сбросить АА на префлопе или а тому ли я даласи? Опции

[Николай Кинцураш...]

Не знаю, в какую тему правилино постить, вроде бы вопрос по конкретной ситуации, но, с другой стороны- общий: можно ли сбросить АА на префлопе?
Ситуация такая- СНГ турнир, 3 стола, бай-ин 20+2$. Общая задача при каждом вложении ден. ср-в, помимо получения удовольствия- увеличение банкрола. Как факт. Прямолинейно и просто. Так вот, осталось нас трое. Блайнды- 600/1200, антэ- по100. Стэки- 23000 у меня(кнопка), около 6000 sb, около 9000 bb. Раздача. Опа, прикатило. АА.Ждем-с. Пауза. SB- олень! Ух-ты! Ну, с его-то стэком можно и на 7/5 так зайти, авось скинутся. Ща мы блин ему... Во порадуется-то товарищ! Особенно с его вечными воплями в чате, что тут все играть не умеют. Ну, не умеем, ну чего орать-то? Пауза. И тут BB- туда же! Все свои почти 10 тысяч! Ну ё клмн! И вот тут думаю- а че те блин надо? Фиг с ним, что там у нас на руках. Хорошо, отвечу, что получим? Примерно 65% ок. 1-е место-200 уе. Если 35% проиграем, то у меня останется 13000, у оппа будет 15000. Дальше- 45/55 на победу. Сейчас в кармане уже 3-е место и 96 уе. Альтернатива- самая "доходная" кнопка "фолд". Учитывая их небольшую разницу в стэке, проигравший оленя- выбывает. Что получим? Около 100% 2-е место и 144$ гарантированно. Дальше- 23000 моего стэка и победителя оленя- 15000. 3/2 на победу все равно остается. И тут скрипя сердцем-ФОЛД! На префлопе . Так вот вопрос- правильно ли поступил? Нет, почему спрашиваю- недавно интересовался у партнеров по офф-лайну. Так вот, основное мнение было (но не всех!)- а, блин, с чем же тогда играть? Ну, я не знаю, выигрывают не пары, а более сильные. Умения. Как в драке- победит не тот, кто сильнее, а кто доведет ее до конца. Что скажете, други?
Да, вот еще хотел спроситть- а при игре в СНГ турнирах какой показатель ROI является нормальным? Понятно, что любой положительный(>13%) - нормально. А все-таки?

[SanjaTi]

ответ на вопрос - нельзя! , кроме случаев бабла в сатилите, при том что есть калека .

[ip tara]

Какой ставкой открыл торговлю на пре-флопе?

[Gran]

Да неправильно, конечно. Надо принимать, при несчастном случае оставаться со вполне рабочим стеком, а в большинстве случаев заканчивать мероприятие сразу на 1 месте. Время тоже денег стоит, зачем затягивать, если можно сразу все решить? Ты однозначно старше - ставь!

[ip tara]

Сколько шансов на победу имеет стек 23000 против стека 15000 с учетом того,что ВВ 1200? Вероятно, выше чем 50:50, но не на много и трудно учитываемые. Какие шансы у АА в твоей ситуации 70:15:15. Да пусть хоть 60:20:20, что не так. Заметь, на победу сразу. Скажем, так - шансы на первое и второе место сечас 70:30, шансы на первое и второе место после этой раздачи - вопрос. Ты отказался от 70% в пользу неизвестности. А вопрос на счет открытия, что бы понять олл-ины блайндов.

[Batmen]

Я бы заколировал и с вероятностью в 65% через полминуты с 200 у.е. пил пиво Ну а если бы переехали... 13000 против 15000 далеко не безнадежно Но это только мое личное мнение)

[zulumsk]

Какие шансы у АА в твоей ситуации 70:15:15. Да пусть хоть 60:20:20, что не так. Заметь, на победу сразу.

Целиком согласен с подобным раскладом шансов. А потому, скрипнув сердечной мышцей, а еще лучше, хлебнув пивка для успокоения, задвинул бы в пику отчаянным блайндам своего могучего оленя, пущай он их забодает))))))

[Николай Кинцураш...]

Спасибо за пинки , больше не буду. Открывал стандартным рэйзом 3бб. На вскрытии оказалось то, что и предпологалось- одна карманка (22) и один бродвей АТ. Обоим не доехало и ББ с карманкой забрал банк. У меня осталось около 21000, у оппа около 17000. И прямо следующим заходом мне приходит 99, опп под впечатлением(думаю) выигрыша рэйз 3бб. Я в полном мате на себя дурака рерэйз 3-бэт, опп думает долго и задвигает. Догадываюсь, что есть вероятность попандоса, но вот тут уже отступать поздно, Опп открывает KJs. Пара устояла. Хотя когда открылось две червы на флопе, пришлось понервничать

[ip tara]

Поздравляю. А чего ты ждал от SB? У него колл в 1/2 его стека. Понятно, он в олл-ин. А у BB треть. Его тоже можно понять. Здесь по любому олл-ин. Открыти достаточное. И дело не в 3бет. А в том, что твой бет ощутим для стеков противников. Если бы блайнды были меньше, стоило бы играть, все равно, где то 1/2 стека SB. Вообще, я думаю, как бы ты не играл, итог был бы один - олл-ин. А главное, ИМХО, при любом раскладе, тебе стоило их вынуждать к олл-ину и держать инициативу в своих руках. Пусть противники напрягаются.

[Comandante_Set_L...]

Я считаю в второй раздаче неправильно сыграное.

АА фолд.
99 тоже волд.

Ждём 23 офс.

И тут уж ничего не боимся.

[Roman Shaposhnik...]

Николай, ты сделал правильно, когда начал считать ожидание паса и колла. Давай проведем вычисления до конца.
Делаем два предположения, которые слабо влияют на результат, но упрощают вычисления.
- стеки оппов одинаковые. по 7500 у каждого.
- не рассматриваем случай, что вы вошли все же в оллин, и они оба доехали, те поделили твои 7500 пополам.
Теперь...
В случае твоего колла
-2р из 3 ты выиграл турнир. Твое ожидание - 200долл.
- 1р из 3 ты проиграл раздачу и остался со стеком 15500 против стека 22500. Здесь твое ожидание - 167.
В итоге ожидание колла (200*2 + 167) : 3 = 189 долл.

В случае твоего паса
3р из 3 ты остаешься со стеком 23000 против стека 15000. Твое ожидание - 178 долл.

Ожидание колла выше (189 & 178). Надо играть колл. Без вариантов.

[Roman Shaposhnik...]

Ждём 23 офс.

И тут уж ничего не боимся.

А у меня как раз вчера была такая раздача! Играем втроем. Баттон - пас. Я на МБ - 32 - рейз. Опп на ББ - очень быстро ререйз. Я - долго думаю - еще ререйз! ....... Опп - колл.
Флоп А 10 5

Я - бет около банка, со средней скоростью реакции! Опп сбросил воткрытую две дамы!

Кстати, хочу заметить, что он прав!