Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта )) Опции

[LuckyLake]

Всем привет, меня зовут Александр, мне не мало и не много лет, на сегодняшний день игра в покер - единственный источник дохода. Хотя несколько моих постов на этом форуме уже было, так что я думаю постоянные участники меня помнят ))

Источники знаний о покере - Офллайн школа ПМ, Харрингтон, и прочая доступная литература.

Сначала играл на ФТ, после очередного залива, причем исключительно по своим ошибкам, решил отдохнуть от ФТ и поиграть на старзах. Начал играть с НЛ100, отыграл 15к рук в плюс 1к, потом поймал даунстрик, и теперь играю НЛ 50.

На НЛ50 сыграл 20к рук в плюс, но винрейт мне не нравиться... Попробуем улучшить с помощью повышения дисциплины, для чего и предназначен сей дневник.

Играю обычно 8 столов, предварительно проведя придирчивый тейблселекш. Сессии по 1,2-1,5к рук.

О своей игре... Очень агрессивно играю префлоп, особенно в поздних позициях и на блайндах. Много трибечу парней, у которых прф >10 и FoldTo3bet >=80, особенно в позиции. Часто они выкидывают, отдавая мне свои рейзы, потом у них кончается терпение, они меня начинают лузово 4бетить, и.... НУ ДАЙТЕ ЖЕ ТУЗОВ !!!! )))
Хотя, могу и второй, и третий баррель зарядить... чтоб неповадно было ))

Итак, цель дневника - повышение самодисциплины. Все-таки, бывает такое, что я за сессию разок другой что-нить начинаю исполнять, что приводит к потере стека.

Буду выкладывать самые интересные, на мой взгляд, свои раздачи, особенно ошибочные.

Иногда играю МТТ. Но пока там никаких успехов нет.

Основной доход пока офлайновый. Но, понимая головой, что онлайн в переспективе более плюсовый, будем работать над эти вопросом.

[Gran]

Да я согласен, тут речь просто идет об относительно дешевых турнирах с очень слабыми в среднем составами....

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается. Участников много, игра очень долгая, дисперсия большая. Игра на ИТМ - мелкие бабки, на финалку - очень долго и дисперсионно. Рекомендую все же среднего наполнения турики в других румах.

[РЫБНАДЗОР]

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается. Участников много, игра очень долгая, дисперсия большая. Игра на ИТМ - мелкие бабки, на финалку - очень долго и дисперсионно. Рекомендую все же среднего наполнения турики в других румах.

Пробовал я и в гавнорумах играть, но дистанции особо нет (отыграл 400 турниров на ПС в совокупности и 200 в мелких румах с БИ до 20$), $/час получается примерно одинаков, РОИ достойный, но без дистанции....

Здесь вытекает еще один вопрос к Озерову, как по твоему МО в килополях за 5-10 баксов стоит того чтобы их катать без добавления дорогих туриков? Если да, то сколько штук надо отыгрывать в месяц, чтобы не превращать это дело в пустую трату времени??

Уж извини если надоедаю глупыми вопросами

[LuckyLake]

В МТТ есть 2 основные стратегии. Игра на максимальное число ИТМ и на победу.

Сорри, но это бред. Стратегия одна - принимать положительные решения на дистанции. Точка.

Но +30% на дистанции - показатель высокого класса.

"Адекватный" РОИ сильно зависит от многих факторов:
1) Средний байн - да, при АБИ 100 РОИ=30% это круто, но вот при АБИ=10 я думаю это весьма посредственный показатель.
2) Сила поля (при одинаковом АБИ на старзах поле сильнее чем в говнорумах например)
3) Стуктура турниров (очевидно что в турбо РОИ меньше чем в обычных турнирах)
4) Средний размер поля (AFS) - в килополях РОИ выше, чем в турнирах на 200-300 человек.

Я лично видел графики и с 70% РОИ при АБИ около 20-ти на приличной дистанции, но человек очень круто селектил турниры, играя по 2-3 самых классных турика в 4-5ти румах.

Другое дело что подобный селект сильно снижает загрузку и возможности мультитейблинга, что негативно сказывается на показателе доллар в час, а он конечно самый важный )

5.5- составы действительно очень слабые, но на полях ПС в холдеме просто время не окупается.

Что значит не окупается ? Это безапелляционное утверждение не имеет ничего общего с реальностью.

Конечно, если ты рвешь нл400, то игра в 5ти долларовых турнирах невыгодна с точки зрения долл в час.

А если твоя зарплата на заводе 15т.р., то выгоднее гриндить 5-ки на старзах )

Пример. Вы играете 22 дня в неделю по 8 часов, в среднем это будет около 30 турниров в день при максимальном количестве столов около 12ти. АБИ=5 долларов

Итого в день вы грузите 150 долл, в месяц 3300 долл, и если ваш РОИ 40% то в месяц вы имеете 1320 долларов ожидания.
Как посчитать другие лимиты, думаю, понятно.

как по твоему МО в килополях за 5-10 баксов стоит того чтобы их катать без добавления дорогих туриков? Если да, то сколько штук надо отыгрывать в месяц, чтобы не превращать это дело в пустую трату времени??

Стоит или нет - решать тебе. Если у тебя зп на работе 150 т.р то наверное не стоит ) Метод вычисления приведен выше.

Сколько - тут сложнее. Надо понимать что даже сыграв один цикл по АФС (то есть если среднее число участников 1000, то нам надо сыграть 1000 турниров) - мы можем не выйти на свое реальное ожидание из-за дисперсии.

То есть, напишу по простому. Если ты не можешь играть хотя бы 500 турниров в месяц на старз, то нечего там делать, ибо там все проблемы решаются только гриндом. Тоже самое если ты не умеешь играть хотя бы 9 столов сразу.
Ну и если уж мы говорим о "покер как источник основного дохода" то даже в говнорумах 500 туриков ты обязан отыгрывать.

[РЫБНАДЗОР]

Спасибо, как и ожидалось классный развернутый комментарий))

В общем вывод таков, что даже играя по 500+ турниров в месяц со средним би 5, мы врядли приблизимся к доходу от кэш игры даже на нл25.

[Gran]

Я не готов спорить, ты, скорее, прав. На настоящий момент по 2013 у меня 26% РОИ на 22+. Но дистанции нет, я не играю 30+ туриков в день. По мелким с килополями, которые играю иногда из любопытства, примерно в нуле (один раз стрельнуло, все убытки покрыл).
Не вижу предмета спора. У меня АБИ 54, и 30% РОИ - хороший показатель. При АБИ 5.5 этот показатель невыгоден по времени. Ты говоришь то же самое. На мелком надо брать больше. Это разве спорный вопрос? А куда идти - каждый выбирает по себе.

А если твоя зарплата на заводе 15т.р., то выгоднее гриндить 5-ки на старзах )

Я на заводе бывал, компьютеры типа, СМ-1300 налаживал, но мы там в преферанс гриндили. 15 т.р. как зарплата не снилсь, даже на порядок меньше не снилось в 1984 г, но в рублях я это снимал... Поэтому мне один-два стола привычнее.

[TTPOCTO]

По поводу того что в килополях рои выше я в корне не согласен)

[LuckyFish]

чем больше поле поле те м выше РОИ, доказать легко.
Посмотри РОИ в ХА СНГ, думаю там 15% это очень мегакруто даже на низких АБИ. Ну сравнис МТТ.
БОльше поле -больше рыбы и мертвых денег.

[LuckyLake]

В общем вывод таков, что даже играя по 500+ турниров в месяц со средним би 5, мы врядли приблизимся к доходу от кэш игры даже на нл25.

8часов*22 дня = 172 часа

пусть ты играешь те же 9 столов и имеешь 700 рук в час.

172*700 = 120к рук. Заложим винрейт 2,5бб на сто - это нормальный, не "топреговский", винрейт.

Итого (120000/100)*2,5*0,25$ = 750 долларов. Плюс рейкбек. Ну... на глазок... еще долларов 500 где-то (с Платиной на старзах)

Так что примерно одно и то же получается. Другое дело, что, на мой взгляд, получить 2,5бб на сто на нл25 сегодня сложнее, чем 40% РОИ на 5ти долларовых турнирах...

По поводу того что в килополях рои выше я в корне не согласен)

Надо просто плотно гриндить.

[РЫБНАДЗОР]

172*700 = 120к рук. Заложим винрейт 2,5бб на сто - это нормальный, не "топреговский", винрейт.

Это с какого перепугу мы должны на нл25 иметь винрейт 2,5 бб/100? И почему его так сложно получить???))

У меня дистанция на этом лимите 1КК рук с общим винрейтом 6 бб/100, сейчас его бить могу 10 бб/100.

Думаю пусти туда тебя имел бы еще больше.....

И как мне кажется, не так уж сложно научиться так играть, главное дисциплину подтянуть и качественные знания получить и желательно от тренера.

[LuckyLake]

Это с какого перепугу мы должны на нл25 иметь винрейт 2,5 бб/100? И почему его так сложно получить???))

У меня дистанция на этом лимите 1КК рук с общим винрейтом 6 бб/100, сейчас его бить могу 10 бб/100.

С такого, что мы берем РОИ 40% в предыдущих расчетах. Если брать что винрейт топ-рега НЛ25 6бб на сто - то тогда РОИ топ-рега в МТТ не 40%, а все 80% на таком низком байине.

То есть ты заведомо некорректно сравниваешь - берешь топовый винрейт с кеша и средненький РОИ в МТТ, тогда конечно разница будет. Это все равно что сравнивать зарплаты в москве и в какой-нибудь жопе мира.

И насчет 10бб - я думаю, это ты погорячился. Рейк+бла-бла-бла - я думаю это слабодостижимый показатель. Ну и кстати, если ты действительно отыграл на нл25 1кк рук с таким винрейтом, лол, то я нифига не понимаю зачем ты это сделал ))

Вообще точка "перелома" лежит где-то в области сравнения АБИ 50 и кеша 200НЛ. При примерно одинаковых доходах поле в МТТ намного слабее чем в кеше на указанных лимитах. На мой взгляд. Поглядим что получится )

[TTPOCTO]

ДА Лейк прав на счет разницы в рое(((вот дерьмо)в килополях и в мелких полянах)

[РЫБНАДЗОР]

С такого, что мы берем РОИ 40% в предыдущих расчетах. Если брать что винрейт топ-рега НЛ25 6бб на сто - то тогда РОИ топ-рега в МТТ не 40%, а все 80% на таком низком байине.

Да, все верно, эт я туплю)))

лол, то я нифига не понимаю зачем ты это сделал ))

у каждого свои тараканы)))

хотя на ДТ я видел ребят с еще большей дистанцией на данном лимите и очень приличным винрейтом )))

[avpog]

Мне кажется что в вопросе дилемы МТТ/кеш еще очень важную роль играет возможность игрока распоряжаться своим временем. Может ли он позволить себе играть 10-12 часов подряд или он это время может выделить, но кусками, уделяя перерывы другим важным вопросам (например, своей семье, что очень важно для поддержания хорошего морального состояния иггрока).

[Mona]

Ура, ЛакиЛэйк затащил кучу туриков и теперь в полном благодушии раздает интервью))
Поздравляю с заносами! Почаще бы - такое оживление в дневнике

[LuckyLake]

Ура, ЛакиЛэйк затащил кучу туриков и теперь в полном благодушии раздает интервью))
Поздравляю с заносами! Почаще бы - такое оживление в дневнике

Если бы кучу ) Слегка наапстричил, бывает )) Но настроение хорошее, ты права.

[РЫБНАДЗОР]

Если настроение еще хорошее может найдется ответ на вопрос?

В одном из интервью Форхейли говорил о том, что если ты ставишь перед собой цель играя в покер зарабатывать 3-5К$ в месяц, то лучше не начинать это дело ибо существует точка не возврата, когда покер заглохнет, а ты окажешься без денег и ничего кроме гринда уметь не будешь. Нужно типа ставить перед собой цель заработать много и в короткие сроки, чтобы потом была достаточно серьезная "подушка безопасности" для того, чтобы спокойно освоить новый вид деятельности.

У тебя очень четкий взгляд на все, очень хотелось бы услышать мнение по данному вопросу, хотя бы в двух словах, пожалуйста))

Заранее спасибо в любом случае!))

[LuckyLake]

Форх веселый парень и в его словах явно есть доля смысла. Могу сюда приплюсовать высказывание Гампа о том, что плюсовые покеристы, учитывая их способности, в 90% случаев могли бы добиться куда больших успехов в других сферах.

Теперь мое мнение. Для начала давай разберемся с темой "покер заглохнет". Очевидно, когда-то это произойдет, и в онлайне это произойдет намного быстрее чем в оффлайне. Это факт. К тому же карьера гриндера коротка, и я бы не закладывался более чем на 5-6 лет плотного гринда - ты просто сойдешь с ума.

Второй краеугольный вопрос что такое 3-5к в месяц. Как ни крути, это прилично больше средней ЗП. И на эти деньги вполне можно очень даже нормально жить и в относительно реальные сроки обзавестись например собственным жильем. Поэтому допускаю, что Форх тут немного лукавит - ведь интервью он давал уже в то время, когда играл нл1к+

Третий вопрос в какой момент мы решаем плотно заняться покером и чем ради этого жертвуем. Скажем так - проблемы получать высшее на дневном и катать не стоит - с моей точки зрения не стоит жертвовать образованием, надо просто поменьше бухать и гулять. А вот далее интереснее - конечно если сразу после ВУЗа мы пойдем на пять лет катать а потом будем пытаться устроиться на работу - у нас будут проблемы. С другой стороны, см. предыдущий абзац, мы сможем решить массу проблем довольно рано, а все остальные будут сидеть в ипотеке. Если, конечно, мы будем правильно полученными 3-5к в месяц распоряжаться, а не тратить их непонятно на что.

Если, например, мы решаем начать играть относительно поздно (ну типа мой случай - я начал играть в 28 лет) - то тут проблема что мы на какой то срок выпадем из рабочей атмосферы не так остра, потому что уже есть какой-то опыт, связи, и т.п.

Насчет мнения что надо сразу ставить себе цель выиграть пару лямов за три-четыре года - ну как бы это из серии "мечтать не вредно", и не так много людей пробиваются в те игры, оставаясь там положительными на вменяемой дистанции. Да и ставить подобные далекие цели без промежуточных - не сильно правильно с точки зрения мотивации.

Вообщем, тема сложная. В любом случае надо оценивать перспективы покера и "не покера" и тщательно все обдумывать. Скажем, имея хорошее образование и при этом живя в Мск, я бы предпочел строить карьеру чем играть после института, а если бы я жил в регионе и далеко от "больших городов" - то предпочел бы катать, чтобы было на что рвануть в мск или хотя бы в какой-то крупный город.

В любом случае кроме катки надо делать что-то еще, будь-то околопокерные проекты, или нет. Во первых это будет хоть какой-то, но бездисперсионный доход, во вторых так ты будешь иметь хоть какую-то социальную составляющую своей работы.

Как-то так, хотя, повторюсь, тема очень сложная и мей би заслуживает большего количества текста, но как мне кажется тут все слишком индивидуально и выдать какие-то шаблоны и рецепты трудно. Например, оценить такие вещи как свободное время и возможность уделять куда больше времени своей семье, например, вообще практически невозможно.

[Iva]

В любом случае кроме катки надо делать что-то еще, будь-то околопокерные проекты, или нет.

Это ты очень правильно пишешь. Околопокерные проекты снижают дисперсию, позволяя оставаться рядом с любимым делом, точно так же, как это происходит при торговле на бирже, форексе и т.п. Обслуживающий бизнес - хорошее занятие.

[Roman Shaposhnik...]

Я бы вот что рассказал.
Когда мы играли в команде против казино, то часто возникала такая дилемма. Например, можно играть очень много и выигрывать очень много, заведомо переступая "болевой порог" для казино. По итогу, ты выиграешь относительно много и относительно быстро, но будешь везде закрыт.
Второй вариант. Играть, четко соблюдая "болевой порог" заведения. Тогда ты выигрывать будешь меньше, но удержишься в ремесле дольше. По итогу ты выиграешь больше денег, но на существенно более длинной дистанции.
Лично мне по совокупности был ближе второй вариант. Я как бы исходил из того, что на длинной дистанции скрыт неучтенный бонус - возможность осмотреться и зацепиться за какой-то другой бизнес, которого сначала не видно. В моем случае это сработало - я нашел покер.