Самый идиотский вылет из турнира, или за что я не люблю фрироллы:) Опции

[Soprus]

PokerStars - |20000/40000 NL (10 max) - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

Hero (MP+1): 103,376.00
MP+2: 417,200.00
LP: 225,436.00
CO: 447,843.00
BTN: 576,470.00
SB: 388,208.00
BB: 391,563.00
UTG: 403,168.00
UTG+1: 371,601.00
MP: 168,080.00

Hero posts ante 4,000.00, MP+2 posts ante 4,000.00, LP posts ante 4,000.00, CO posts ante 4,000.00, BTN posts ante 4,000.00, SB posts ante 4,000.00, BB posts ante 4,000.00, UTG posts ante 4,000.00, UTG+1 posts ante 4,000.00, MP posts ante 4,000.00, SB posts SB 20,000.00, BB posts BB 40,000.00

Pre Flop: (100000.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 99,376.00 and is all-in, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls 59,376.00

Flop: (258752.00, 2 players)

Turn: (258752.00, 2 players)

River: (258752.00, 2 players)

BB shows (Two Pair, Sevens and Twos)
Hero shows (One Pair, Aces)
BB wins 258,752.00

и как одни проходят в сотню из 40 тысяч?

[lty1111111]

Я бы тоже заколил. А что тут он неправильно сделал? По шансам он всё правильно сыграл. Он уже поставил на блайнд почти половину ставки. Осталось доставить совсем чуть-чуть. Тем более в банке уже есть анте со всего стола и малый блайнд. Стек у него большой и позволяет играть алл-ин с коротышом. Зачем тебе отдавать все блайнды и анте, всё это добро, если можно тебя вовсе выбить. Доставить-то ему надо было совсем чуть-чуть.

[SuborovIL]

Да, конечно, автокол у BB.
Просто уж очень ржачно получилось .

[Soprus]

Я бы тоже заколил. А что тут он неправильно сделал? По шансам он всё правильно сыграл. Он уже поставил на блайнд почти половину ставки. Осталось доставить совсем чуть-чуть. Тем более в банке уже есть анте со всего стола и малый блайнд. Стек у него большой и позволяет играть алл-ин с коротышом. Зачем тебе отдавать все блайнды и анте, всё это добро, если можно тебя вовсе выбить. Доставить-то ему надо было совсем чуть-чуть.

Рейз из ранней позиции от тайтового игрока - можно положить любую пару или АК тут никаких мат шансов... учи арифметику.

SuborovIL
ржачно вышло когда я с промазал кнопкой и вместо флода 2х ререйзил агерссора из УТГ, он заколировал флоп выпал 822, на флопе выставились в оллин - у УТГ АА, а у меня 82... чего я потом о себе только не узнал из чата:)

[SuborovIL]

Рейз из ранней позиции от тайтового игрока - можно положить любую пару или АК тут никаких мат шансов... учи арифметику.

SuborovIL
ржачно вышло когда я с промазал кнопкой и вместо флода 2х ререйзил агерссора из УТГ, он заколировал флоп выпал 822, на флопе выставились в оллин - у УТГ АА, а у меня 82... чего я потом о себе только не узнал из чата:)

Ахахах, это действительно круть. Настроение подняло.

Про автокол - да, я согласен, если это был рейз с утюга, и твои диапазон AJos, AQos, AKos и карманки от 1010+, то он стоит против такого диапазона 23% на 76%, и колить тут так себе. Я что-то прочитал, что ты был на SB, ошибся. Хотя, с другой стороны, под пистолетом ты мог пушнуть на любых двух картах от вальта-хай, учитывая, что следующие блины тебя съедят, поэтому, возможно, вколить смысл то и был по таким шансам банка. Но как бы там ни было, кол то не плюсовый, так околонулевой. Единственное, тут бы надо подумать, какой имидж это тебе создаст. К примеру, я если вижу, что оп колит по таким шансам банка, сразу отнесу его в разряд более-менее адекватов, а кто выкидывает - в разряд рыбы. Опять же тут тебя могут приписать самого с таким вколом к рыбе, и начать хуже падать на стилы, видя в тебе неадеквата. Надо все учесть . Одно непонятно, как ты до такого состояния доехал в турнире, сколько М - где-то около двух у тебя оставалось?

С 8-2 фенкс за историю, до сих под угораю.

[lty1111111]

Рейз из ранней позиции от тайтового игрока - можно положить любую пару или АК тут никаких мат шансов... учи арифметику.

Я не согласен категорически. Парень, у тебя стек всего 2,5 ББ. Такие случаи я рассчитываю так:

Если бы я был на месте  оппа, а ты сверхтайтовый игрок на ранней позиции, то твою руку я бы определил так.
Предположим, что у тебя диапазон АА, КК, QQ, JJ, 1010, AK, AQ с вероятностью 70%, диапазон 99-, AJ, A10, KQ, KJ с вероятностью 30%.

Начинаем считать какова вероятность, что у тебя та или иная рука. 

AA - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,8%.
КК - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 12,1%.
QQ - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,6%.
JJ - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,8%.
1010 - 6 вариантов - 6,77% - вероятность на выигрыш 11,6%.
АК - 16 вариантов - 18,06% - вероятность на выигрыш 32,4%.
АQ - 16 вариантов - 18,06% - вероятность на выигрыш 32,4%.

В этом диапазоне всего 62 варианта, то есть 70\62= 1,13% на вариант. Так мы посчитали какова вероятность того, что у тебя та или иная рука.
С помощью покерного калькулятора мы посчитали сколько процентов на выигрыш раздачи мы имеем с нашими 27 против каждой руки.

Также рассчитываем и второй диапазон.

99 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 11,4%.
88 - 6 вариантов- 1,70% - вероятность на выигрыш 11,2%.
77 - 3 варианта - 0,85% - вероятность на выигрыш 6,2%.
66 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 28,1%.
55 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 28,8%.
44 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 29,7%.
33 - 6 вариантов - 1,70% - вероятность на выигрыш 30,7%.
22 - 3 вариантов - 0,85% - вероятность на выигрыш 32,6%.
AJ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 32,0%.
A10 - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 31,8%.
KQ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 31,9%.
KJ - 16 вариантов - 4,53% - вероятность на выигрыш 32,0%.

Теперь перемножаем каждую вероятность выпадения той или иной руки на соответсвующую вероятность выигрыша. И получаем, что, имея на руках 27, у нас 21,5% на выигрыш банка. Кол нам стоил 29,78% от банка. То есть против такого диапазона рук кол нам немного не выгоден. Но при расчетах мы не учли 10% на то, что опп может блефовать. Закон Харрингтона гласит, что любой, даже самый тайтовый игрок как минимум в 10% случаев блефует. Тем более, что опп находится в отчаянном положении. Его диапазон может быть намного шире. Можно сказать, что наш кол правильный, скорее всего нулевой, то есть и не выгоден и не невыгоден.

А если ещё прибавить ценность того, что если мы выбьем игрока из финального стола, то уже гарантировано попадаем в 8 лучших и повышаем свои призовые. Даже если не делать всех этих расчётов, мне кажется и так понятно, что здесь очевидный автокол. И никто из других за столом и не продумает ничего плохого про нас. Все понимают, что тут автокол. А если ты этого не понимаешь, то это тебе надо учить матчасть.

[Soprus]

ты сам то понимаешь что коротышу из ранней позиции глупо блефовать?

[lty1111111]

ты сам то понимаешь что коротышу из ранней позиции глупо блефовать?

Через несколько раздач от его стека ничего не останется. На блайнды и анте уйдут 70-80 тысяч. И я думаю он прекрасно понимает, что до блайндов ему надо идти алл-ин при любой старшей карте. На А2 или К7 он пойдёт алл-ин. Ему уже деваться некуда. Блеф, может не лучшее слово  в таком случае, но по крайней мере он останется один на один с ББ. У него нет времени ждать АА.

Это ещё повезло, что тебе именно сейчас АА пришли, а все думали, что у тебя могут быть любые карты. У тебя был самый короткий стек и на вылет ты следующий по очереди. Тебе надо идти алл-ин сейчас, пока твой стек может продемострировать кое-какой пугающий эффект, а после того как по тебе пройдутся блайнды, тебя уже будут коллировать 2-3 человека, лишь бы ты вылетел.

[АМА]

Я хоть во фрироллах и не разбираюсь, но тоже колил бы.

[Iva]

Если ББ был бы чиплидер или имел побольше фишек - тогда конечно, закрывать без вопросов. А у него самого фишек кот наплакал, я ведь правильно понимаю? Так что здесь у ББ изи фолд с 7-2, для кола карта не подходит.

[Shumko19]

И?)
всё правильно сделал...

[АМА]

Если ББ был бы чиплидер или имел побольше фишек - тогда конечно, закрывать без вопросов. А у него самого фишек кот наплакал, я ведь правильно понимаю? Так что здесь у ББ изи фолд с 7-2, для кола карта не подходит.

Для колла подходят эни ту. В онлайне невозможно в карты не смотреть, но оффлайн, например, я бы их даже не поднимал и колил.

[Iva]

На таком шлаке? Зачем? У ББ сейчас будет позиция, ну и варианты получше - что пихнуть, чем принимать явно выжданный пуш.

[SuborovIL]

На таком шлаке? Зачем? У ББ сейчас будет позиция, ну и варианты получше - что пихнуть, чем принимать явно выжданный пуш.

Да какой явно выжданый, чувак сидит под пистолетом, его сейчас блаинд переедет. Это ему еще повезло, что ему зашли ракеты, хотя не в данном случае . Это кстати самое смешное - ниты сидят весь турнир, чтобы потом вылететь с АА . Имхо пихал бы на эни ту на прошлом круге начиная с МР2, причем на следущей же руке - повторно, чтобы хоть какое-никакое фолд-эквити иметь и хоть чуть чуть приподняться. А закрыть его при таких шансах банка, если взять даже самый сильный его спектр, все равно было опу по шансам. Пускай кол нулевой, но ни фиг там чем он и рисковал - 1 М доставить всего, которые он на следующих же трех руках 100% застилит, если перетянуть этот пуш не получиться. Имхо, шанс был, и он им воспользовался.
Сидеть нитится на этих стадиях турнира - 100% путь в никуда. А так и тут перетянул и застилит через пару рук еще, и целый круг есть, чтобы рука зашла - все у него нормализовалось сразу + преимущество по фишкам, которое надо срочно наращивать ему и вообще к первому месту поедет .

[Iva]

Кто ж говорит, что надо нититься. Но 72 - это такой мусор, его почти любая рука доминировать... Против случайного диапазона там 35%. Не, я лучше этот блайнд жалкий сохранила бы и пихала бы следующим темпом...

[lty1111111]

Да что тут спорить, математикой доказано, что даже против самого сильного диапазона кол выгоден, ну может чуть-чуть убыточен. А если учесть, что олень через три раздачи и вовсе будет съеден блайндами, то его диапазон, ясное дело, намного шире. Никто не знал, что у тебя АА, все думали, что у тебя А5 или К10 в лучшем случае, а против таких рук кол очень выгоден. Тут спорить бессмыслено, против математики не попрёшь, выгодно, значит выгодно. Тем более место освобождается, стоит рискнуть самой-собой. Тут закрытыми глазами любой поставит кол, даже на 27, эта раздача тому доказательство.

[АМА]

Iva, все правильно выше подробно написали. Ну в данном случае тузы, но в целом там будет очень широкий диапозон. Еще раз повторюсь - я не знаю что во фрироллах творится, но я вот только что вбил в калькулятор спектр с которым пушат в такой ситауации на моих лимитах - колл плюсовой выходит.

[Iva]

Ну в данном случае тузы, но в целом там будет очень широкий диапозон.

Тузы - это несчастный случай для того кто принимает. Остальное посчитала. При нитовом пуше (22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T9s, A9o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o) там будет 29%. Плюс 4% на "пропади все пропадом". Так что действительно можно принимать. Все равно погранично. Не думаю, что фолд будет большой ошибкой, тут нет серьезного преимущества в вероятности выигрыша. Но колл имеет право быть совершенно.

я вот только что вбил в калькулятор спектр с которым пушат в такой ситауации на моих лимитах - колл плюсовой выходит.

Что за спектр, если не секрет. Эни2? )

[АМА]

Что за спектр, если не секрет. Эни2? )

Ну не до такой степени )) Чуть пошире того, что ты считала - еще средне-низкие коннекторы 89, 78, 56...

[Iva]

Тут, скорее возникает вопрос - какие карты не будут пушить... 32?

[SuborovIL]

Тут, скорее возникает вопрос - какие карты не будут пушить... 32?

To Iva.

Ладно, допустим, ты скидываешь. 8 рук подрят тебе ничего не заходит, и вот ты на ББ, в стеке осталось около 100К, на руках 10 6 . В тебя пушит ББ. Твои действия?
Либо так. Ты выкидываешь. На МБ и БТ застилить не получилось, так как в вас ставили один раз с UTG, один раз с МР1, ты на СО у тебя на руках 7 2 , твои действия?
Либо вариант 3. На следующих трех руках тебе заходит топ твоего спектра, к примеру А К , и ты сравниваешься, оп открывает 7 7 . Ты стоишь в монетке на весь стек и вылетаешь.
Ну и вариант 4. Тебе заходит топспектра, ты подкидываешь монетку и выигрываешь, и едешь дальше.

Ты понимаешь, что ситуация (4) будет очень редко, что = очень твоей редкой победе в турнире. Имхо, такую тактику надо менять и наш тайтовшийся Hero, вылетевший с ракетами, - лучший пример бесперспективничка ( ) тайтовой стратегии на заключительных стадиях турниров. Ты просто сейчас пройдешь по им же проложенной тропинке в никуда.

[Iva]

8 рук подрят тебе ничего не заходит

Я разве где-нибудь писала, что я пихаю тайтово? Ну вот ничего подобного. Тем более когда мало фишек осталось. Так что уж из 8 рук я что-нибудь найду интересное запушить. Застилю с 72 в зависимости от оппов. На Т6 приму.
Еще есть вариант пять. Пихать не когда у тебя осталось М=2. Потому что даже если выиграть этот пуш, фишек будет мало, и выжить дальше все равно будет проблематично. Я обычно пушу с М=10 где-то. А вот когда у меня мало фишек совсем осталось - я предпочту не принимать на совсем уж мусоре, а пушить самой. Обычно это бывает где-то 30-70 или 40-60, что нормально.

[SuborovIL]

А вот когда у меня мало фишек совсем осталось - я предпочту не принимать на совсем уж мусоре, а пушить самой. Обычно это бывает где-то 30-70 или 40-60, что нормально.

Respect! Тогда объясни - принять с 7-2 или 10-6 в чем разница? Просто в 1 случае это будет для тебя не смертельно, ты можешь продолжать пихать дальше, а если тебя "закроют" при пиханине, ты эти 1,5 сохраненных М все равно выставишь минусово. Надеюсь ты это понимаешь . Сохрание М в данном случае не сильно повышает фолд-эквити. А вот шанс выставить 1,5, чтобы удвоиться у тебя уже не будет Имхо, косяк то в том, что он попал в топспектра, если бы из под пистолета пушнули J 10 мне кажеться тут бы вообще обсуждать было нечего.

Что касается того, что они себя в этом турнире довели до такого состояния (3-4М), тут я с тобой полностью согласен.

[Iva]

Тогда объясни - принять с 7-2 или 10-6 в чем разница?

Имхо, десятки могу перетянуть пары 99-, всякие Ax, Kx и т.д. младше десятки, шестерки могут перетянуть 55-, десятка участвует в стрите от туза, ну и дырочка может заполниться стритом. 72 в этом смысле поскучнее.

Сохрание М в данном случае не сильно повышает фолд-эквити.

Фолд-эквити тут никакого нет и в помине, на него никто и не рассчитывает.

Имхо, косяк то в том, что он попал в топспектра, если бы из под пистолета пушнули J heart.gif 10 heart.gif мне кажеться тут бы вообще обсуждать было нечего

Имхо, 72 тоже на нижней границе спектра приема. Ругать за кол не за что, но фолд тоже не преступление.

[SuborovIL]

Имхо, 72 тоже на нижней границе спектра приема. Ругать за кол не за что, но фолд тоже не преступление.

Согласен с тобой. Это тонко, нужно все хорошо прикинуть.

[prostarss]

Я бы тоже заколил. А что тут он неправильно сделал? По шансам он всё правильно сыграл. Он уже поставил на блайнд почти половину ставки. Осталось доставить совсем чуть-чуть. Тем более в банке уже есть анте со всего стола и малый блайнд. Стек у него большой и позволяет играть алл-ин с коротышом. Зачем тебе отдавать все блайнды и анте, всё это добро, если можно тебя вовсе выбить. Доставить-то ему надо было совсем чуть-чуть.