Как быть чип лидером в турнирах Опции

[MYM Aland]

Привет всем,я новыи на этом форуме ,да и покер я играю месяца 2-3
Начал я на покерстарз.(как и прочитал где-то тут на форуме,реклама у них реально сильная)
Поирал 10 днеи на условные фишки..затем перебрался на фриролы.. пробился в Weekly Round2
занял призовое место получил -5.10 центов -особо наличность я поднять не смог-- но играю много в день по 3-4 часа и в день получаю прилично ФФП очков (-+50)(игроки покерстарз поимут о чем я)
Участвую на турнирах с баи ином в качестве ФФП очков.. тут и наченается основная тема
Стараюсь играть разумно-- не идти попосту в аллин..не отвечать на реизы..играть тока топ руку..или мин оверпару.. но я вижу что это не катит.. топ рука бывает редко а с возрастом блаиндов хмыреи пытающих стильнуть блаинды уима.. JJ и AJ и все ниже я на аллин обычно сбрасываю..но получая с каждым днем не оценимыи опыт понимаю что моя тактика неверная ..максимально что она мне позволяет это держаться в зоне призового фонда..а попасть в топ10 хотя бы не получается..(если конечно 2-3 аллина не попадет)..и вот и часто сижу за столом с чиплидером..и вижу какои он лузовыи игрок..которому просто идет карта. и когда это повторяется каждыи день я стал менять тактику игры.. с самого начал турнира я участвую почти во всех аллинах с любыми дро картами( 56, 89, JQ) если я выигрываю банк то я становлюсь сразу чип лидером( проигрываю -вылетаю сразу) и начинаю лекго держать стол в своих руках..( результатат попал на 7 место на 20ФФП баин турбо стол)ну вот в чем моя проблема.. играя таким образом уе днеи 10 ..я уже отвык от таитовои игры..и не могу наити ту золотую середину когда стоит менять стиль игры.
Хотел бы послушать вашу тактику на турнирах подобного типа..и удавалось ли вам заканчивать турнир 1?

[Militarizm]

с самого начал турнира я участвую почти во всех аллинах с любыми дро картами( 56, 89, JQ) если я выигрываю банк то я становлюсь сразу чип лидером( проигрываю -вылетаю сразу) и начинаю лекго держать стол в своих руках..( результатат попал на 7 место на 20ФФП баин турбо стол)ну вот в чем моя проблема.. играя таким образом уе днеи 10 ..я уже отвык от таитовои игры..и не могу наити ту золотую середину когда стоит менять стиль игры.

Подобную игру ненавидят все, кто с ней сталкивается. И игроков таких называют однозначно - donk. о фрироллах этот стиль еще можно понять, в игре же на кэш или ФПП едва ли она принесет большие дивиденды.

Вот причины:

1) Слишком высока вероятность проигрыша - все-таки Харингтон, хоть и на длинную дистанцию, но ценность рук обрисовал точно.
2) Набрав стек подообным образом "маньяк" редко может его удержать. Это в психологии заложено - что легко достается, легко и теряется.
3) Не знаю, какова Ваша цель игры - заработок ли, удовольствие или еще что-то, но стабильным такой метож точно не назовешь. А значит регулярным приработок точно не будет.
4) Имхо - это дает негативный опыт игры в покер. Все-таки покер - игра для думающих, а не для удачливых. Иначе говоря - если везет, то нужно идти в казино.

[Roman Shaposhnik...]

Многие из нас занимали (и занимают) первые места. Твои наблюдения о лузовости в принципе верны. Описать в двух словах, как и когда менять стратегию, невозможно. Могу безусловно порекомендовать Харрингтона, в смысле турнирной стратегии.
В двух словах так. Лузовость и агрессия суть функции длины твоего стека, среднего стека в турнире, распределения стеков на твоем столе, структуры призовых, количества участников на данный момент... фуф... Вкратце все!
Тебя не должно удивлять, что в турнире на 200 человек ты редко попадаешь в топ10. В среднем это должно происходить 1 раз за 20 турниров...

[MYM Aland]

Спасибо за советы. Харрингтона скачал--сеичас читаю -отличныи том с илюстрациями и обьяснениями--за него особо спасибо

[Kot Obormot]

А не подскажешь, где скачал книжку?

[Gran]

А не подскажешь, где скачал книжку?

http://www.pokermoscow.ru/literature.htm#17

[Kot Obormot]

Благодарю) Буду читать и уму разуму набираться!

[Comandante_Set_L...]

ЭЭЭЭЭ
А ты что реально не можешь найти харингтона нигде?)))))

[leonidovi4]

Пока блайнды маленькие я играю лузово-агрессивно, когда возрастают - тайтово-агрессивно.

Насчет Харрингтона - Гуууууууууууууууууууууууууууугл)))

[Iva]

Гаса Хансена еще можно почитать - "Every Hand Revealed". Книга отличная, сугубо практической направленности ))))

[Andreich]

Где качнуть Хансена не подскажете?

[Iva]

Я на Озоне покупала. Не жалею.

[Гость_vorob7_*]

Я на Озоне покупала. Не жалею.

Тоже купил.Очень интересная и познавательная книжка

[arno]

  Учиться играть, лучше всего реально. Тогда и руку набьёшь, и будешь понимать суть расклада карт. Будет интереснее и профессиональнее. Все твои ошибки будут на блюдце с голубой каёмочкой. 

[Iva]

короче он просто тайтовый игрок

Хансен-то? Дааа, дааа, тайтовый, просто тайтовей не может быть. Особенно интересно читать его мысли типа "Зачем я это сделал с такой рукой полез против этого игрока, никогда так не делайте". По прочтении сложилось твердое мнение, что играл Хансен в основном не по карте, а по оппоненту. Потому и велик.

[mai02126]

я не думаю что во фриролах большой стек в середине и тем более в начале говорит о какой то супер стратегии или навыках,скорее всего парню просто повезло в нескольких олынах и т.д.

думаю все таки главное не чиплидерство а уверенное пусть и медленное увеличение стека,эх была бы голова всегда холодная)

[CHARliemf]

Если важен результат а не приобретение умения, то конечно надо запускать кучу фрироллов на разных румах, везде двигать олин, пока не удвоишься или вылетишь, а там где повезло продолжать играть. Обычно в первой трети турнира фри чиплидер полный неадекват и идиот, просто самый везучий из всех тупых, а тупых там 90% еще 8% тайты и 2% начинающих думающих игроков. Тут не завидовать надо, а читать, смотреть и учиться, иначе так и просидишь на фрироллах лет 10ть.

[allex]

"Если важен результат а не приобретение умения, то конечно надо запускать кучу фрироллов на разных румах, везде двигать олин, пока не удвоишься или вылетишь, а там где повезло продолжать играть"

Я так то же раньше думал ,куча фришек везде оллин,пока не удвоишься......
Результата не дает,результат дает качество фрироллов ,чтобы твоя доля составляла хотябы 0,5-1$ от призового фонда поделенного на кол-во участников и адекватная игра,стол спокойный играю все мелкие коннекторы ,даже разномастные,стол агрессивный перехожу к 99+

[Roman Shaposhnik...]

думаю все таки главное не чиплидерство а уверенное пусть и медленное увеличение стека,эх была бы голова всегда холодная)

Я бы сказал, самое главное - это наращивание стека без вскрытий и оллинов.
А вот еще вспомнилось http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/954.htm

[realalter]

Любой МТТшник для меня делится на три стадии:
1. Выжить. (колл оленей префлоп только карманные тузы, первые 20-30% участников слились)
2. Залом утроенных-удесятеренных маньяко-донков. (тоже сложно, но так как концетрация оных стремительно падает и нормальные игроки уже все поняли про стол, изолируем и стэковка)
3. Играем в покер с 10% оставшихся.
Чип-лидер МТТ, пока в турнире больше 70% игроков, это скорее ругательство.

[YOURIMAGINATOIN]

Всё-же интересно узнать рецепт чиплидерства, наверное диапазон должен быть далеко не тайтовый, к томуже это довольно рисковая затея)

[Gran]

Всё-же интересно узнать рецепт чиплидерства

Тебе еще рано:)

[Meyson]

Да не рано, человек стремиться и надо помочь! Я играю мало, что такое покер, узнал 5 месяцев назад , а 3 месяца назад решил заняться серьезно, но не в этом дело! Секрета в чиплидерстве как такового нет, играй аккуратно, но агрессивно, читай оппонентов (не умеешь, учись), используй позицию (очень важно)! Начало турнира играй тайтово, когда дойдет до АНТЕ играй более лузово, но есть и исключение! Например, первые раунды турнира, я в поздней позиции у меня 7 5 даже разномастные, передо мной рейз и как минимум один колл, в этом случаи я делаю ререйз на два, цель сего действия собрать банк побольше и попасть во флоп, но в любом случаи разыграть агрессивно! С карманками типа дам и выше, на 3бет оппонента отвечаю коллом, в олл-ин не рекомендую, с вами в олл-ин пойдут в 95% случаев, и могут возникнуть огромные проблемы, суть в том, что когда на префлопе после вашего олл-ина банк велик и велико искушение оппонента сыграть с вами в олл-он с рукой хуже вашей, а на постфлопе на поздней улице случайно (как вы думаете) отберет у вас много фишек если не все! Если вы сделаете колл, пыл вашего оппонента спустится, если он не попал во флоп, и один рейз или ререйз принесет вам фишки без риска потерять все, а если ничего не выйдет, то вы не потеряете много, и сможете продолжать игру дальше, а не отписываться на форумах,-" Вот я проиграл с оверпарой очередной раз"! Может кто подумает что выше изложенное не эффективно? Я дохожу до финального стола в турнирах СНГ на 180 участников, 6-7 раз из 10, а первое место занимаю 2-3 раза из 10 финальных столов,чиплидером становится удается не всегда, но прочно сижу в десятке лидеров!!! И главное. не ругайте тех кто у вас перетягивает ваши фишки случайно на поздних улицах, в большей степени это ваша ошибка, и не будьте азартны, азарт отключает ум, а в покер нужно играть с умом!!!

[DaddyPain]

почитал первую страницу темы.
По поводу турниров, я только начал играть в интернете, впрочем можешь почитать мой дневник на этом сайте, я только начал его; суть турнирного покера, на мой взгляд, это розыгрыш рук, таких как АК, qq, kq, kj, а так же одномастных связок. Со всеми этими руками(кроме одномастных связок), а также КК, нужно стремиться к олл-ину с одним МАКС двумя игроками. Если никто не ставит олл ин перед тобой, лучше сделать колл или небольшой(можно стандартный) рейз. и далее слоуплеить их. И так же, слоуплеить АА, чтобы собрать банк. Обычно когда ты сталкиваешься с агрессором, и у тебя АА, онставит почти на каждой улице. Просто коллируй. В конце концов, на ривере он скорее всего чекнет, тогда и выдвигай олл ин или же большой рейз. при условии, что борд не опасный.
Что касается хансена, он довольно агрессивный игрок, я смотрел его игры в турнирах ни один раз, и его стиль игры сводится к тому "а вдруг прокатит".. Не впечатляет. Грамотный агрессор, на мой взгляд, это гросспелье. Тот если ставит в олл ин, то ставит грамотно. Например, если у него АhКh, на flop выходит JhKsQh. Он ловит натсовый флеш дро, стрит дро, и топ пару с идеальным кикером. В этом случае он идет олл ин, так как его шансы выйграть банк ОЧЕНЬ велики.

Говоря о моем личном опыте, чтож, за один месяц мой рекорд - 7 место в турнире. Слился я, когда у меня был второй с конца стек, и я решил украсть довольно крупные блайнды. С J3s. Проиграл коллу, щас не помню точно, вроде от АА.

[ADL1992]

Помогите ка Прошол по ссылке http://www.pokermoscow.ru/literature.htm#17 , а скачать не могу, точнее не вижу слова скачать и тд и тп, или данные книги только купить можно? Хотелось бы прочитать содержимое, узнать что то новое и интересное ))))))

[Роман Горчаков]

не вижу слова скачать

А слово "цена" видишь?

Ппц, я больно бью себя по руке, которая упорно тянется к красной кнопке "бан".

[PSV]

Например, если у него АhКh, на flop выходит JhKsQh. Он ловит натсовый флеш дро, стрит дро, и топ пару с идеальным кикером. В этом случае он идет олл ин, так как его шансы выйграть банк ОЧЕНЬ велики.

С таким раскладом любой пойдет олл ин  либо последует ставка размером в банк. Касательно темы ветки: быть чип лидером в турнире не на последней стадии - не очень, имхо. лучше держаться в диапазоне выше среднего стека до 70-80 % от мах стека. А не выгодно быть в связи с тем, что очень многие игроки с короткими стеками против чип лидера будут выставляться на ваш стандартный 3 бет, причем с таким диапазоном рук, что очень часто вы будете позади   

[ADL1992]

А слово "цена" видишь?

Ппц, я больно бью себя по руке, которая упорно тянется к красной кнопке "бан".

Не стоит... Только за что бан? о_О просто спросил...

[Gran]

Не стоит... Только за что бан? о_О просто спросил...

1. За безграмотность.
2. За бессмыленность практически всех постов.
3. Да в общем-то и одного вопроса про "скачать" достаточно.
Я бы забанил, но решил оставить этот вопрос Роману, может сам пожалеет свою руку и примет решение:)

[ADL1992]

Правила форума в студию, что то я сомневаюсь что с моей стороны есть нарушения, за которые администратор мог бы поставить бан, а если вы раздаете баны просто так за не граматность, то мне кажется вы просто ошиблись адресом админства, лучше идти учителем русского языка, начальных классов...
2. За бессмыленность практически всех постов.
Хех... это даже смешно чуть-чуть, на мой взгляд бессмысленно может разговаривать только не совсем одаренный человек, на счет себя не жалуюсь, если что то я и писал, то МОЁ мнение все там уместно!!! Не видел таких правил, что общение на форуме разрешено определенным лицам...
3. Да в общем-то и одного вопроса про "скачать" достаточно.
Тут я вообще в замешательстве О_о скачать это не то что МАТ, это даже не плохое слово!!!
Мне кажется перед тем как грозить баном, должна быть очень-очень сильная причина для этого...
Я на вас огорчен админы ))

[Gran]

а если вы раздаете баны просто так за не граматность, то мне кажется вы просто ошиблись адресом админства, лучше идти учителем русского языка, начальных классов...
2. За бессмыленность практически всех постов.
Хех... это даже смешно чуть-чуть, на мой взгляд бессмысленно может разговаривать только не совсем одаренный человек, на счет себя не жалуюсь, если что то я и писал, то МОЁ мнение все там уместно!!! ...
3. Да в общем-то и одного вопроса про "скачать" достаточно.
Тут я вообще в замешательстве скачать это не то что МАТ, это даже не плохое слово!!!
Мне кажется перед тем как грозить баном, должна быть очень-очень сильная причина для этого...
Я на вас огорчен админы ))

Правила форума есть на форуме.
В начальные классы, причем далеко не учителем, идти стоит тебе с твоей "граматностью". А с одаренностью, на которую не жалуешься - к психоаналитику. "Скачать" это не мат, конечно, но вопрос, где на халяву скачать продающиеся книги - еще одно свидетельство твоей одаренности.
И что за "О_о" у тебя все время вылезает?

[Роман Горчаков]

И что за "О_о" у тебя все время вылезает?

Олег, О_о - это смайлик, который можно интерпретировать примерно как "нунифигасебе". Ему соответствует вот такое графическое изображение:

Только за что бан? о_О просто спросил...

Вспоминается Жванецкий: "Встретились два таракана. Один из них был интеллигентом, а второй
просто спросил".

[PSV]

Нунифигасебе  от темы ушли, давайте обсуждать как быть чип лидером и нужно ли это 

[XBOCT]

Нунифигасебе  от темы ушли, давайте обсуждать как быть чип лидером и нужно ли это 

ну, давайте обсуждать....

как быть чип лидером

Легко !!!, ..........нужно в начале турнира удвоиться, потом учетвериться, потом увосьмериться и, до финалки продолжать наращивать стек, но уже без шоудаунов...

нужно ли это 

по моему скромному мнению, НУЖНО... ибо, как мне кажется, это самый простой и наименее мазохистичный способ выиграть тугнир.

[Abzaц]

Интересное психологическое наблюдение, может будет полезно новичкам ,таким как я.
Алын от участника турнира с коротким стеком (особенно при высоких блайндах),смотрится менее угрожающе чем рейз, возможно это воспринимается как жест отчаяния.
Вчера выбил из турнира сразу двух, поймал совпадение во флопе с карманной парой, колл - алын.

[elekthi]

 Попробуй играть на других румах. Допустим я предпочитаю играть МТТ на RedStars, однобаксовые турниры, оппы адекватные, призовой зависит от колличества игроков, но более 150 не набиралось. По крайней мере в минус не входил, пока в плюсе. В гарантийные не играй, уровень играющих на порядок выше среднего.     Поверь это не реклама, я сам всего восемь месяцев в онлайн покере, опробовал море покер румов, но сеть Саке меня больше всего прельщает. Возможно из за того, что они запрещают использование вспомогательных программ. Да и еще, можно начать с того, что сыграй фриролл на 250 баков, он проводится по пятницам и субботам в 20:00, регистрация в 19:00 но лови момент народу набивается мухой, я лично с этого и начинал. А на таких раскрученых румах как ПС и ФТП слишком много маньяков.

[nA4BAPA]

А вот я не люблю быть чип лидером. Всегда твоя рука под пристальным вниманием, всегда стараются урвать кусок от твоего стека, всегда стараешься отвечать на мелкие олл-ины т.к. а кому, если не тебе, на них отвечать. В итоге очень часто даже в призы не попадаешь, хотя был чип лидером. Предпочитаю ситуацию, когда попадаешь на финальный стол 2-3 с конца. Во-первых: твоим олл-инам не верят, считают жестом отчаяния, во-вторых: это заставляет собраться и играть внимательнее (ну, по крайней мере меня), в-третьих: не так обидно если все-таки вылетаешь – чипов было мало. )))

[Antony-B]

Какойто риторический вопрос по-мойму)) чтобы быть чиплидером придется выигрывать фишки.. А если серьезно то на мой взгляд самое главное- приспособиться к своему столу..так как чаще всего за одним столом сидишь час-два точно пока не пересадят..Анализировать каждого своего оппонента каждую его раздачу и каждый маневр особенно если был шоудаун..и играть соответственно по оппоненту больше чем по свои картам..с одним можно А10 на солидный рейз зайти потому что он 3ий раз JQ зарейзил а с другим АQ скинуть он рейзом только JJ+ и АК играет.. ну и конечно подмечать особенности ставок и склонность к блефу.. Ну а так по стадиям турнира все стандартно думаю.. С ростом блайндов от тайтовости к агрессивности..хотя пока блайдны низкие люблю порой поиграть junk hands..особенно если видишь что тебе фартит.. Ловишь свою волну и вперед к успеху))))

ИМХО: без везения в паре раздач где при всем усердии в анализе руки оппонента ты все же оказался позади префлоп не занести хороший турнир..ДОЛЖНО повести пару раз...Очень сложно на такой дистанции не сделать ни одной ошибки и не попасть на кулер..

Играл как-то за финалкой турнира на 3000 человек за первое место было в районе 1000$.. блайнды дикие я с AQ рейз мне кол флоп KJ10.у меня натс на флопе..я рейз оп ре-рейз я ол-ин..шоудаун: у опа 10 10..и на терне открывается еще 10.каре епты..я вообще отъехал... самый наверно запоминающийся и обидный кулер для меня был...)) так что мое мнение что без таких "десяток" на терне турнир не занесешь...Если кто-то так не считает буду рад выслушать)