Всё хочу узнать что заставляет людей коллировать такие руки на мб после рейза с баттона/катоффа...да ещё и с увеличенным стеком...ну зачем.. чтобы оказаться в сомнительном банке в сомнительной ситуации в лучшем случае с топ парой без кикера??
Да префлоп-колла по идее нет. Ререйз еще куда ни шло, а колл-то там откуда?
BTN поставил "всего" 2bb - отчего ж не зайти "по силе"? А вдруг стрит с флопа, или флоп TT7?! Всё же больше интересует конкретно другой вопрос: вы - хиро, каким-то образом добрались до ривера, получили олын: пас или колл? Что показывает подобная "странная" линия BTN-а? JJ-KK на ривере вроде должны чекать. Случайный флеш с оверами (типа KT пик)?
Цитата(Цинциннати @ 10.4.2012, 6:53)
Всё хочу узнать что заставляет людей коллировать такие руки на мб после рейза с баттона/катоффа...да ещё и с увеличенным стеком...ну зачем.. чтобы оказаться в сомнительном банке в сомнительной ситуации в лучшем случае с топ парой без кикера??
Я тоже хочу узнать. Так же как и о твоих действиях конкретно на этом ривере.
Цитата(Hameleon1273 @ 10.4.2012, 10:04)
Флоп пас на рирейз.
Вот. Пас на флопе. Это по "правильным" линиям... А что на ривере б сыграл? Колл "по шансам"?
BTN поставил "всего" 2bb - отчего ж не зайти "по силе"? А вдруг стрит с флопа, или флоп TT7?! Всё же больше интересует конкретно другой вопрос: вы - хиро, каким-то образом добрались до ривера, получили олын: пас или колл? Что показывает подобная "странная" линия BTN-а? JJ-KK на ривере вроде должны чекать. Случайный флеш с оверами (типа KT пик)?
Ну КТ пик там точно нет, Т на столе:) На самом деле не знаю. Не добрался бы я до ривера в этой раздаче. Не люблю я непонятки. Наши ставки предназначены не только для выигрыша или раздувания банка, они еще снимают вопросы. Поэтому я обычно стараюсь упрощать игру для себя, поясняя ситуацию, пока банк не раздут до оллина.
Ну КТ пик там точно нет, Т на столе:) На самом деле не знаю. Не добрался бы я до ривера в этой раздаче. Не люблю я непонятки. Наши ставки предназначены не только для выигрыша или раздувания банка, они еще снимают вопросы. Поэтому я обычно стараюсь упрощать игру для себя, поясняя ситуацию, пока банк не раздут до оллина.
Ну да, насчёт КТ пик я погорячился...
Просто я вот думаю, переворот на флопе вроде чётко должен сказать: у BTN есть что-то, что бьёт Tx. Выясняем что. A9 пик - уже не оно. Получается что-то типа ДВУХ пиковых вальтов...
если там действительно А10 он вроде как очкует на терне и ставит пол банка а на ривере пихает и хочет чтобы ты обратил внимание что как буд-то у него закрылся флешь и хочет чтобы ты положил его на блеф а на самом деле опа у него две пары и он все равно выиграл.
Я тоже хочу узнать. Так же как и о твоих действиях конкретно на этом ривере.
Я с такой рукой до такого ривера не доберусь... И вообще, разбирать раздачи которые сыграны в корне неверно на прошлых улицах думаю самое худшее что можно придумать. Не могу представить силу которая заставит меня ЗАКОЛЛИРОВАТЬ с увеличенным стеком без позы T7о после рейза с поздней... Если ты так уверен что это пед.работа - делай ререйз - в чём проблема-то...
Не добрался бы я до ривера в этой раздаче. Не люблю я непонятки.
Цитата(Hameleon1273)
Пас на рирейз флопа, как сыграно пас терн, как сыграно пас ривер А10 легко вписывается.
Цитата(Цинциннати)
Я с такой рукой до такого ривера не доберусь, что тут непонятно... ... Не могу представить силу которая заставит меня ЗАКОЛЛИРОВАТЬ с увеличенным стеком без позы T7о после рейза с поздней...
Ответы приняты, спасибо! Пока 3-0 в пользу паса до ривера...
Upd. Теперь зайдём с другой стороны. С точки зрения батона "случайно увидевшего" карты хиро и раздумывающего над ставкой ривера - какова вероятность колла олына от такого соперника?
Да даже если и выиграл то это все равно полное г... Даже если там адский блафер и мы 7 раз из 10 выиграем, все равно г...
Потому что удвоение в ранней стадии не сильно увеличивает наше турнирное эквити, а вот вылет - делает его равным 0. Иными словами, в ранней стадии выигранные фишки стоят намного меньше проигранных.
Цитата(Arlley @ 10.4.2012, 12:57)
Пока "агрессор" ЛакиЛейк не выскажется - не скажу...
???? я сыграл эту раздачу ? Хотя это маловероятно, т.к. 6 макс турниры я уже давно не играл. При чем тут агрессор ?
Да даже если и выиграл то это все равно полное г... Даже если там адский блафер и мы 7 раз из 10 выиграем, все равно г...
Потому что удвоение в ранней стадии не сильно увеличивает наше турнирное эквити, а вот вылет - делает его равным 0. Иными словами, в ранней стадии выигранные фишки стоят намного меньше проигранных.
Мнение понятно. 4-0 значится пасу до ривера... Так, а на ривере: хиро выкинет на олын (с точки зрения батона)? Есть ли смысл в каком-то другом размере ставки?
Цитата(LuckyLake @ 10.4.2012, 13:00)
При чем тут агрессор?
В смысле агрессивно играющий большинство спорных рук.
Мнение понятно. 4-0 значится пасу до ривера... Так, а на ривере: хиро выкинет на олын (с точки зрения батона)? Есть ли смысл в каком-то другом размере ставки?
Сдается мне, что автор специально мимикрирует под фиша. Только с какой целью? Чтобы ввести в заблуждение оппов в предстоящих турнирных баталиях? Да нет, это просто розыгрыш, с десятидневным опозданием.
Мнение понятно. 4-0 значится пасу до ривера... Так, а на ривере: хиро выкинет на олын (с точки зрения батона)? Есть ли смысл в каком-то другом размере ставки?
Как обычно сделал плоский рейз, в надежде переиграть на постфлопе. По флопу не удержался, перевернул, выбивая дро и совпадения ниже Т. Опп (смелая дама из Белоруссии, если судить по инфе рума) не упал.
Продолжил на тёрне, подготовив банк для оллына к риверу. Решил ставить на "опасной карте".
Вышел туз, я потянулся к кнопке "оллын" и... задумался. Что я тут изображаю?! Понимал, что у оппа десятка и ничего другого. Ну надо ставить, нааааааадо! Пока думал, появилась чёткая уверенность, что оллын примут. Червяк сомнений разросся до размеров анаконды и я трусливо чекнул, подумав примерно по Лаки ("удвоение в ранней стадии не сильно увеличивает наше турнирное эквити, а вот вылет - делает его равным 0").
Вообщем T я не бил...
В итоге, на этой раздаче реально потерял 1500 фишек на ровном месте. Долго вертелся ночью - надо ставить ривер или нет?! Ответа самостоятельно так и не нашёл.
P.S. В турнире я таки засиделся ещё долго, в итоге вылетев точно на бабле, но это уже другая история...
Arlley, если уж тебе везде мерещится что тебя чек-рейзят в блеф, то будучи в позиции можно сыграть гораздо более эффективно. Коллируем чек-рейз (желательно что бы у нас хоть какие-то шансы на улучшение были), и если опп чекает терн, то ставим, если ставит - то падаем. Это менее затратно не не менее эффективно чем трибет на флопе. К тому же, мы реализуем свое эквити на терне, т.е. в случае колла мы видим терн и имеем возможность усилиться, а в случае трибета у оппонента есть возможность продолжить торговлю (поставить 4бет/запушить).
Выглядеть это может примерно так (раздача из зоны ИТМ Bigger 11$) Grabbed by]]> Holdem Manager]]> NL Holdem $2,800(BB) Replayer SB ($47,904) BB ($177,761) Hero ($106,617) UTG+1 ($39,812) UTG+2 ($30,086) MP1 ($32,006) MP2 ($33,170) CO ($74,078) BTN ($121,441)
... будучи в позиции можно сыграть гораздо более эффективно. Коллируем чек-рейз (желательно что бы у нас хоть какие-то шансы на улучшение были), и если опп чекает терн, то ставим, если ставит - то падаем. Это менее затратно не не менее эффективно чем трибет на флопе. К тому же, мы реализуем свое эквити на терне, т.е. в случае колла мы видим терн и имеем возможность усилиться, а в случае трибета у оппонента есть возможность продолжить торговлю (поставить 4бет/запушить).
Вот тут вопрос тот же самый возникает. Хорошо если ты к риверу усиливаешься и добираешь с пары хуже, но ставить ли ривер при полном непопадании?! Если ставить, то сколько? Если добирать, то сколько?
Я поставил бы с К здесь не меньше полбанка. А если у нас AQ, то что? Треть, как видим, уже мало ставить. Олын - много... Проблема-с...
Вот тут вопрос тот же самый возникает. Хорошо если ты к риверу усиливаешься и добираешь с пары хуже, но ставить ли ривер при полном непопадании?! Если ставить, то сколько? Если добирать, то сколько?
Если ривер картинка (кроме валета) - и мы мимо (это я не для этого случая, а вообще), то АИ (если АИ около 2/3 банка хотя бы). Если попали - надо мало ставить, т.к. рука оппа прозрачна и его решение о колле будет приниматься на основе сайзинга. Если ривер бланк, то чек вслед - мы не сможем выбить оппа скорее всего, плюс иногда (если у нас АК) выиграем по вскрышке.
Я что-то пропустила, или автор так и не озвучил свою руку? А то очень уж трудно мне её придумать при таком розыгрыше постфлоп... 3-баррелинг в блеф не на велью на микролимитных мтт да ещё и в этой стадии не думаю что плюсовая затея на дистанции, да и вообще не идея имхо..если это рука типа АQ-AK, то это уж какой-то фиш-стайл...извините...
Цитата(Arlley @ 10.4.2012, 14:15)
Опп (смелая дама из Белоруссии) не упал.
А ещё, вопрос, по каким признакам автор определяет что это именно "дама" так играет?
Hameleon1273, если ты не в теме прикола про Капитана Очевидность, и в добавок обладаешь исключительно ранимой душой, то сорри если обидел. А вот что ты имел ввиду, я как бы не в курсе. Но выводы сделал.
3-баррелинг в блеф не на велью на микролимитных мтт да ещё и в этой стадии не думаю что плюсовая затея на дистанции, да и вообще не идея имхо..если это рука типа АQ-AK, то это уж какой-то фиш-стайл...извините...
По первым двум улицам согласен, ну уж если так сыграл третий баррель летит, да по больше.
LuckyLake С чувством юмора все в порядке. Не понял так не понял. Принято.
Сдается мне, что автор специально мимикрирует под фиша. Только с какой целью? Чтобы ввести в заблуждение оппов в предстоящих турнирных баталиях? Да нет, это просто розыгрыш, с десятидневным опозданием.
== ..НЕ ! .. Это "Боцманюга" ("Arlley") - вас всех "мониторит" .. Чтобы впоследствии знать - кто "вменяемый" (т.е. - "подвержен дрессуре"), а кто - .. НЕТ ! .. А потому - НИЧЕГО ЕМУ НЕ ГОВОРИТЕ ! .. Пусть сам "голову ломает" ..
==
Цитата(Arlley @ 10.4.2012, 14:15)
P.S. В турнире я таки засиделся ещё долго, в итоге вылетев точно на бабле, но это уже другая история...
== Вот что значит - не "в чистом море" плавать, а в "корыте" (именуемом "ванная комната") .. Аж с пол-третьего ночи человек мучается .. А всё - Cristal Poker "ентот", он же - "райский садик" .. прямо таки "заноза гнусна" - у "Боцмана" нашего.. Имеется ввиду - вчерашний турнир (входной билет 40 руб. - или ?1.10), где "белорусская дива" финишировала под #2.. Выводы : одновременное совмещение "плавания в корыте" и игры в покер - пагубно отражается на итоговых результатах (игры, конечно !) ..