Раздачи наших гладиаторов Опции

[glorian]

Всем привет. В данной ветке, буду выкладывать неоднозначные раздачи и свои результаты игры в ЭГ. Заранее хочу предупредить. Статов на оппа нет 42 раздачи 21/14. Жду ваших отзывов.

1рвая пошла:)

PokerStars - $0.25 NL ZOOM - Holdem - 9 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BTN: $25.00
SB: $25.00
BB: $42.13
UTG: $23.03
Hero (UTG+1): $13.37
UTG+2: $25.00
MP: $18.10
MP+1: $14.80
CO: $25.22

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, MP+1 calls $0.75, fold, fold, fold, fold

Flop: ($1.85, 2 players)
Hero bets $1.50, MP+1 calls $1.50

Turn: ($4.85, 2 players)
Hero bets $2.75, MP+1 calls $2.75

River: ($10.35, 2 players)
Hero checks, MP+1 bets $0.25, Hero calls $0.25

MP+1 shows (One Pair, Tens) (Pre 82%, Flop 23%, Turn 23%)
Hero shows (Three of a Kind, Nines) (Pre 18%, Flop 77%, Turn 77%)
Hero wins $10.36

[Roman Shaposhnik...]

И выложи еще плиз уже прошедшее обсуждение из скайпа.

[glorian]

копипастом можно?

[2:13:20] Роман Шапошников: я бы склонялся к бету ривера. опп держит вас трижды. поэтому я склонен считать, что у него не дро, которое я провоцирую на блеф, а что-то типа дро с совпадением (и лучше), которое будет чекать бихайнд ривер. так что я за бет.
[2:14:09] Роман Шапошников: плиз, заведите ветку своей группы на форуме. я там буду с удовольствием комментить. а другие ребята тоже смогут у вас поучиться. отпускайте хлеб по водам!
[2:16:02] Alexander Ozerov: так
[2:16:04] Alexander Ozerov: ща
[2:16:05] Alexander Ozerov: будет
[2:16:07] Alexander Ozerov: пип
[2:16:13] Alexander Ozerov: патаму чта
[2:16:14] Alexander Ozerov: вы
[2:16:16] Alexander Ozerov: ни пип
[2:16:17] Alexander Ozerov: не
[2:16:20] Alexander Ozerov: хотите
[2:16:22] Alexander Ozerov: думать
[2:16:31] Alexander Ozerov: вот вы флоп пип ставите ?
[2:16:34] Alexander Ozerov: НА ВЕЛЬЮ
[2:16:37] Alexander Ozerov: таааак
[2:16:41] Роман Шапошников: мне уже страшно!
[2:16:43] Alexander Ozerov: а что там за велью такое
[2:16:46] Alexander Ozerov: а такое
[2:16:49] Alexander Ozerov: которое дро
[2:16:59] Роман Шапошников: жуть!
[2:17:08] Alexander Ozerov: ТАК ВОТ Е-МАЕ, НА ТАКОМ ФЛОПЕ У ОППА ЛИБО ПУСТО ЛИБО ДРО С ПАРОЙ
[2:17:11] Alexander Ozerov: поэтому
[2:17:12] Alexander Ozerov: флоп
[2:17:17] Alexander Ozerov: хиро бет 2,5
[2:17:20] Alexander Ozerov: опп колл
[2:17:27] Alexander Ozerov: и на терне хиро бет полный банк
[2:17:55] Alexander Ozerov: и все почти весь стек в банке
[2:18:02] Alexander Ozerov: и на ривере думать уже не надо
[2:19:50] Alexander Ozerov: писали ведь правило
"с монстром на дро досках ставим много вплоть до овербетов"
а вы че ? на терне
хиро бет 2,75 в банк 4,85.
пип покер

[Roman Shaposhnik...]

Хотел сходить за попкорном. Но вдруг вспомнил, что это я обещал кое-что дополнительно написать

[Gran]

Хер поймет, во что вы играете. Я бы с десятками крутил префлоп. Терн Херу надо ставить как минимум 3/4. А игра его на ривере просто непонятна. Где там чек-колл в такую ставку? Саш?

[Roman Shaposhnik...]

И вот хочу немножко возразить Лейку, заранее испытывая ужас.
Если бы я здесь был на месте вашего оппа с предполагаемой нами с Лейком рукой (дро+пара), то на терновый крупный бет срулил бы в пас. А на уменьшенный заколлировал бы. Причем считал бы ВСЕ усиляющие меня ауты кандидатами для колла или рейза ривера. А таких аутов больше проигрывающих нашему сету, чем перетягивающих его. Может, конкретно здесь ставить терн спокойно, без овербета?

И название ветки чутка поменял!

[garvov]

Хер поймет, во что вы играете. Я бы с десятками крутил префлоп. Терн Херу надо ставить как минимум 3/4. А игра его на ривере просто непонятна. Где там чек-колл в такую ставку? Саш?

Здравствуйте, приходите на наш лимит поиграть и покрутите префлоп рейзера из ранней позиции, чаще всего просто получите аллин.Там статы в среднем 10/8.

[Gran]

Здравствуйте, приходите на наш лимит поиграть и покрутите префлоп рейзера из ранней позиции, чаще всего просто получите аллин.Там статы в среднем 10/8.

10/8 на $0.25 NL ZOOM? Удивили. Я давно на таком не был, придется поверить. Отстал от жизни:) Но крутил бы все равно на карманных десятках, просто потому, что есть еще байины. Выбил бы.

И вот хочу немножко возразить Лейку, заранее испытывая ужас.
Если бы я здесь был на месте вашего оппа с предполагаемой нами с Лейком рукой (дро+пара), то на терновый крупный бет срулил бы в пас. А на уменьшенный заколлировал бы. Причем считал бы ВСЕ усиляющие меня ауты кандидатами для колла или рейза ривера. А таких аутов больше проигрывающих нашему сету, чем перетягивающих его. Может, конкретно здесь ставить терн спокойно, без овербета?

И название ветки чутка поменял!

Ну что ты на терне кладешь? Только Q-10 готовый стрит, или дро. Не верим в готовый (или платим). За остальное пусть платит он. Все просто.

[glorian]

10/8 на $0.25 NL ZOOM? Удивили. Я давно на таком не был, придется поверить. Отстал от жизни:) Но крутил бы все равно на карманных десятках, просто потому, что есть еще байины. Выбил бы.



Ну что ты на терне кладешь? Только Q-10 готовый стрит, или дро. Не верим в готовый (или платим). За остальное пусть платит он. Все просто.

Да я тоже в данной раздаче склонялся к ставке. Был уверен, что там не может быть q-10, а все остальное мы бьем, но коллективный разум победил. Сейчас вижу, что ошибся. Приходи к нам на лимит и пихай десятки, ждемс:))

И вот хочу немножко возразить Лейку, заранее испытывая ужас.
Если бы я здесь был на месте вашего оппа с предполагаемой нами с Лейком рукой (дро+пара), то на терновый крупный бет срулил бы в пас. А на уменьшенный заколлировал бы. Причем считал бы ВСЕ усиляющие меня ауты кандидатами для колла или рейза ривера. А таких аутов больше проигрывающих нашему сету, чем перетягивающих его. Может, конкретно здесь ставить терн спокойно, без овербета?

И название ветки чутка поменял!

Забавное название, очень иронично

[Gran]

Приходи к нам на лимит и пихай десятки, ждемс:))

Меня ж не пустят:) Рома ж знает, что я вру про 3 байина. У меня их минимум 10. И чему я научу?

[LuckyLake]

Ром, а где я написал про терн овербет ? Я написал полный банк. И еще. Я же когда писал это учитывал что опп типа 20 на 14. Был бы 15/14 я бы другой вариант предложил. Гран, то что ты написал это аццкий пиздец. Трибет с ТТ против утг рейза от тайтового игрока на 9 макс есть блеф на любом лимите и в любой игре, хоть в живой, хоть в онлайне, хоть в космосе.

[Roman Shaposhnik...]

Ром, а где я написал про терн овербет ? Я написал полный банк. И еще. Я же когда писал это учитывал что опп типа 20 на 14. Был бы 15/14 я бы другой вариант предложил. Гран, то что ты написал это аццкий пиздец. Трибет с ТТ против утг рейза от тайтового игрока на 9 макс есть блеф на любом лимите и в любой игре, хоть в живой, хоть в онлайне, хоть в космосе.

А флопом овербет - не слишком? Чо-то вот представляю себе J10 и не знаю, заплатил бы или ушел.

А какую линию выбрал бы при статах оппа 20 на 14?

[СергейИгоревич]

Пытался найти что-нибудь интересное и особо не наткнулся пока на действительно серьезные раздачи.
Пока выложу такую вот:

Опп 23/15 за 110 раздач

Hero (BTN): $25.75 (51.5 bb)
SB: $61.12 (122.2 bb)
BB: $57.02 (114 bb)
UTG+1: $50.75 (101.5 bb)
UTG+2: $44.20 (88.4 bb)
MP1: $64.28 (128.6 bb)
MP2: $50 (100 bb)
MP3: $130.83 (261.7 bb)
CO: $34.78 (69.6 bb)

Preflop: Hero is BTN with
6 folds, Hero raises to $1.50, SB raises to $2.50, BB folds, Hero raises to $8, SB calls $5.50

Flop: ($16.50) (2 players)
SB checks, Hero bets $17.75 and is all-in, SB calls $17.75

Turn: ($52) (2 players, 1 is all-in)
River: ($52) (2 players, 1 is all-in)

[spoil]Results: $52 pot ($2.34 rake)
Final Board:
Hero showed and lost (-$25.75 net)
SB showed and won $49.66 ($23.91 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

[glorian]

День начался весьма печально. Проиграл подряд 3 раздачи и на этом решил завершить сессию. KK < 43s, QQ < 75o, KK в АА. И все это в префлоп аллине. Бесстрашные парни, как они играют?)) Пойду в зал схожу, так сказать выплесну негатив.

[СергейИгоревич]

Вот, нашел!!!

Ну, а чё тройка же есть! =)
Оппы делают какие-то пассивные ставки.
Готовых рук, с учетом позиции у них не особо.
Хорошая ситуация для блефа.

]]>http://weaktight.com/5201062]]>

[СергейИгоревич]

Только что сыграл.
Как Вам добор??? )))

BTN: $133.35 (266.7 bb)
Hero (SB): $26 (52 bb)
BB: $30 (60 bb)
UTG+1: $50 (100 bb)
UTG+2: $55.95 (111.9 bb)
MP1: $66.46 (132.9 bb)
MP2: $32 (64 bb)
MP3: $58.19 (116.4 bb)
CO: $63.97 (127.9 bb)

Preflop: Hero is SB with
7 folds, Hero raises to $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero calls $2

Turn: ($7) (2 players)
Hero checks, BB checks

River: ($7) (2 players)
Hero bets $22.50 and is all-in, BB calls $22.50

[spoil]Results: $52 pot ($2.34 rake)
Final Board:
Hero showed and won $49.66 ($23.66 net)
BB showed and lost (-$26 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

Вот еще.

плохой колл терна

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
]]>Poker Tools]]> Powered By ]]>Holdem Manager]]> - The Ultimate ]]>Poker Software]]> Suite.

BTN: $68.43 (136.9 bb)
SB: $57.58 (115.2 bb)
BB: $25 (50 bb)
UTG+1: $38.13 (76.3 bb)
UTG+2: $23.11 (46.2 bb)
MP1: $64.77 (129.5 bb)
MP2: $51.58 (103.2 bb)
MP3: $54.02 (108 bb)
Hero (CO): $25 (50 bb)

Preflop: Hero is CO with
UTG+1 raises to $2, 4 folds, Hero calls $2, BTN calls $2, SB folds, BB calls $1.50

Flop: ($8.25) (4 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero checks, BTN checks

Turn: ($8.25) (4 players)
BB bets $5, UTG+1 folds, Hero calls $5, BTN folds

River: ($18.25) (2 players)
BB bets $18 and is all-in, Hero folds

[spoil]Results: $18.25 pot ($0.82 rake)
Final Board:
BB mucked and won $17.43 ($10.43 net)
Hero mucked and lost (-$7 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

[Roman Shaposhnik...]

А3. А причем здесь "тройка-же есть"?

AQ. Не уверен, что чек флопа хорош.

[СергейИгоревич]

А3. А причем здесь "тройка-же есть"?

AQ. Не уверен, что чек флопа хорош.

Ну с А3 я имел ввиду, то что есть пара троек, которая особой роли не играет.

С АД согласен, префлоп рейзер чекнул, оппонент на батоне заходил третьим и вряд ли он попал в этот флоп, надо ставить (на велью) и забирать банк.
Потому и выложил, что ошибся, комментарий получить хотел.

[СергейИгоревич]

Комментарий можно?

Сейчас понимаю, что ставить терн надо и "тупо" падать на рейз.


[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
]]>Poker Tools]]> Powered By ]]>Holdem Manager]]> - The Ultimate ]]>Poker Software]]> Suite.

BTN: $14.77 (29.5 bb)
SB: $85.19 (170.4 bb)
BB: $173.99 (348 bb)
UTG+1: $11.85 (23.7 bb)
UTG+2: $68.55 (137.1 bb)
MP1: $64.56 (129.1 bb)
MP2: $25 (50 bb)
Hero (MP3): $33.14 (66.3 bb)
CO: $275.74 (551.5 bb)

Preflop: Hero is MP3 with
UTG+1 folds, UTG+2 calls $0.50, MP1 raises to $2, MP2 folds, Hero calls $2, 4 folds, UTG+2 calls $1.50

Flop: ($6.75) (3 players)
UTG+2 checks, MP1 bets $3, Hero raises to $7.50, UTG+2 folds, MP1 calls $4.50

Turn: ($21.75) (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($21.75) (2 players)
MP1 bets $21, Hero folds

[spoil]Results: $21.75 pot ($0.98 rake)
Final Board:
MP1 mucked and won $20.77 ($11.27 net)
Hero mucked and lost (-$9.50 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

[Roman Shaposhnik...]

Почему нет рейза на префлопе?
Почему на флопе нет нормального рейза?

[СергейИгоревич]

Почему нет рейза на префлопе?
Почему на флопе нет нормального рейза?

ну, на прелопе рейза нет потому, что парень нитовый, падает на трибеты хорошо, а выставляться с ним я не готов.

А вот флоп ужасен. обычно я алын играл на таком флопе, но тут стек увеличеный был и я чего-то сам себя переиграл.

[BIKINK]

на флопе ПОТ и не будет такого овна

[Megakill]

на флопе ПОТ и не будет такого овна

Согласен полностью. Или даже овербет. Пусть колят не по шансам

[СергейИгоревич]

Зашел на сайт выложить раздачу и завис на полчаса, читая новости

Прошу комментарий

http://weaktight.com/5498112 - оппонент адекватный 14/10

добирал с АК, АД испугавшись, что может чекнуть, хотя теперь понимаю, что чек-пуш смотриться лучше, ривер вроде не страшный, должен ставить.

[Roman Shaposhnik...]

Сразу скажу следующее. Против оппа с такими статами и с рейзом с утюга в длинный стол, я бы вообще без позиции после терна думал о пасе.
Ок, пусть мы сыграли терном колл. Ривер теперь должен быть сыгран точнейшим образом. Исходим из того, что рука у оппа есть. Если фулл, мы мертвые. Если туз с овером, две пары с тузом или вдруг карманка, мы выиграли.
Вопрос. Как играть против такого спектра? Ответ - бет чуть больше полбанка, замаскированный под блеф, и пас на рейз. Рейз при таких статах опп сыграет только на фулле+. Карманку он выкинет, но в ответ на твой чек он бы ее также чековал. А вот все тузы и две пары с тузами после такого бета ривера очень часто сыграют колл для блефкетчинга. А вот в случае твоего чека очень часто бы чеканули вслед.

Не играйте красивые руки без позы на "мертвых" флопах. Если вдруг играете, то делайте это предельно точно.

[СергейИгоревич]

.....
Не играйте красивые руки без позы на "мертвых" флопах. Если вдруг играете, то делайте это предельно точно.

Классно! Четко, ясно и лаконично! Очень нравится Ваш взгляд на игру. Спасибо.

Еще одна простая задачка:

Оппонент неплохой регуляр со статами 25/12 и колд коллом 26%
агрессивен, на контбет флопа не падает
ставит в пропущенный контбет в позиции в 80% случаев (ривер 70%)


[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $36.18 (144.7 bb)
SB: $25.29 (101.2 bb)
BB: $16.88 (67.5 bb)
Hero (UTG+1): $32.29 (129.2 bb)
UTG+2: $19.71 (78.8 bb)
MP1: $32.21 (128.8 bb)
MP2: $53.82 (215.3 bb)
MP3: $29.42 (117.7 bb)
CO: $28.07 (112.3 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with
Hero raises to $0.75, 4 folds, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) (4 players)
BB checks, Hero bets $1.75, CO folds, BTN calls $1.75, BB folds

Turn: ($6.60) (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.75, Hero calls $3.75

River: ($14.10) (2 players)
Hero checks, BTN bets $8, Hero ?

Моя идея розыгрыша такова: оппонент агрессивный, но адекватный и на бет терна выбросит все слабые руки, а вот в ответ на чек почти всегда поставит со всем диапазоном.
Возможно я где-то был неправ....

[Iva]

Я думаю, что на флопе надо ставить больше, если он не падает на конбет. А на ривере либо блеф, либо доезд по 9. C его колдколом там может быть девятка. А так же гатшоты. И король старше. В общем, я за фолд.

[СергейИгоревич]

Я думаю, что на флопе надо ставить больше, если он не падает на конбет. А на ривере либо блеф, либо доезд по 9. C его колдколом там может быть девятка. А так же гатшоты. И король старше. В общем, я за фолд.

Воот! Отличное от моего мнение, здорово.

....я, как бы, уже на флопе спланировал раздачу до ривера, поэтому ставил мало, чтобы изобразить слабость и получить от него и терн и ривер в мой чек, правда на ривере уже засомневался в правильности своего решения и половину тайм банка истратил на раздумья.

[СергейИгоревич]

Вот раздача, неизвестный оппонент (9 раздач 43/0) сайзингом рейза дал понять, что падать не собирается, я же испугался выставления, посчитав, что это достаточно дисперсионно. А вот как надо было разыгрывать эту руку?

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $30.96 (123.8 bb)
SB: $16.33 (65.3 bb)
BB: $45.15 (180.6 bb)
UTG+1: $31.67 (126.7 bb)
UTG+2: $34.24 (137 bb)
Hero (MP1): $25 (100 bb)
MP2: $7.73 (30.9 bb)
MP3: $35.86 (143.4 bb)
CO: $62.57 (250.3 bb)

Preflop: Hero is MP1 with
2 folds, Hero raises to $0.75, MP2 folds, MP3 calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) (2 players)
Hero bets $1.25, MP3 raises to $7.25, Hero folds

[spoil]Results: $4.35 pot ($0.20 rake)
Final Board:
Hero mucked and lost (-$2 net)
MP3 mucked and won $4.15 ($2.15 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

[Roman Shaposhnik...]

Надо было сыграть на стек. Коллом или 3бетом - возможный вопрос для обсуждения. Пожалуй, мне больше нравится колл и чек-оллин по терну. Но паса я против такого оппа не вижу.

Когда играем с неизвестным оппом, играем просто. По силе.

[Iva]

Нету фолда. Кол/чек/пуш.

[Roman Shaposhnik...]

А вот Лейк, я так понял из нашей скайп-конфы внутренней, не согласен с нами. Отпишись плиз, Лейк. По возможности.

[LuckyLake]

Когда играем с неизвестным оппом, играем просто. По силе.

То есть, ты хочешь сказать, что тебе тут овербетом АQ всегда будут рейзить что ли ? Даже если и AJ тоже всегда (что крайне маловероятно), то комб старше нас на 2 штуки больше, причем против трети из них мы без аутов.

По мне - это легчайший фолд, особенно против пассивного оппонента. А, как следует из статистики, он 4 раза сыграл колл на префлопе и пока ни разу не зарейзил.

[Roman Shaposhnik...]

Хм, хм... Давай тогда уточню. Вот против меня здесь точно надо продолжать играть и точно коллом.
Я в этой ситуации люблю играть флоповый полублефовый рейз на флоповых совпадениях вроде валетов и маствых шестерок, которых в спектре немало. Я, кстати, не уверен, что это хорошо и не утверждаю этого, но я так играю. Идея такова. Я оцениваю шанс забрать флопом или терном, как высокий, и иду на такой риск. Почему именно на совпадениях? Во-первых, чтобы удерживать процент таких полублефов в рамках. Во-вторых, чтобы иметь вариант с чеком терна, если попаду в пять аутов.
Наоборот, на тузах я здесь чаще склоняюсь к пот-контролю.
Так что рейз оппа на флопе дает мне сигнал того, что туза, скорее, нет. Если я и ошибаюсь, то с выгодой (с учетом моей руки). А вот монстры и всякий полублеф я там ожидаю увидеть чаще.

[LuckyLake]

Ром, а ты на префлопе так же играешь ?

он 4 раза сыграл колл на префлопе и пока ни разу не зарейзил

Думаю, нет. К тому же, ты вряд ли будешь ставить рейз-овербет размера, что СПР на терне станет равным еденице (стек=банку). Т.к. выбить блефы агрессора на сухой доске можно и более дешевым способом.

Поэтому. Вот против тебя это не фолд, а против средне статистической рыбы на НЛ25 это фолд, и если мне кто не верит, то поставьте у себя в хм фильтры:

У вас ТПТК или оверпара. Вы префлоп рейзер но это не трибет пот. Вы поставили конбет и получили рейз. Вы выиграли или проиграли более 25 больших блайндов (чтобы исключить всякие говнобанки против коротышей).

И посмотрите, каков ваш баланс там, и что вам показывали на вскрытии. Думаю, если у вас есть достаточное количество рук в базе, то после этого просмотра вы сильно поменяете свое мнение по отношению к рейзам на флопе.

Вот одно из отличий офлайн и онлайн подготовки.
В оффе, ты можешь делать не сильно отрицательное действие из года в год, но продолжать выигрывать, т.к. другие преимущества покрывают эту утечку. В онлайне может быть то же самое.
Но в онлайне я могу ТОЧНО узнать как я играю на дистанции в отдельно взятой ситуации, а в оффлайне нет, т.к. нет сохраненной истории раздач. И я это делал, причем неоднократно, и ученикам постоянно показывал, что люди рейзят на постфлопе, и чаще всего - там сильная рука или мегадро. Поэтому, я уверен, что в _СРЕДНЕМ_ фолдить ТПТК на рейз флопа правильно. Особенно на фуллринге. Особенно против пассивов и ниторегов.

[Roman Shaposhnik...]

Ага! Спасибо!

[СергейИгоревич]

Спасибо за исчерпывающие комментарии по прошлой раздаче, мне они здорово помогли.

Но вот очередная незадача:

Hero (BTN): $53.18 (106.4 bb)
SB: $64.28 (128.6 bb)
BB: $25 (50 bb)
UTG+1: $52.83 (105.7 bb)
UTG+2: $73.83 (147.7 bb)
MP1: $18.03 (36.1 bb)
MP2: $62.07 (124.1 bb)
MP3: $51.29 (102.6 bb)
CO: $25.75 (51.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with
6 folds, Hero raises to $1.25, SB raises to $4.50, BB folds, Hero raises to $13, SB calls $8.50

Flop: ($26.50) (2 players)
SB checks, Hero bets $20, SB folds

[spoil]Results: $26.50 pot ($1.19 rake)
Final Board:
Hero mucked and won $25.31 ($12.31 net)
SB mucked and lost (-$13 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]


Когда играл эту раздачу был в замазке, решения принимал быстро и не задумываясь (оппонент слабый игрок, ну и поливаю его).
Оппонент 28/23 с общим трибетом 12%, против Вtn-55%, против СО-44%, сам на трибеты не падает, доход до вскрышки 20%, выигрыш по вскрытию 20% (900 рук). Я 4бетил его в блеф, и планировал отвалиться на АИ, но колл от такого оппонента - всегда слабость, поэтому готов был продолжать на флопе с оверами.
вот что делать в такой ситуации на флопе без аутов на усиление?

[Megakill]

Спасибо за исчерпывающие комментарии по прошлой раздаче, мне они здорово помогли.

Но вот очередная незадача:

Hero (BTN): $53.18 (106.4 bb)
SB: $64.28 (128.6 bb)
BB: $25 (50 bb)
UTG+1: $52.83 (105.7 bb)
UTG+2: $73.83 (147.7 bb)
MP1: $18.03 (36.1 bb)
MP2: $62.07 (124.1 bb)
MP3: $51.29 (102.6 bb)
CO: $25.75 (51.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with
6 folds, Hero raises to $1.25, SB raises to $4.50, BB folds, Hero raises to $13, SB calls $8.50

Flop: ($26.50) (2 players)
SB checks, Hero bets $20, SB folds

[spoil]Results: $26.50 pot ($1.19 rake)
Final Board:
Hero mucked and won $25.31 ($12.31 net)
SB mucked and lost (-$13 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]


Когда играл эту раздачу был в замазке, решения принимал быстро и не задумываясь (оппонент слабый игрок, ну и поливаю его).
Оппонент 28/23 с общим трибетом 12%, против Вtn-55%, против СО-44%, сам на трибеты не падает, доход до вскрышки 20%, выигрыш по вскрытию 20% (900 рук). Я 4бетил его в блеф, и планировал отвалиться на АИ, но колл от такого оппонента - всегда слабость, поэтому готов был продолжать на флопе с оверами.
вот что делать в такой ситуации на флопе без аутов на усиление?

А не много ты ставишь на флопе? Если он не попал, то он и на пол-банка отвалится, нет? А так, вообще, он легко и попасть может. В диапазон его кола 4 бета легко могут как раз руки Аx, KQ итп входить... Он же не будеть строго что-то типа 1010 - JJ тут колоть?

Хз, мне кажется, стремный бет. Он своих монстров будет чекать тут всегда по флопу.

[СергейИгоревич]

А не много ты ставишь на флопе? Если он не попал, то он и на пол-банка отвалится, нет? А так, вообще, он легко и попасть может. В диапазон его кола 4 бета легко могут как раз руки Аx, KQ итп входить... Он же не будеть строго что-то типа 1010 - JJ тут колоть?

Хз, мне кажется, стремный бет. Он своих монстров будет чекать тут всегда по флопу.

Согласен, что много, пока еще плохо ориентируюсь в игре глубоким стеком против лузово-агрессивных рыб.
а по поводу его диапазона колла, там 2 любые катры, он смотрит на то, что вложил уже много и не может сфолдить, и колет с мыслью "а вдруг доеду" на то он и рыба.

Да и монстров он не всегда чекнет, с Ах часто сам пихнет, парень агрессивный и не совсем адекватный, может испугаться тени легко.

[Megakill]

Согласен, что много, пока еще плохо ориентируюсь в игре глубоким стеком против лузово-агрессивных рыб.
а по поводу его диапазона колла, там 2 любые катры, он смотрит на то, что вложил уже много и не может сфолдить, и колет с мыслью "а вдруг доеду" на то он и рыба.

Да и монстров он не всегда чекнет, с Ах часто сам пихнет, парень агрессивный и не совсем адекватный, может испугаться тени легко.

Фига себе рыба - у меня впип еще выше будет.
И я очень люблю с руками типа KQ мастевые, АQ-AQ играть кол три бета в позиции.
Потом что-нибудь эдакое изобразить - донкнуть пол банка с флоповым монстром в надежде на рейз.
А без позиции сыграть в рыбо-стиле чек-кол три улицы с топ парой итп.

Мне кажется, сейчас уже надо намного меньше смотреть на цифры впип и префлоп рейз, а больше на пост-флоп агрессию, доход до вскрытия и выигрыш по вскрытию.

Если у человека статы 35/20, но при этом доход до вскрытия 60% и 80% победы - так себе рыба получается

[СергейИгоревич]

И тут же еще одна раздача.

тайтовый регуляр 14/11 зашел рейзом из средней позиции и я был рад коллировать с карманными дамами его префлоп рейз (75% стартеров на 3бет он выкидывает), как вдруг в банк зашла лузовая рыба с коротким стеком и без опции фолд на 3бет, рег теперь мне не интересен, все равно ничего не заплатит без руки, стандартный сквиз на велью с планом падать на дальнейшую агрессию от рега и играть на стек с рыбой. И вот он флоп!!!

Вопрос вот в чем: можем ли мы дать РЫБЕ бесплатный терн и возможность проблефоваться (именно потому что играем против рыбы)? Ваше мнение.


BTN: $35.35 (70.7 bb)
Hero (SB): $53.71 (107.4 bb)
BB: $51.02 (102 bb)
UTG+1: $48.96 (97.9 bb)
UTG+2: $57.70 (115.4 bb)
MP1: $49.25 (98.5 bb)
MP2: $73.29 (146.6 bb)
MP3: $55.25 (110.5 bb)
CO: $21.50 (43 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, MP2 raises to $1.50, MP3 folds, CO calls $1.50, BTN folds, Hero raises to $6.50, 2 folds, CO calls $5

Flop: ($15) (2 players)
Hero bets $15.50, CO folds

[spoil]Results: $15 pot ($0.68 rake)
Final Board:
Hero mucked and won $14.32 ($7.82 net)
CO mucked and lost (-$6.50 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

Фига себе рыба - у меня впип еще выше будет.
И я очень люблю с руками типа KQ мастевые, АQ-AQ играть кол три бета в позиции.
Потом что-нибудь эдакое изобразить - донкнуть пол банка с флоповым монстром в надежде на рейз.
А без позиции сыграть в рыбо-стиле чек-кол три улицы с топ парой итп.

Мне кажется, сейчас уже надо намного меньше смотреть на цифры впип и префлоп рейз, а больше на пост-флоп агрессию, доход до вскрытия и выигрыш по вскрытию.

Если у человека статы 35/20, но при этом доход до вскрытия 60% и 80% победы - так себе рыба получается

Конечно ВПИП/ПФР - не всегда отражают всю картину, я в первую очередь смотрю на выигрыш по вскрышке (благо стата выведена в наружный ХАД), а потом уже анализирую все в комплексе.
В оппонента с выигрышем по вскрытию более 50% я почти никогда не поставлю в 4бет поте в блеф)))

Ох уж эти современные агрессивные тенденции =))

[Roman Shaposhnik...]

Вопрос вот в чем: можем ли мы дать РЫБЕ бесплатный терн и возможность проблефоваться (именно потому что играем против рыбы)? Ваше мнение.

Если типа четко отвечать, то надо смотреть статы, насколько опп склонен к агрессии в поте с пропущенной атакой. Если она высока, то возможно. А если инфы нет, то флоп достаточно дровяной и остаток стека ограничен - играю бет.

[LuckyLake]

Если у человека статы 35/20, но при этом доход до вскрытия 60% и 80% победы - так себе рыба получается

в этом случае получается, что это просто адский апстрик. Невозможно иметь статы 35 на 20 и 60% W$SD.

[Megakill]

Хмм, на 6 Макс?

[Roman Shaposhnik...]

в этом случае получается, что это просто адский апстрик. Невозможно иметь статы 35 на 20 и 60% W$SD.

Хмм, на 6 Макс?

Лейк, МегаКилл на наших онлайн-курсах не занимался. Оставь человеку мечту!

[LuckyLake]

Хмм, на 6 Макс?

Ах, это такое всеобщее заблуждение, что на шмакс все такие блефунишки...
Думаю, даже в 4 макс указанные тобой параметры - фантастика.

[Megakill]

Лейк, МегаКилл на наших онлайн-курсах не занимался. Оставь человеку мечту!

Ок, играем скучные 20/15.

Ах, это такое всеобщее заблуждение, что на шмакс все такие блефунишки...
Думаю, даже в 4 макс указанные тобой параметры - фантастика.

Мне кажется, что пацаны из хай роллерс играют что-то типа 70/40

[Roman Shaposhnik...]

Оставьте человеку мечту!
Колян, ты как Циолковский. Тот мечтал к звёздам, а ты - к 100% впип. И лично я считаю, что мечтатели - народ достойный!

[Megakill]

Оставьте человеку мечту!
Колян, ты как Циолковский. Тот мечтал к звёздам, а ты - к 100% впип. И лично я считаю, что мечтатели - народ достойный!

Роман, 100 впипа - крутовато.

Я мечтаю играть 40/20 и иметь 80% по вскрышке.

[Roman Shaposhnik...]

Роман, 100 впипа - крутовато.

Я мечтаю играть 40/20 и иметь 80% по вскрышке.

Знаешь, 100 впип более достижимо.
Ладно, как-нибудь пойдешь позаниматься к Лейку - узнаешь. На пальцах поясню, что функции впип и выгрыш по вскрытию обратно пропорциональны.

[Megakill]

Знаешь, 100 впип более достижимо.
Ладно, как-нибудь пойдешь позаниматься к Лейку - узнаешь. На пальцах поясню, что функции впип и выгрыш по вскрытию обратно пропорциональны.

Да я, в общем, не дурак - хорошо понимаю. Развлекаюсь просто

[Iva]

Я мечтаю играть 40/20 и иметь 80% по вскрышке.

А я хочу выигрывать без вскрышки, много.

[Gran]

А я хочу выигрывать без вскрышки, много.

Умница! А они какие-то раздачи разбирают... Наши деньги в префлопе, дальше пусть умники заморачиваются. А если вдруг у них очко железное - ну обыграем, чего там. Просто с их статами 100/0...
Даже если они чуть по-другому - это Трекер лажает.

[СергейИгоревич]

http://weaktight.com/5643769 - не поставил 3бет сквиз т.к. префлоп рейзер 59/40 - фиг бы упал и соответственно второй колд колер 43/0 тоже вколол бы, а с двумя опами тащить АД неохота было в разогнанном банке, но вот когда коротыш разогнал банк, я готов был пихать против первого, т.к. он ответит с половиной своего диапазона (по статам) и даже больше ( А2+, весь бродвей кроме J10, все карманки) да и фолд эквити есть, только вот я не рассчитывал получить колл от второго оппонента.

Ваши идеи?

[Roman Shaposhnik...]

Моя идея - 3бет-префлоп. При таких статах оппов, по сравнению с этим ходом все остальное - очень слабо.
Что касается "неохота тащить в разогнанном банке" - тебе надо срочно разобраться, как ты играешь и с какими целями. Какое-то системное непонимание.

АК как бы играл на префлопе? Небось, ставил бы 3бет?!

[avpog]

А была какая-то уверенность что коротыш пихнет?

[Gran]

согласен с Ромой полностью. Ну прошли бы тебя коллом, что дальше на этом флопе делал бы? Запихаться префлоп!

[СергейИгоревич]

Моя идея - 3бет-префлоп. При таких статах оппов, по сравнению с этим ходом все остальное - очень слабо.
Что касается "неохота тащить в разогнанном банке" - тебе надо срочно разобраться, как ты играешь и с какими целями. Какое-то системное непонимание.

АК как бы играл на префлопе? Небось, ставил бы 3бет?!

Здесь нет разницы, что АК, что АД, я планировал колл и далее продолжил бы если б попал, не важно с чем, будь то пара, флеш-дро, стрит дро или даже гатшот, сыграл бы ререйз АИ флопа + еще некоторые спаренные флопы играл бы агрессивно и т.д.

Но согласен, не надо париться, 3бет на велью и колл АИ, т.к. мы далеко впереди спектра....

[Roman Shaposhnik...]

Здесь нет разницы, что АК, что АД, я планировал колл и далее продолжил бы если б попал, не важно с чем, будь то пара, флеш-дро, стрит дро или даже гатшот, сыграл бы ререйз АИ флопа + еще некоторые спаренные флопы играл бы агрессивно и т.д.

Но согласен, не надо париться, 3бет на велью и колл АИ, т.к. мы далеко впереди спектра....

Про колл оллина как раз неизвестно. Тут зависит от спектра их 4бета решительно.
А вот, получив колл, на большинстве флопов действительно задвигаешься на велью.