Привет всем! Решил, завести дневник ибо нужны советы а также буду делится мыслями и своими соображениями.. Зовут меня Кирилл- лет так 30 уж..В покере где-то полгода--развитие как у многих-- игра for fun,фрироллы,тв,воды,статьи,книги, депозит. В начале- играл турниры мтт,снг, потом опять мтт. Кэш стал играть- после окончания базовой школы. Играл на nl 10, сейчас- нл 25. Играю немного,стараюсь больше анализировать свои ошибки, пока недорого . Недавно перешел в новый покер рум сети ай покер-( раньше играл и на тильте и на старсах)- софтина не очень, но рейк и бонусы пока держат...
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 51
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 14482
По первой раздаче не понял зачем ты на ривере полный банк вкатывал, если ты хотел добрать считая себя старше, то такой ставкой ты распугаешь все слабые руки и ничего не доберешь. По второй раздаче рейз из ранней позиции обычно значит хорошую по силе руку, поэтому мог смело крутить оппа на флопе и ставить на терне.
1.Может быть, что ставка в 1/3 банка на ривере и более правильная, но что делать на ререйз? 2.Чек рейз на терне, мог его заставить сбросить и я бы не добрал. А просто рейз--зачем-я же изображая защиту..руку типа а 10..
Такие раздачи, как 1-я, играются строго по статистике оппонента. Твой розыгрыш имеет право на существование, другие тоже. Во 2-й бояться точно не надо.
Я бы на ривере в первой раздаче, наверное, не ставил, а прочековал, а на рейз оппа ушел бы в пас, все-таки у тебя всего лишь старшая пара, пусть и с сильным кикером и куча комбинаций бьет тебя.
Total pot: $31.72 Main pot: $31.72 between Hero and UTG+1, won by Hero
Results: Hero had A, J (straight, Ace high). UTG+1 had 10, 10 (three of a kind, tens). Outcome: Hero won $30.14
Ponimau chto vse "na tonenkogo"- no prisutstvie 2 oponentov davali horoshii shansi banka-- a sutuaziya vrode bi vse ulushalas -- hotya pokernii calculator govorit chto na flope-turne vsego okolo 22% na pobedu Ili moget legkii fold i vse a mne prosto doehalo?
Total pot: $21.14 Main pot: $21.14 between j0nes89, Hero and UTG, won by UTG
Results: Hero had A, J (two pair, Aces and Jacks). UTG had K, A (two pair, Aces and Kings). Outcome: UTG won $19.99
Zdes u opa bili ochen taitovie stati no pochemu to eto menya ne ispugalo Fold na riveri ? posle reraise na flope- ponyl chto est u nego ili tuz ili flush draw mo posle turna bil uveren chto silnee
Vsem privet situazii nemnogo izmenilas- teper igrau mnogo - analiziruu mehche Origral 25k na nl 20 s vin 10 bb}100 -- poshel shturmovat nl 50 i obnarujil mnogo oshibok v svoei igre-- proizoshel otkat na -10 bi no potom vrode virovnyl-- tak chto posle 10k ruk poka okolo 0 Hotel zapostit neskolko razdach no pochemu -to ne poluchaetsy- ne pokazivaet masti u kart-moget kto podskaget v chem delo?-- ispolzuu flopturnriver.com - viberau blog format...
Всем салют Наконец-то разобрался с раздачами- делал все в опере - поэтому не получалось... Хорошо отдохнул- набрался сил Смотрел много водов и обнаружил ,что с нл 100 в основном воды только для 6макс. В связи с этим вопрос-- если ли смысл переходить на 6 макс на нл 50 или стоит играть фулл ринг до упора- пока есть игра? Про результаты- отыграл 25к на нл 50 в небольшой плюс-- работаем над ошибками Ну.. и много раздач
Main pot: $64.89 between Button and Hero, won by Hero
у опа 32 впип 18 пфр- перед эти проиграл мне небольшой банк... если честно мне показалось сомнительная линия розыгрыша - подходила только для руки типа 58
У опта 68 впип 18 пфр- много блефовал --очень тяжело играть против такого -у него может оказаться любые карты- в результате через 100 хэндов данный человек упятирился и ушел унося деньги-- конечно потом он их зальет но кому то другому
1) AQ если ты знаешь что он лузово рейзит, то трибети на флопе... на его 4бет просто пасс ) но после колла на флопе, не пошансам тащишь гатшот дальше!!! а купив даму или туза, я не уверен что ты можешь быть старше а если у него ПР 7-8 то пасс на флопе рассматривается легко. если ты колил лови натс дро. а именно двухсторонку + овер, стрит+флеш дро + 1/2 овера )
2) судя по впипу и префлоп рейзу оппонента, надо бы еще колд колл его узнать, но он скорее всего около 10-15. если так то ты скорее всего младше на терне.. против стрита ты метрвый, против сета очень не по шансам ).. выкини в пасс и дождись лучшей руки. хотя если знаешь что он так играет ТПТК (AJ в данной ситуации), то колл
3) чек на флопе не очень ... сделай ставку.. если знаешь что он блефует, что выставляйся на флопе. а так по его линии похоже на сет! лимп с УТГ. потом ставит уверенно все 3 улицы. по твоей игре имеется колл на флопе... но на терне скорее всего пасс ) , там есть еще МП2 он тоже с чем-то ).... а вообще если он тайтовый , да и МП2 тоже одекват, то можно и пасс на флопе легкий ). но по оппонентам.
4) JJ сыграно очень плохо! надо было на его рейз на флопе - пуш алл ин! пусть думает!!! трипсу ты и так и так проиграешь, зато добираешь с кучи рук! 66-1010 , стрит - флеш дро ты са себя загоняешь... зачем колл выдет дама что будешь делать? для тебя идеальный флоп.. так выставись пока ты старше
но я бы колил терн ) не верю его туза ). если только это не А5-А4 )... но это очень редко так попадет... просто по терну это похоже на блеф ставку от карманок. только стрит на 23 закрылся. остальное все бьешь
AQ. А в какой момент ты его на АК положил? Если у него 10-9 статы сквозные, то сранних позиций его пфр значительно уже - скажем, 5%. То есть что-то типа JJ+ и AQ+. QQ. Конечно, строгий колл. KJ. По мне, так чекрейз флопа и далее "со всеми остановками"! JJ. Действительно, на флопе дальше крутить надо было.
1) AQ если ты знаешь что он лузово рейзит, то трибети на флопе... на его 4бет просто пасс ) но после колла на флопе, не пошансам тащишь гатшот дальше!!! а купив даму или туза, я не уверен что ты можешь быть старше а если у него ПР 7-8 то пасс на флопе рассматривается легко. если ты колил лови натс дро. а именно двухсторонку + овер, стрит+флеш дро + 1/2 овера )
Да нет -он, вроде, не лузово-- просто 3 бет утг с такими статами- мне кажется минусово, а также превращаешь свою руку в блеф --
Цитата
AQ. А в какой момент ты его на АК положил? Если у него 10-9 статы сквозные, то сранних позиций его пфр значительно уже - скажем, 5%. То есть что-то типа JJ+ и AQ+.
да примерно такой диапазон и положил только 1010+ AK. а на Ак его положил после чека и кола на терне- я думаю он был сделал минимум минирейз...
У него было AQ пик
Цитата
судя по впипу и префлоп рейзу оппонента, надо бы еще колд колл его узнать, но он скорее всего около 10-15. если так то ты скорее всего младше на терне.. против стрита ты метрвый, против сета очень не по шансам ).. выкини в пасс и дождись лучшей руки. хотя если знаешь что он так играет ТПТК (AJ в данной ситуации), то колл
Ты знаешь, очень много он поставил на терне- с сетом и со стритом так бы не играли ...
У него было 88
Цитата
QQ. Конечно, строгий колл.
Если можно Роман поподробнее- мне так непросто было коллить
Цитата
3) чек на флопе не очень ... сделай ставку.. если знаешь что он блефует, что выставляйся на флопе. а так по его линии похоже на сет! лимп с УТГ. потом ставит уверенно все 3 улицы. по твоей игре имеется колл на флопе... но на терне скорее всего пасс ) , там есть еще МП2 он тоже с чем-то ).... а вообще если он тайтовый , да и МП2 тоже одекват, то можно и пасс на флопе легкий ). но по оппонентам.
видно, что закален в баталиях везде у тебя сеты но согласен что линия чек-колл выбрана неудачно
Чек-рейз .как Роман сказал. конечно классный вариант- мог бы сыкономить посл ставку на его олл ин
У оп-та было 39 пики и 40% на флопе для такого опта хвати для оленя
Цитата
4) JJ сыграно очень плохо! надо было на его рейз на флопе - пуш алл ин! пусть думает!!! трипсу ты и так и так проиграешь, зато добираешь с кучи рук! 66-1010 , стрит - флеш дро ты са себя загоняешь... зачем колл выдет дама что будешь делать? для тебя идеальный флоп.. так выставись пока ты старше
но я бы колил терн ) не верю его туза ). если только это не А5-А4 )... но это очень редко так попадет... просто по терну это похоже на блеф ставку от карманок. только стрит на 23 закрылся. остальное все бьеш
Наверное, ты прав- но что- то я подумал о паре 44 а после выхода А меня еще били Ах руки
У опа- 12 впип 7 пфр 3бет 4%- донк бет флоп- 0% агрессия общая 4- но из низ 3.5 на флоп я положил КК+ ак трефа --сеты, пары 88-вв маловероятны --правильно?
1) QQ надо смотреть в такой ситуации как часто он коллирует 3бет префлоп. потом выведи себе статистику Raise CBET в 3бет поте! ксттае не факт, что у него прямо так все хорош, как ты положил... против неизвестного оппа (как он для меня явл.) я бы запушал... все же 88-jj так же сыграют ) им не нужны оверкарты дальше... а вообще надо смотреть как часто он падает и коллирует 3бет
2)33 минирейз на флопе плохо ) с королей ты не добрал остаток стека )))... терн можно чек... потом на ривере тогда колл играть. все же рейз с утг.. ) может ты уже уперся в старший сет )... хотя насчет ривера по оппоненту
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 210
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 16863
1) QQ я бы тоже заколил и поставил нотс. Оверпару сложно выкинуть. Был бы стек покороче - не было бы проблем вообще. Насчет статов, можно поинтересоваться какое количество рук на оппонента, что мы лезем в такие редко набивающиеся статы? Какова их достоверность, сколько было событий, чтоб на них обращать внимания? Меньше 1К рук я бы не стал... лучше по нотсам играть в таких ситуациях и смотреть на общие атрибуты опа. Ну а вообще, префлоп 3бет поболее. Как правило, 3 ставки опа. А так ему не так много надо доставить и многие пойдут с маргинальными руками или расценят как слабость = попытку украсть.
2) Не вижу особого смысла слоуплеить против 3-х оппонентов в повышеном банке пусть и на низком борде. Слоуплей - означает риск дать бесплатную карту и если есть возможность получить денег с оппонентов избегая этого, то лучше ей воспользоваться, иначе мы рискуем дать 3-м (!!!!) оппонентам бесконечные шансы на на терн. Небольшая ставка на флопе на мой взгляд необходима чтобы остаться с кем-то хедс-ап, избегая пусть даже на сильной руке мультипота и возможных сложных решений на терне. Заход на префлопе с мелкой карманкой в повышенный банк - ОК, у нас куча имплайдов в такой ситуации и стек не самый короткий.
Давно не писал.. Отыграно 44к рук на данном лимите- что сказать? Все вроде было хорошо до 39к - но оказалось апстрик и за последние 5к проиграно половина выйгрыша на данном лимите. Причем нельзя сказать, что какие- то грубые ошибки, просто какие-то кулеры раздают- опы заходят не по шансам и т.д. Конечно, лимит стал привычный- опты более менее понятные, и вроде бы уровень игры стал немного лучше- также убираю лики из своей игры .. Будем копать, пока не будет 5бб/100
И одна раздача
Опт- впип 13 пфр 6 фолд то 3бет 33%-- донк бет 16%(400 хэндов)
несчастный случай ), забыл про него и все. Ну сделай себе нотс, что он со своим пфр 6 рейзит 77+ с утг )... просто видимо у него около 8-9 пфр. Рук маловато...
зы. вообще пасс против такого оппонента на рейз на терне ... еще бы узнать его выигрыш при вскрышки . И как часто он выигрывает когда рейзит терн?
Ну что , с приходом в Эг-- начал опять нл 25 пока 10к рук- результат нормальный , но вчера, надавали по шапке -- так что будем исправлятся -- обсуждение раздач ,конечно, большой плюс. Интересных нет, так что постить нечего продолжаем восхождение..
Что касается раздач - тут сказать что-либо сложно. Единственная особенность, которую я отметил: минимальные рейзы на флопе?!?! Если в первой раздаче данный ход мало важен, то во второй – так играть нельзя, так как если на флопе у тебя более 50% на победу и твоей задачей является выставиться с оппом на все шашки, то на терне к all-in я уже не готов (если не поймаю свою комбинацию)
Тоже решил черкануть в свой дневничек. Прошли нл50, пересели на нл 100. Начало складывалось хорошо-- но потом вспомнили про кнопку "колл", и жали ее всю неделю -- результат не заставил себя ждать жизнь продолжается, идем дальше .
Пару раздач
1.Итак -катофф впип 11 пфр 8, агрш флоп и дальше по нисходящей,3.4 wtsd 23 wsd 56 -- мб впип 41 пфр 26 агрш флоп 5.9и дальше по восходящей , wtsd 28 wsd 40
Всем салют. Решил черкануть в заброшенный дневник. Попрежнему «колбасим» на нл 100. Происходят следующие вещи - медленное накопление- потом провал-15-20 БИ, потом анализ, разбор - опять накопление - опять провал и так раза 3. С другой стороны, опыт накапливается,ошибок становится меньше (за это спасибо тренерам и «однополчанам»). Так что продолжаем улучшать свою игру, и надеюсь, скоро пересадим на ступеньку повыше...
Сегодня на занятие разгорелся спор по поводу одной раздачи:
Опт Vpip 45 Pfr 29 3bet7% и общий и с sb – fold na 4bet 50% --4bet range 3.4%(350 рук)
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Kirikan9 @ 23.5.2010, 22:39)
Опт Vpip 45 Pfr 29 3bet7% и общий и с sb – fold na 4bet 50% --4bet range 3.4%(350 рук)
$1.00 BB SB ($203.05) Hero (CO) ($74.50)
Preflop: Hero is CO with , 4 folds, Hero bets $3, 1 fold, SB raises $8.50, 1 fold, Hero ?????
(1)Какое решение вам кажется оптимальным против данного оп-та ипочему?
(2)Насколько плюсово здесь будет олень??
Плиз ответить аргументировано
1. Судя только по приведённым дофлоповым статам оптимальным решением будет выбор между фолдом и коллом. Оценить МО колла в принципе непросто, а без постфлоповых статов и нотсов на оппа, вообще, не представляется возможным. Олл-ин - убыточнее фолда (см. ниже). Короткий стек не оставляет пространства для 4-бет фолда (?).
2.По МО олл-ина. МО (фолд) = 0 МО (олл-ин) рассчитаем на основе того, что опп выбросит в пас примерно половину от диапазона 3-бета. А против оставшейся (верхней) половины { JJ+, AQs+, AKo } мы стоим примерно 35 на 65. (и про 3 уе рейка если дело до постфлопа дойдёт не забываем). Тогда МО (олл-ин) = 0,5 х 12,5 - 0,5 х (0,65 х 71,5) + 0,5 х (0,35 х (71,5 + 7 - 3) = 6,25 - 23,24 + 13,21 = -3,78 $.
колл и разыгрываем постфлоп. стека 70бб хватит. (это не значит, что я предлагаю купить сета)
Вот сразу не написал, но после оч полезной ссылки на то как настроить хм в юнибете напишу трактат о том, что делать с агротрибетторами.
префлоп. 4 бет размером в 2,2 раза от трибета. Надо чтоб фолд на 4 бет был около 60 и выше. выкидывать или нет на его пуш зависит от руки и стека. QQ+ и АК конечно колл на 100бб изи.
постфлоп. Чел не может просто так лузово трибетить и не иметь проблем на постфлопе. вариант а) если у него большой кбет в трибет поте, значит должен быть большой фолд на рейз конбета. колем в позе префлоп, и н его к бет суем ему рейз в 2,2 раза от к бета. Единственно когда он довольно много ставит (ну скажем больше 70%) то тогда он все же скорее ставит на велью, чем в блеф. вариант б) он не конбетит флоп без руки(типа не получилось спиздить ну и х с ним). Тогда там кбет будет около 50. тогда колем префлоп, на его чек ставим полпота, на бет фолдим. вариант в) чел очень умный и явных перекосов в статах нет. редко встречающийся тип на НЛ100. против таких надо просто фолдить префлоп, т.к. сет нам покупать не выгодно, а постфлоп мы обыграть его не можем без сета.
А и вот еще. все вышеуказанное относится к ситуациям, когда у нас достаточно рук на оппа. Ну хотя бы 1,5к. Хотя в 9 макс наверное надо больше (трибет потов меньше). С 250 рук статов играем по дефолту. а это фолд.
Всем привет это произошло , а именно --наконец-то пересел на нл 200. Ура, товарищи... Так как отыграл мало, пока особо нечего сказать, но, количество столов резко сократилось, как и количество фишей. Так что,приходится уже, искать их по всем закоулкам
"Как выполнить взлом яндекс денег на своем компе"-Это не фек тестировалось на нескольких компах!
1. Для начала проходим сюда yandex.ru
2. Заводим почтовый ящик
3. Заводим яндекс счет
4. Ложем на свой яндекс счет денег . Ну вам для этого взлома понадобиться 50 рублей
5. Теперь нажимаем перевести и переводим сумму не больше не меньше а ровно 50 рублей
6 Переводим на этот счет 41001654628346 где мы сделали баг
7. Где сообщение получателю пишем вот это:
SELECT COUNT(DISTINCT cc.content_id) FROM cache_content as cc, cache_content_region as r, cache_content_num as n WHERE cc.content_group = 'melody' AD cc.content_type = 'melody_mp3' AD r.content_id = cc.content_id AD n.content_id = cc.content_id AD r.region_id = '9' AND n.model_id = «0» AD singer_id = '300''
Там где написано id = «0» Меняем значения «0» на свой номер кошелька Вот пример : id = «41001654628346»
на самом деле я бы на флопе выкинул. У тебя имплаеды стремятся к нулю + ты без позы.
Поскольку на ривере доехал - ставь сам - пусть платит с флешем, который он на тёрне чекнул, или с JcA, QcA. А так получается, что своим чеком ты даешь бесплатное вскрытие всем рукам младше, но платишь фуллу.
АК. Вообще говоря, меня очень интересует, как этот опп рейзит. Если это обычная лузово-пассивная рыба, то после его рейза терна, я бы играл колл и пасовал бы по риверу. А если это какой-то гэмблер с приличной агрессией, то можно сыграть, как ты сыграл. А еще интересно смотрится чекрейз на терне с идеей добора лишней ставки у младших совпадений. Вдобавок таким образом и две пары иногда можно на терне скинуть.
Ак- Мне тренер тоже сказал, что на терне нет смысла в ставке-лучше сыграть, чек -колл терна и, если флэш не закрывается, то чек пас ривер. Но с другой стороны, если флэш закроется, я с него ничего не доберу- кроме совсем мал ставки
Не доберешь, конечно. Но, если он ЛП, то сейчас он сильнее. И, получается, что это он с тебя добирает. Плохо, кстати, добирает, если действительно сильнее. Сам должен был много двигать. Так что надо пользоваться его ошибкой.
QJ. Нормальная линия, все логично. А вот если бы у тебя на флопе две пары было, ты бы тоже оллин двинул? Не исключаю, что рейз в районе 50-55 смотрится лучше, чем оллин. Понятно, что, если тебя переставят или даже просто заколлят, ты следующим ходом сыграешь на стек. Однако такая ставка выглядит для оппа боле угрожающе, тем более, что у тебя остается мало денег, так что ставка выглядит как выманивающая. Это может сподвигнуть оппа на пас. А это то, что тебе здесь больше всего нужно.
Не доберешь, конечно. Но, если он ЛП, то сейчас он сильнее. И, получается, что это он с тебя добирает. Плохо, кстати, добирает, если действительно сильнее. Сам должен был много двигать. Так что надо пользоваться его ошибкой.
QJ. Нормальная линия, все логично. А вот если бы у тебя на флопе две пары было, ты бы тоже оллин двинул? Не исключаю, что рейз в районе 50-55 смотрится лучше, чем оллин. Понятно, что, если тебя переставят или даже просто заколлят, ты следующим ходом сыграешь на стек. Однако такая ставка выглядит для оппа боле угрожающе, тем более, что у тебя остается мало денег, так что ставка выглядит как выманивающая. Это может сподвигнуть оппа на пас. А это то, что тебе здесь больше всего нужно.
QJ-- если 2 старшие пары то да
Просто, у опта после его ставки на флопе остается 41, а в поте уже 40 дол- поэтому по-любому на стак
Всем салют. В начале июле решил отдохнуть на море и получилось очень удачно. Через пару дней на Москву напал смог, а я в это время, лежал на побережьи Средиземного моря и сочувстовал жителям столицы... Недавно вернулся, и потихоньку, вписываюсь в ритм большого города...
Про покер: пошел я на нл 200, там меня быстро приняли-- спустился на нл 100-- а там ev начало забирать свое(так как был перебор по оленям), что пришлось даже заглянуть на нл 50 Но ничего, поднакопив там быстро - вернулись на нл 100, где и обитаю по сей день. Вообще, когда читал блог Лики Герасимовой, где она писала, что ей потребовалось около 400 к рук, чтобы побить нл 200, думал-- что как-то многовато....но на данном этапе отыграл где-то 150к рук на нл 100, боюсь думать, сколько потребуется для нл 200
В воскресение было занятие в эг. Пару раздач вызвали жаркую дискуссию
Со-Впип 19 пфр 11 колл опен с со 14% чек рейза донка нет, но есть рейз сбета 25% и фолд на сбет 25% wtsd 33% wsd 25%-- 90 рук
Bu- Впип 20 пфр 16 колл опен с би 7% стил липg пот 57% wtsd 25% wsd 51%- адекватный игрок
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 11
Регистрация: 21.8.2009
Пользователь №: 17689
В 1 раздаче конечно тяжело сбросить,но по розыгрышу видно что у человека сет,он рирейзит двоих при чем на не опасном флопе!Понятно,что у нас две старшие пары,но там я бы колл играл наверное!потому что если у него старшая пара он бы отвалился на олл инн,а поверить что так играет дро тяжело!А если бы стек был глубоким,я бы наверное если бы мне фулл не открылся,то играл бы аккуратно.Просто там я вижу только сет который будет так играть!По 2 раздачи я в своей игре не использую такой прием,я бы сыграл колл флопа и если бы на терне был чек я бы поставил олл инн!Но это сугубо мое мнение
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660
Привет, а у тебя какой ник на старзах? Рассуждать про раздачам у меня всегда плохо получается, поэтому скажу как бы сыграл я сам =)
1. скорее фолд префлоп, мастевые бы заколил. Но если бы попал в такую ситуацию долго думал бы, как бы у него рука готовая, слабо вериться что 88+ он бы чек рейзил, хотя возможно он так тузы слоуплеит, опять же в это вериться с трудом.
Поэтому в теории пасс, а в игре я скорее бы запушил
2. Если мы колим фпол то флоатим терн? Если да то флоат будет нам стоить 25-30$, а минрейз вышел нам в 16, значит теоретически рейз лучше... А насчет линии розыгрыша ничего сказать толкового не могу
По первой раздаче спор у нас вышел насчёт розыгрыша...Почему-то никто не обращает внимания на то,что наше слово первое,а мы чекуем...Или все замечают,но считают что это правильная линия...Я считаю - это ошибка...2-я - зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам)...
Раздача 75. Не поверишь, ровно прошлой ночью сыграл точно такую же раздачу, точно с тем же флопом и двумя парами у меня и с теми же ходами оппонентов. Короче, один-в-один! Считаю розыгрыш до этого момента (линия чек-колл-...) уместной. У нас даже стеки примерно похожие... Блин, ЛакиЛейк мне подсказывает, что не то же самое - у вас рейз до флопа был, а у нас я просто комплитил с МБ.
Но все равно удивительно! Лично я на флопе в итоге сыграл колл. Правда, я точно знал, что стою либо против двух пар, либо против сета, и оялся, что две пары могут уйти в пас. Терн вышел у нас плохой - 3, но в итоге мы на терне задвинулись. У оппа были - 72.
С 75 выкинул бы префлоп даже со 100бб. Это не шансы банка у нас хорошие, это гемморой на жопу всегда, натс с флопа редко ляжет, а хорошее дро с такой рукой не поучить и всегда неясно как играть. Почти всегда или не поймаем флоп или поймаем, но неясно что делать
На флопе не согласен с Мишей. На такой доске или ни у кого ничего нет и тогда не страшно, либо кто-то что-то да поставит. Но если чек, то чек-рейз конечно. Не вижу смысла затягивать розыгрыш с твоим стеком.
С AJ мне нравится. Хотя редко так играю. Сложно с таким префлопом в чем-то убедить оппонента. Но раз он зарывается со сквизами и цбетами в трибетпотах - надо пользоваться =)
По 1 раздаче-- колл префлоп также считаю маргинальным, но на катоффе сидел подозрительный игрок,и зашел я ради него + шансы банка. Заходил я для 2 пар,стрита с флопа и хороших дров... попав в хороший флоп- я сыграл чек, так как ждал конбет с утюга и кола с катоффа, но все пропустили торги и поставил баттон,что я посчитал ,как попытку украсть банк или слабое совпадение, но, так как я. не хотел выбивать катофф, я сыграл колл, в надежде, что и он зайдет со всем....но получив чек -рейз и фолд баттона, я, кроме адекватного спектра Фанфира добавил бы туда 99 10 и поэтому на радостях ,что мой план сработал -- запушил, но попал в сет 22. Но как,говорит господин Никифоров- "есть же справедливость"- и доехал на ривере
По 2 раздаче
Цитата
зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам
Просто, если определить спектр оппа то это 88+,66,ATs+,KJs+,JTs,AJo+,KJo+,T9(11%) И реально - мы должны понять,что мы очень редко выйграем данную раздачу по шоудану, так как нас не устраивает ни валет, ни туз, нас устраивает только трефа, и то--колл на 2 барель на терне получается часто минусовой... получается нам надо выбивать все пары ниже 10, и кучу бродвея и все это стоит всего 15 долларов
По первой раздаче спор у нас вышел насчёт розыгрыша...Почему-то никто не обращает внимания на то,что наше слово первое,а мы чекуем...Или вcе замечают,но считают что это правильная линия...
Если лидить такой флоп в рейженом мультипоте с монстрами, то очевидно надо делать это и без монстров. Т.е. если в арсенале игрока есть такая линия как колл на маргинальной руке ООП для лида сухого борда во всю толпу, тогда этот лид уместен в данном случае. А если лидить только сильные руки, то тогда в статах показатель донкбета будет крайне низким и вкупе с высоким выигрышем по вскрытию давать информацию вменяемому оппу о том, что пора выкидывать оверпару. Ну и еще для принятия решения о том, что можно было бы залидить полпота для того чтобы получить от УТГ блеф-рейз или рейз от оверпары, было бы недурно знать насколько агрессивно УТГ реагирует на донкбеты и что говорит бетсайзинг его префлоп рейза - стандартный это для него размер 2,5ББ или нет. Но такой инфы ТС не приводит, поэтому мне кажется что по умолчанию чек-рейз с монстром лучше, чем лид.
Цитата(galaktiko @ 31.8.2010, 1:24)
2-я - зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам)...
С таким стеком после рейза флопа паса нет, согласен 100%. У нас два нормальных бекдора+два бекдор трипса+бекдор две пары+может_быть_живые_оверкарты+А_хай_и_мы_впереди, короче изи оллин
Цитата
Sb- Впип 19 Пфр 16 сквиз 11% сбет в 3 бет --100% wtsd 18% wsf 55% wsd 78%- 500 рук
А вот этого маловато, плюс надо смотреть еще фолд на рейз кбета в 3бетпоте. А все же, по-честному, ты префлоп колил УЖЕ зная что будешь кбет ему рейзить ? Если да, то хорошо. Если нет, то тогда надо 4бетить (с коллом пуша разумеется, при таком стеке).
я в первой за донк. Во-первых у нас стек неполный и мы можем даже 1/2 банка ставить 3 улицы - для олл-ина хватит. И это стабильно будет колить например оверпара. Проблема чек/колла в том, что часто недоберем, т.к. выйдет какая-нибудь говно-овер-карта или повтор или еще что. Олл-ин - тоже хреновый. Причина вот в чем: если СО рейзит так, то это либо блеф, либо натс. Пихаешь сам - получаешь фолд от блефа и экшн от натсов. Реально топ-две здесь - блафкетчер, хоть и хороший.
На счет AJ - у тебя стек не очень хороший для исполнения рейза на флопе. т.к. часто тебе реально колить по шансам, а опп часто может заблефпушить, видя твой укороченный стек. Если ты знаешь, что СБ сквизер - либо 3-бет сам ставь, либо после его сквиза будь готов стековаться.
Не согласен с Лейком на счет сайзинга рейза - нормально всё. Противник в любом случае должен решить продолжает он, или нет. и нет никакой разницы между мини-рейзом и олл-ином.
Если лидить такой флоп в рейженом мультипоте с монстрами, то очевидно надо делать это и без монстров. Т.е. если в арсенале игрока есть такая линия как колл на маргинальной руке ООП для лида сухого борда во всю толпу, тогда этот лид уместен в данном случае. А если лидить только сильные руки, то тогда в статах показатель донкбета будет крайне низким и вкупе с высоким выигрышем по вскрытию давать информацию вменяемому оппу о том, что пора выкидывать оверпару. Ну и еще для принятия решения о том, что можно было бы залидить полпота для того чтобы получить от УТГ блеф-рейз или рейз от оверпары, было бы недурно знать насколько агрессивно УТГ реагирует на донкбеты и что говорит бетсайзинг его префлоп рейза - стандартный это для него размер 2,5ББ или нет. Но такой инфы ТС не приводит, поэтому мне кажется что по умолчанию чек-рейз с монстром лучше, чем лид.
Продолжаем..)Донк в такой флоп очень хорош,т к оверпару реги тут точно не выкинут(даже рег не поставит в такую доску донк,а положить нас не на сет,а на две пары не у всех ума хватит),а часто не выкинут и на тёрне,плюс по выходу овера на тёрне мы ещё и чек-рейзнуть можем часто(без неё бет-бет).И ещё у нас фиш про запас,который и "чудом" может за флоп зацепиться и в блеф рейзнуть нас(чего реги точно не сделают!)...А вот чек-рейзить флоп - реги без натса отвалятся и прощай деньги с тёрна,фиш часто тоже отвалится и та же история...
Да я ж не о том, что донк плохо. И донк можно, и чек-рейз можно. Я о том как выиграть этот пот в случае, когда доска будет вот такая "никакая", а у нас пусто. Если есть мнение что если у нас пусто то это "чек-фолд", то тогда надо было префлоп фолдить. А если зашли чтобы выиграть пот независимо от своей руки, то блефы/натсы по идее должны разыгрываться одинаково. То есть я буду чек-рейзить такой флоп при попытке баттона "пихнуть" практически всегда. Соответственно и сильной рукой я также делать буду.
Хотя, если в банке есть фиш (нам об этом неизвестно, т.к. в приведеных статах фишей не видно), то тогда наверное донк лучше. Хотя опять же если например УТГ держит каких-нить десяток и видит, что рег с укороченным стеком лидит в троих сухой флоп, из которых один фиш, то я бы лично на месте УТГ выкинул бы не думая, потому что вот именно такие лиды обычно являются монстрами, пока не замечу обратное, конечно.
хы-хы) да, я согласен, что надо выкидывать. Но никто не выкидывает. Поэтому донк лучше - они буду сопеть, кряхтеть, плакать, знать и чувствовать, но всё равно не выкинут))