Экономика Опции

[АМА]

Создаю тему, чтобы сильно не оффтопить в других. Предлагаю тут обмениваться фактами и мнениями по ситуации в экономике РФ и мира.
Времена нас ждут судя по всему "веселые" и интересные. Понятно, что от политики мы никуда не денемся, но надеюсь, что хотя бы тут будем спорить аргументированно и по делу, то есть аргументы в стиле "готов уморить себя и семью голодом назло пиндосам проклятым" - не принимаются. Давайте оставим эмоции для "Политики"

Для начала обсуждения вот такой вот интересный график:



Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.
http://crisisway.ru/?p=630

И более развернутый прогноз:

http://slon.ru/economics/kak_nizko_mozhet_...a-1076573.xhtml

[avpog]

Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.

Вот для меня из этого графика не столь очевидно, что нас (т.е. нефть) ждет спад. Мне на этом графике видится, что точка в которой находится график является переломной. График может оттолкнуться от текущего значения как от уровня сопротивления и пойти вверх обратно к 110. На это указывают два пиковых значения в районе 2007 и 2010 годов. В тоже время при пробое уровня 80$ скорее всего график действительно поползет вниз к уровню 60$. Бюджет у нас вроде сверстан из расчета цены в районе 80$ и у него есть некоторый запас прочности, т.е. пока на мой взгляд все это не выглядит так плачевно.

[izhmas]

Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/03/2014/914380.shtml

[Alexey2K]

Не всё просто с добычей сланцевых энергоносителей, в первую очередь это проблемы с экологией, но это проблемы тех стран, которые будут заниматься такими разработками. А вот возможные проблемы для нас: http://www.ng.ru/economics/2014-03-27/1_pekin.htm , так что не только нефть саудитов.

[adult_player]

Алексей! У меня не открывается!

[Gran]

У меня тоже. Проверь-поправь ссылку.

[Alexey2K]

Не всё просто с добычей сланцевых энергоносителей, в первую очередь это проблемы с экологией, но это проблемы тех стран, которые будут заниматься такими разработками. А вот возможные проблемы для нас: http://www.ng.ru/economics/2014-03-27/1_pekin.htm , так что не только нефть саудитов.

http://www.ng.ru/economics/2014-03-27/1_pekin.html

[Alexey2K]

Храните ваши денежки по банкам и углам.
http://runews24.ru/economy/finance/3003201...-xozhdenie.html

[Gran]

Храните ваши денежки по банкам и углам.
http://runews24.ru/economy/finance/3003201...-xozhdenie.html

Это вообще пиздец. В России сейчас долларов (бумажных, не электронных) не меньше, чем в США. Я не столько о себе говорю, у меня рублей только обычно на сегодняшний день, не больше, и ни одного контракта в рублях уже много лет не заключал. Мои родители (догадываетесь, сколько им лет, с учетом того, что мне 50+ и я поздний ребенок?) начали при приходе пенсии снимать все и покупать доллары.

[Alexey2K]

Вот текст хотя и о Крыме, но более об экономике.

Владимир Семаго
"Честно скажу: зарекклся по выходным писать.
Но, опять прочитал - "Крым наш!" - и понял, что у людей в сознании ничего за это время не поменялось.
Ну, поймите, - не Ваш он, и никогда уже Вашим не будет!
Собственности у Вас там никакой нет. Да, и здесь, кроме приватизированной квартиры, оставшейся от советского времени, у вас тоже не густо.
Нет, про город Москву я не говорю, здесь живут деньги со всей России и некоторые местные уже пристроились эти деньги обслуживать.
А, взять, к примеру, Тамбов.
Городок небольшой и на карте не всегда кружком обозначается. Так вот, тамбовчане, куряне, волгорадчане и, конечно, магаданчане Вашим Крым никогда не будет по той простой причине, что вы нищета, голь перекатная и что бы купить в Крыму собственность, вам надо три жизни прожить не питаясь и не живя как это делают в Европе.
Увеличение территории, скажете Вы, вот что подарил Нам, Наш Президент!
А, Советские вожди дарили Вам Кубу и Вьетнам, Анголу и Монголию, и четверть Африки впридачу!
И Вы исправно платили за эти подарки своими недоплаченными заработными платами, скверными жилищными условиями, отсутствием одежды, нормальной еды!
Если у человека ничего нет, то и приобрести он ничего не может ( Капитал. К. Маркс. Еврей. Том I).

Зато ( За что?!), скажете Вы, мы теперь отдыхать будем ездить, как раньше!
А, я Вам скажу так - хер вы угадали!
Возьмем для примеру городок Алушта.
В хорошем отеле минимальная цена с завтраком - 6000 рублей в сутки, в люксе - 15 000 рублей ( тоже, только утречком позавтракать.
Про дорогу я не говорю - Якунин выделит специальные вагоны и льготные билеты. И, может быть, эти вагоны будут не " столыпинскими" и построены в этом веке, хотя, вряд ли.
Кто вас будет обслуживать, в отеле - то?
В сезон весь персонал в Алуште - приезжий из континентальной Украины. Едут из других городов, в надежде заработать. Живут в скотских условиях - по пять человек в комнате, туалет в коридоре.
При этом, месячная зарплата ( по прошлому году - восемь, десять тысяч рублей в месяц)
Не считайте прибавочную стоимость- она не Ваша!
Сейчас этим людям дорога закрыта, - они украинцы, а Вы же не потерпите, чтобы проклятые хохлы занимали Ваши рабочие места?! Небось, решили так сделать : половина семьи поедет отдыхать по соцстраховским ( за половину стоимости) путевкам, а другая половина работать на месте Вашего отдыха, вот и выстроим новую экономику Крыма!
Местные работают на должностях и в своем собственном бизнесе: в ларьке, на рынке, держат маленькие отельчики на шесть - восемь комнат ( удобство во дворе!)Никто из них убирать за Вами номера и грязное белье не пойдет. Есть, правда, отдельные студенты из местных, но таких мало, а платить много им тоже не хотят.
А, тут Вы, со своим выравниванием жизненного уровня, с российскими пенсиями, с зарплатой приедете и будете у местных требовать - плати Нам больше, мы теперь одна семья!
А, местный понимает, что сезон ( с мая по октябрь) должен кормить его весь год и будет выжимать деньги как масло из виноградных косточек!
Вы еще не знаете, что при каждой частной точке есть и кормящийся мент и чиновник из местных, которые тоже хочют! А, они теперь ваши братья и сестры и тоже не собираются отказываться от своего. Так что милые мои, придется Вам, этим воскресным вечерочком объяснять мне, отсталому, что там теперь Ваше!!!"

[Alexey2K]

Банк "Россия"закрывает все корреспондентские счета в иностранных банках и полностью переходит на расчеты в рублях.
http://m.forbes.ru/article.php?id=253233
Хотя это и не удивительно, после того как он попал под санкции, но зарплата Путина теперь в этом банке, так что не пропадёт.
Припоминается мне только отзыв одного человека, сведущего в финансовых делах, об этом банке: "Помойка". Справедливости ради, сказано это было это лет шесть тому назад.
А вот тут, если кому интересно, довольно подробно о банке:
http://www.rospres.com/government/2240

[Alexey2K]

"Тайные" поправки в Налоговый кодекс обойдутся бизнесу в 200 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/28/03/2014/914312.shtml
Деньги же на Крым нужны.

[RodikD]

Создаю тему, чтобы сильно не оффтопить в других. Предлагаю тут обмениваться фактами и мнениями по ситуации в экономике РФ и мира.
Времена нас ждут судя по всему "веселые" и интересные. Понятно, что от политики мы никуда не денемся, но надеюсь, что хотя бы тут будем спорить аргументированно и по делу, то есть аргументы в стиле "готов уморить себя и семью голодом назло пиндосам проклятым" - не принимаются. Давайте оставим эмоции для "Политики"

Для начала обсуждения вот такой вот интересный график:



Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.
http://crisisway.ru/?p=630

И более развернутый прогноз:

http://slon.ru/economics/kak_nizko_mozhet_...a-1076573.xhtml

АМА, если мы говорим о конкретных инструментах, скажи, что ты по нефти стоишь вниз, хоть по 1 центу за пункт. Для подтверждения твоей точки зрения. Я вот понятия не имею куда двинется "Нефть". Я стою по EUR относительно USD вниз, наращиваю ордер с августа с 1.33. И я продолжаю считать, что в ближайшие 1/2 года -1 год евро уйдет вниз на 1000 - 1900 пунктов.

[АМА]

Для подтверждения твоей точки зрения.

Это точка зрения автора. Я же специально ссылку давал.

Лично мне он кажется показательным именно фактом корреляции нефтяных цен с положением дел в нашей экономике в целом и уровне жизни населения в частности, то есть по факту. "Нефтяная игла" во всей своей красе.

[RodikD]

АМА, я на самом деле хотел предложить, если администрация сайта разрешит, спорить: "Скажем ты говоришь нефть в ближайшие пол-года упадет на 500 пунктов. Ставлю 50 баксов 3 к 5."

[АМА]

"Тайные" поправки в Налоговый кодекс обойдутся бизнесу в 200 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/28/03/2014/914312.shtml
Деньги же на Крым нужны.

Так мы похоже уже частью своих пенсионных отчислений поделились - судя по скорости, с которой эта тема появилась и пропала во всех СМИ - точно туда вбухают.
http://finam.info/news/zamorogennie-pensio...a-uydut-v-krim/

АМА, я на самом деле хотел предложить, если администрация сайта разрешит, спорить: "Скажем ты говоришь нефть в ближайшие пол-года упадет на 500 пунктов. Ставлю 50 баксов 3 к 5."

Спорить администрация точно разрешает. Но так как я себя спецом в этой области не считаю, а в минусовую ставить не люблю - это без меня.

[Roman Shaposhnik...]

Еще всем стоит прочитать Гайдара "Гибель империи". На очень простом уровне показана корреляция Совка с ценами на нефть. Строго говоря, оно и без всяких книг понятно, но с книжкой - еще лучше.

[RodikD]

АМА, (прости за дурацкое пацанство), я тебя уважаю за интересные точки зрения, но в экономике, если что-то говоришь, нужно ставить. Я вот думаю, прошлые сутки рубль летел вниз. Счас картинку выложу для восприятия.
 ____________.jpg ( 138.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Дак, вот. Та красная линия на картинке - это объявление Крыма частью России. Это были выходные. В понедельник рубль совершил свой подвиг, добравшись до максимума, с непосредственной своей целью - чтобы спекулянты стоящие в обратную сторону закрылись и полетел вниз.
А, вообще, рубль - это охуенная валюта, если ты зайдешь на валютную площадку GLOBEX (электронные торги) чикагской валютной биржи
http://www.cmegroup.com
то ты обнаружишь, что в Чикаго на Глобексе торгуют 70% валютных сделок и по объемам наш рубль входит в "пятерку" торгуемых. Благодаря этому катастрофического обвала рубля (без общемирового падения) не будет. Только вместе со всеми ко дну!

А на счет сделок - вопрос открытый. Я готов выставить предложение на 50 баксов, если администрация сайта разрешит.


Маленькая добавка: текущие ставки институциональных инвесторов по рублю на CMI: бай: 34962 селл: 17110. Эти игроки, обычно не проигрывают.

[АМА]

АМА, (прости за дурацкое пацанство), я тебя уважаю за интересные точки зрения

Я тебя тоже.

но в экономике, если что-то говоришь, нужно ставить

В смысле? Кому нужно? Не понимаю твоей мысли пока... По рублю вот понял, по ставкам - нет.

[Gran]

Родик, прости, я не экономист по образованию, конечно. Но немного понимаю в ставках. Дело в том, что предложение ставки на полгода практически нереальное. Никто из нас (ну, взрослых людей) не уверен, что с нами будет послезавтра. А ты предлагаешь полугодовую мазу.
На самом деле любопытен был бы твой кэф (ну т.е. с тебя 50 в случае проигрыша, с принявшего 30) на мазу, что цена на нефть за эти полгода хоть раз пробьет твой барьер. В этот момент расчет. Предложи такое, возможно, на мазах соберешь (ну, или чуть въебешь) бабла.

Да, администрация игорного ресурса вполне нормально относится к любым ставкам между участниками. Иногда может выступить гарантом, если нужно.

[RodikD]

Родик, прости, я не экономист по образованию, конечно. Но немного понимаю в ставках. Дело в том, что предложение ставки на полгода практически нереальное. Никто из нас (ну, взрослых людей) не уверен, что с нами будет послезавтра. А ты предлагаешь полугодовую мазу.
На самом деле любопытен был бы твой кэф (ну т.е. с тебя 50 в случае проигрыша, с принявшего 30) на мазу, что цена на нефть за эти полгода хоть раз пробьет твой барьер. В этот момент расчет. Предложи такое, возможно, на мазах соберешь (ну, или чуть въебешь) бабла.

Да, администрация игорного ресурса вполне нормально относится к любым ставкам между участниками. Иногда может выступить гарантом, если нужно.

Олег, все услышал, в ставках и правилах совершения пари я действительно лох. Сейчас-пьян. Протрезвею, возможно, что-нибудь придумаю интересное. Но, нефть, для меня загадочный инструмент, валюта интереснее, особенно, EUR.

[Iva]

На прошлой неделе на какой-то конференции с очередным откровением выступил министр экономического развития Улюкаев. По его словам, экономический рост в стране в 2014 г. может составить 1,8–1,9%, а отток капитала — $100 млрд. «Мы делали расчёт, как влияет отток капитала на инвестиции, на экономический рост. Получается, что, с точки зрения факторов производства, нормально для этого года будет рост под 2%: 1,8–1,9%», — сказал он, добавив, что при расчётах они исходили из того, что в I квартале 2014 г. отток капитала составит около $60 млрд. «Это примерно повторение всего объёма прошлого года», — добавил министр.

И вот здесь возникает естественный вопрос. В бытность Улюкаева первым зампредом ЦБ, отвечающим в том числе за ситуацию с притоком/оттоком капитала, он, после весны 2012 года, когда начался активный отток капитала, неоднократно говорил о том, что этот отток вот-вот закончится. Возникает вопрос — его оценка роста экономики делается на базе тех же оснований, на которых он говорил о неизбежном начале притока капитала? Если «да», то, во-первых, откуда берётся отток в 100 миллиардов, а, во-вторых, почему мы должны ему верить про рост, если с притоком он сильно ошибся?

Если «нет», то возникает вопрос, в какой момент Улюкаев переменил свою позицию, почему он её переменил, какие факторы сыграли тут свою роль, как эти факторы влияют на отток капитала и почему они ослабляют влияние этого оттока на экономический спад? Без объяснения этих моментов, не получив ответа на эти вопросы, мы не можем не то что поверить Улюкаеву, но даже просто согласиться с тем, что у него есть какая-то хотя бы минимально не противоречивая картина российской экономики.

Сам Улюкаев говорит на эти темы крайне невнятно, а на реальные вопросы вообще не отвечает. В частности, он сказал, что даже если эта нестабильная ситуация — «разовая волна», то отток может составить в этом году $100 млрд. А в этом случае рост ВВП составит 0,6%. «С точки зрения инвесторов, это пауза. Люди не готовы принимать решения об инвестициях, поскольку оценивают риски как неприемлемые и не согласны на такую непонятную ситуацию. Это влияет на внешних инвесторов, это влияет на внутренних инвесторов, отсюда большой отток капитала». С моей точки зрения, это даже не отговорки, это просто чистая демагогия.

Не в состоянии Улюкаев также объяснить ситуацию с инфляцией. Он отметил, что в середине 2014 г. инфляция год к году может составить 7%, но затем снизится. «У нас инфляция возрастает. Мы считаем, что к середине года она выйдет за 7% год к году. Затем она пойдёт на нисходящий тренд. Весьма вероятно, что она всё-таки будет (по итогам года) несколько больше, чем 5%». Здесь тоже возникают вопросы: почему при девальвации у него инфляция не растёт? Почему растут цены в магазинах, если нет потребительской инфляции (а Улюкаев под словом «инфляция» имеет в виду именно потребительскую инфляцию), почему он отказывается говорить о росте цен в отдельных секторах экономики? Такое молчание понятно, если Улюкаев врёт в своих прогнозах, но если он реально имеет за спиной хоть какую-то, более или менее адекватную модель, в нынешней ситуации, когда все помнят его несбывшиеся прогнозы по притоку капитала, он просто обязан был бы рассказать про эту модель… Но, как говорится в известном мультфильме, «молчит хомяк».

Собственно, у меня есть позиция, почему молчит. И она очень простая. Модель экономического развития, которую предложил стране Е. Гайдар на базе пресловутого «Вашингтонского консенсуса», была очень проста: развитие должно происходить на базе иностранных инвестиций, без участия государства. Но иностранные инвестиции делаются в валюте, значит, в валюте они и должны отдаваться. Что автоматически ограничивает их объём. Если упростить ситуацию до идиотизма и предположить, что любого инвестора устраивает 10% годовых дохода на вложенный капитал, то общий объём инвестиций не может превышать десятикратного объёма той части валюты, имеющейся в стране, которая может быть направлена на возврат этих инвестиций. Если есть 100 миллиардов, то инвестиций не может быть больше триллиона, если 300 миллиардов, то, соответственно, трёх триллионов, и так далее.

Разумеется, картина куда более сложная и пёстрая, но суть ситуации эта примитивная модель описывает. Так вот, если посмотреть на общую картину, то выглядит она так. Пока в 2000-е годы на фоне роста доходов от продажи нефти росла и валютная выручка — росли и иностранные инвестиции, гайдаровская модель работала. А вот дальше начались проблемы… Цены на нефть перестали расти — и объём валютных доходов тоже стабилизировался, даже немножко упал. Более того, стала сокращаться та часть, которую можно было направить на возврат иностранных инвестиций.

Дело в том, что далеко не вся валютная выручка идёт на возврат инвестиций. Часть идёт на процентные выплаты по ранее сделанным валютным кредитам. А они быстро росли, поскольку либеральный Центробанк, по тем же рецептам Гайдара (помните: чтобы инвестиции шли в страну, нужна низкая инфляция, а для этого необходимо уменьшать количество денег в экономике! И ни в коем случае рублей не должно быть больше, чем количество, соответствующее резервам ЦБ в валюте!) не рефинансировал экономику рублями, и она, ясное дело, рефинансировалась в валюте. Сегодня корпоративные долги у нас уже больше золото-валютных резервов ЦБ, и по ним платятся всё увеличивающиеся проценты. В валюте, ясное дело.

Ещё одна часть валютных расходов идёт на закупку импорта. Производитель всегда внимательно смотрит, где выгоднее производить, и если это лучше делать за пределами России, а затем ввозить уже готовую продукцию, то он ничего в Россию инвестировать и не будет. После того как весной 2012 года стало понятно, что мы вступаем в ВТО, баланс здесь резко сместился в сторону закупки импорта, соответственно, доля валюты, которую мы можем направить на возврат инвестиций, сократилась.

Скорее всего, где-то к концу 2012 года наша экономика пришла к ситуации, когда вложение новых иностранных инвестиций стало нерентабельным. Инвестору просто неоткуда брать прибыль для возврата вложенных средств. Соответственно, начался отток капитала и экономический спад, который постепенно прогрессирует, начиная с IV квартала 2012 года. И если посмотреть на картину экономики с такой точки зрения, то никаких противоречий не получается, наоборот, всё становится просто и понятно.

Беда состоит в том, что Улюкаев, который был и помощником Гайдара в бытность его чиновником, и его заместителем по институту, не может признать, что вся гайдаровская модель больше не работает. Поскольку, скорее всего, он всё-таки не совсем дебил, а значит, видит реальную картину, ему приходится всё время врать о реальном состоянии дел. Но при этом он всё время путается в деталях и сам себе противоречит — что и вызывает ту странную картину, которую мы видим в его речах. И чем дольше у него будет возможность этим заниматься — тем дольше будет падать наша экономика.

Это текст Михаила Хазина, взят отсюда

[888poker]

Ура я нашел свою ветку

[avpog]

Нплохая статья в Forbes про цены на нефть

[АМА]

Мнение: Экономическая изоляция приведет Россию к скорой бедности

Алексей Байер, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк
Сегодня, 11:44


Советник президента Сергей Глазьев предложил правительству радикальный план защиты российской экономики от западных санкций: закрыть экономику от внешнего мира, отказаться от доллара, российские валютные счета заморозить.

Если еще пару месяцев назад такие предложения казались бредом, то теперь их на полном серьезе рассматривает Национальный финансовый совет, а Минфин раздал поручения своим департаментам проанализировать каждую из 15 радикальных идей Глазьева.

Попробуем представить, как Россия будет жить в условиях закрытой от внешнего мира экономики — системы, которую экономисты называют автаркией.

Представить это нетрудно, особенно людям старшего поколения, поскольку автаркией был Советский Союз. Страна, которая пыталась производить все исключительно своими силами, чтобы не зависеть от враждебного Запада.

Советский Союз доказал всей своей историей, что автаркия возможна только на примитивнейшем уровне и недолго. Как гласит экономическая теория и доказывает опыт СССР и Северной Кореи, если автаркия существует свыше 50 лет, то дело заканчивается всеобщим дефицитом, голодом и в итоге — перестройкой экономической системы.

Для тех, кто не помнит: советская экономика функционировала по принципу замкнутого круга. В ней добывали уголь и руду, из руды плавили сталь, из стали делали машины для добычи угля и руды. Это, конечно, несколько утрированно, но в последние десятилетия существования СССР практически все отрасли его экономики были менее эффективны, чем у международных конкурентов.

Чтобы возродить автаркию, придется отменить все достижения рыночной экономики в России и закрыть границы. При этом надо отдавать себе отчет, что переход к изолированной экономике не только сам по себе потребует много денег, но и по определению сделает все товары в стране гораздо более дорогостоящими.

Ведь с точки зрения экономической эффективности затраты на производство почти любого товара в условиях автаркии гораздо выше, чем их покупка на мировом рынке. В рыночной экономике с открытыми границами гораздо выгоднее продать баррель нефти и на вырученные 100 долл. купить нужные товары в других странах. Если бы те же 100 долл. использовались для организации собственного производства, их явно не хватило бы.

Одним из главных достижений постсоветского времени был развал неэффективного советского производства, переориентация экономики на экспорт и импорт. Доход от продажи ресурсов возвращался в Россию и оплачивал импорт, а нерентабельные фабрики перестраивались в торговые центры и элитное жилье.

Эта несложная схема оказалась значительно более продуктивной, чем советская экономика: тот же самый баррель нефти значительно увеличивал общее благосостояние. Поэтому с экономической точки зрения будет намного эффективнее продолжать продавать нефть и импортировать большинство товаров. Если производство всех товаров вновь будет налаживаться в России, страна станет значительно беднее.

Более того, мы живем в иной цивилизации, нежели 80 лет назад, когда в России началась индустриализация и переход к автаркии. Собственное производство сейчас окажется еще более невыгодным мероприятием, чем в прошлом веке.

Индустриальная революция создала машины для интенсификации или замены физического труда. А информационная революция, новый этап индустриальной, интенсифицирует или даже заменяет «умственные процессы» — расчеты, коммуникации, менеджмент процессов.В результате производство в XXI веке существенно подешевело благодаря информационным технологиям.

Казалось бы, можно сейчас закупить на Западе современные станки и оборудование и дешево организовать собственное производство всего, добившись желанной автаркии. Но на деле это невозможно: технологии сегодня завязаны на инновациях, и эффективное производство можно реально наладить, лишь дав возможность владельцам инновационных производственных и управленческих технологий (то есть иностранцам) инвестировать в экономику. Как, например, происходит в российском автопроме. Или в Китае.

Высокая рентабельность и большая добавленная стоимость сегодня сконцентрированы в «мозговой» части индустриального процесса. Китай это прекрасно понимает и пытается уйти от производства в инновации.

Потому что в XXI веке быть производителем товаров — это проигрышная позиция, поскольку постепенно производство становится все более низкорентабельным занятием. Даже дешевая рабочая сила и терпимость к грязному производству перестают быть конкурентными преимуществами, так как машины заменяют людей, а производство становится безотходным. Будущее — за инновациями.

Но в инновационном мире нет границ. Автаркия с инновациями не монтируется. Пример успешной новаторской нации — Израиль (где, кстати, множество стартапов основано эмигрантами из СССР). Но Израиль стал страной инноваций именно потому, что полностью спаялся с Кремниевой долиной. Другими словами, создал у себя прямую противоположность автаркии.

Скорее всего, до полной самоизоляции России дело не дойдет — даже по мнению Глазьева Россия должна отказаться только от торговли со странами НАТО. Экспорт и импорт будет переориентирован на других торговых партнеров — Китай, Индию, Бразилию, Египет, Иран, Казахстан и Белоруссию.

Но решение самоизолироваться и «дружить выборочно» с более доброжелательно настроенными странами — это потеря драгоценного времени на фоне негативных тенденций на рынке энергоносителей.

Технологическая революция создала на них угрозу затоваривания. Тут и новые месторождения, и более интенсивная эксплуатация существующих, и сланцевая революция, и глубоководное бурение, и «зеленая» энергетика, и прогресс в области снижения энергоемкости.

Пока Россия грозится перебросить нефть и газ в Китай (не добившись никаких внятных договоренностей и не построив инфраструктуру), ее конкуренты будут усиленными темпами вытеснять российские энергоносители с европейского рынка. Санкции против России им в этом очень помогут. А завоевать новые рынки сбыта гораздо труднее и затратнее, особенно в условиях затоваривания рынка. Так что российский баррель нефти скоро будет не так легко продать.

Закрываясь от западного мира, Россия идет к бедности: экспортные товары будет труднее продавать (меньше доходов), а создание собственного производства, изолированной финансовой системы и переориентация на новые рынки сбыта потребует огромных затрат и резко снизит эффективность экономики. Так что курс на самоизоляцию ударит по России похлеще западных санкций

http://rbcdaily.ru/economy/562949991319012

[Alexey2K]

Александр Воронов
"Поскольку опрос коллег по "Коммерсанту" вновь показал, что даже не все они, включая меня, знают, что над всеми банковскими карточками граждан РФ систем Visa и Mastercard нависла угроза их полной отмены, информирую. В пятницу Госдумой были окончательно приняты поправки в законодательство, по которому международные платежные системы (Visa, MasterCard, AmEx и другие) теперь могут функционировать в нашей стране только, если они согласятся дать государству гигантский "обеспечительный взнос" - на случай чего. Депозит этот равняется сумме всех денег, прошедших по РФ через систему "Визы" или "Мастера" за два дня (!). Соответственно, в Visa уже выпустили заяву, что депозит в несколько раз превышает их годовой заработок в стране и дали понять, что чешут репу на предмет закрытия деятельности в России. Закон вступает в силу 1 июля. Соответственно, велика вероятность, что с 1 июля карточки перестанут работать в магазинах у нас или заграницей, в интернет-магазинах и банкоматах не вашего банка. Еще раз - все операции по картам Visa, MasterCard, Maestro, AmEx и прочих могут уже 1 июля накрыться. Власти делают ставку, что граждане будут пользоваться "национальной платежной системой", но ее, разумеется, к 1 июля не появится. Закон сейчас проходит СовФед, но он возражений не имеет. Велкам, блин. Отвлекитесь уже от Украины."

[АМА]

Сергей Петров
основатель группы компаний «Рольф», депутат Государственной думы (партия «Справедливая Россия»)

Польза риска: во что нам обходится любовь к стабильности

В нашем обществе довольно предвзятое отношение к богатству. Крупный бизнес, сформировавшийся в 1990-е годы, считают криминальным. Забывают о том, что из пришедших тогда в бизнес остались лишь те, кто умел что-то делать.
Я не идеализирую наших предпринимателей. Они уступают по эффективности западному конкурентному бизнесу.
Мы это видим на примере российских компаний, купивших активы в Европе (скажем, металлургические заводы), а потом вынужденных с ними расставаться. Истории успеха редки. Наши бизнесмены используют не те компетенции, которые нужны для победы на современных рынках. Им комфортнее работать в России, где есть связи, наезды, хорошие отношения с министром или губернатором.
И все же они лучше следующей волны «олигархов», для которых чем больше налогов с нас, тем лучше — больше будет госзаказ, с которого они зарабатывают. Не всегда они отвечают за большие заводы и компании, за десятки тысяч рабочих мест, главное для них — получить господряд, который затем можно отдать субподрядчикам. Такой бизнес не приведет страну к успеху. Будут сильные госкорпорации, но слабая экономика.
Это процесс, который неизбежно закончится крахом, иначе бы у нас до сих пор работал Госплан. Неэффективность накапливается, распространяется на другие сектора: мы видим, как госбанки все больше берут на себя риски госкомпаний.
Бизнес — это всегда немного хаос. Это процесс, азарт, поиск. У нас готовность граждан рисковать и начинать свой бизнес довольно низкая, и за последние 10 лет она еще уменьшилась. Зато создается много чиновничьих и просто бюджетных рабочих мест. Поэтому люди сейчас все чаще ищут работу, не связанную с рынком и упорным трудом, приносящим видимый, реальный результат.
Попробуйте взять в аренду катер в Петербурге, чтобы возить туристов по Неве, — вы устанете получать разрешения. Поэтому нет лоукостеров, нет трехзвездочных гостиниц. Потому что есть нефть. Проще перетащить в Петербург офис «Газпрома», чем выстраивать среду для малого бизнеса.
К сожалению, у власти сейчас стоят люди, лишенные бизнес-логики. Они могут принимать решение, после которого закроются 500 000 малых предприятий, как было недавно после повышения страховых платежей.
На совещании в правительстве я недавно слышал, как высокий чиновник рассуждал так: вот частник производит шоколадки и платит хорошие зарплаты. А мы из-за этого не можем в свою корпорацию найти молодых специалистов на 35 000 рублей.
В какой еще стране бизнес противопоставляют государству? С такой логикой ничего никогда не создашь.
Мы постоянно платим за иррациональные решения начальников: 75 млрд рублей в кризис отдали АвтоВАЗу, хотя за эти деньги можно было бы построить три-четыре современных завода. Мы за счет госдотаций выпускаем плохой, но дешевый продукт, и со стороны кажется, что у нас есть экономика. А в конкурентной ситуации мы видим, что почти ничего у нас нет и надо все строить заново.
За ошибки надо платить — это логика в духе Forbes, как мне кажется. Но для начала их необходимо признать, тогда появляется шанс на перемены к лучшему.
Богатство, сосредоточенное в госкомпаниях, — это наркотик для чиновников, которые не понимают, насколько мы отстали на мировой арене. Они видят только внешнюю оболочку.
Только после шока, после удара пыльным мешком по голове большинство истеблишмента поймет, что надо что-то делать. Пока у системы есть запас прочности, который позволяет из последних сил поддерживать архаичную, полусоветскую экономику. Но запасы стремительно сокращаются. Я раньше думал, что у нас есть еще года два-три, сейчас думаю, что уже нет. И я был бы рад оказаться плохим пророком.
Я уверен, что агрессивная к бизнесу, а значит, ко всему здравому и прогрессивному среда, существующая сейчас в России, изменится, только когда средний класс придет в парламент.
Скорее всего, возможностью для такой победы станет очередной кризис. Тогда этот класс, способный создавать что-то конкурентное, начнет принимать законы для развития страны, а не для власти. Он будет исходить в своих действиях из культивирования закона и понимания основ рыночной экономики. Не пренебрегая вопросами морали, представлениями о личной ответственности за свои действия и здравым смыслом.
Так было везде во все времена. Быть уникальными и проскочить, не меняя модель управления страной, не получится. Вспомните историю

http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis...v-k-stabilnosti

[Iva]

Я тут с удивлением узнала, что при Сталине, оказывается, было очень много предприятий типа кооперативов, они производили одежду, мебель и другой ширпотреб. Потом их изничтожили при Хрущеве.

[Iva]

Вот, кстати, в ту же тему, текст Захара Прилепина, с ФБ:

Основная сфера приложения либеральных и социал-дарвинистских идей в России — это «чёрный нал», межличностные коррупционные схемы.

На низовом уровне страна живёт по принципу «кручусь, как могу» - то есть, там зародилась и развилась очень сложно организованная и малоизученная жизнь, где денежный, товарный и прочий обмен достиг необычайного распространения.

Те либеральные установки («сделай себя сам», «отвечай за себя сам», «на тебе удочку и иди лови рыбу»), которые якобы не прижились в России — на самом деле прижились отлично, просто в условиях традиционной российской личной, не побоюсь сказать, свободы и независимости от государства они заняли другие, «тёмные» ниши — наш либерализм «защелился» и «заныкался» подальше от государства. И причина здесь не только в государственной коррупции, всевластии чиновников, и в не гибкой налоговой системе — причина в том, что...

Да нет никакой причины. Просто у нас так принято.

Конкурентная борьба, личная инициатива, ловкость рук, скорость мысли — всё это у нас имеется.

Иначе откуда россияне накупили себе машин, как они приобретают себе квартиры, на какие деньги ездят за границу? Им никто столько не платит.

Едва ли в России есть хоть один человек, который что-то имеет, и готов при этом поэтапно рассказать как и за счёт чего он этого достиг. Только чтоб без пафоса, и без «на своём горбу», «работал с 8 до полуночи без выходных» и тому подобное.

Во всём этом, кстати, лежит одна из причин по которой российский креативный класс в целом живёт зачастую не просто на том же уровне, что и западный, но и лучше: у нас же сплошные «конверты», «левые» заработки, ЧП по делу и без дела, и прочие «бонусы». Там с этим гораздо строже.

Россия страна — инициативы необычайной, феерической, остапобендеровской. Наш доморощенный либерализм дороже стоит ещё и потому, что он на грани фола, что всякий наш «предприниматель» (а мы почти все предприниматели) — рискует. Ежедневно и непрестанно.

А вы спрашиваете, почему русские такие злые, так сурово и бесстрашно воюют. А они просто закалены либеральными практиками.

[АМА]

Ребята потихоньку начинают думать за счет чего бюджет наполнять.

Министерство финансов направило на межведомственное согласование законопроект о введении налога на недвижимость физических лиц по кадастровой стоимости.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/05/2014/923825.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

Как я чуть ранее писал в соседней ветке: "Я-то со всем похожим "счастьем" насталкивался как юр.лицо - всегда можно найти у тебя косяк и оштрафовать-припугнуть-дело открыть. В последнее время идет явная тенденция генерирования такой-же фигни и в отношении лиц частных."
На бизнес налоги совсем уже некуда повышать - потихоньку (хотя смотря как пойдет) будут браться за все до чего дотянутся.

[Iva]

Про этот налог уже давно разговаривают...

[АМА]

Разговаривают много о чем, показательно когда от слов к делу переходят. Думаю, что не позже конца года уже работающий закон будет.

[Iva]

Разговаривают много о чем, показательно когда от слов к делу переходят. Думаю, что не позже конца года уже работающий закон будет.

Согласна. Сейчас вообще за землю и собственность активно взялись. СНТ подняли плату за земли общего пользования в 3 раза, к примеру.

[Alexey2K]

Журналисты Reuters выяснили, куда тратились миллиарды РЖД

Журналисты Reuters выяснили, куда тратились миллиарды РЖДФото: ИТАР-ТАСС
Статьи по теме:
Сюжет: Элитное воровство: в России объявили охоту на коррупционеров
РЖД отказались от продажи билетов в Крым из-за разногласий с Украиной
"Вечный подряд" РЖД на щебень получит НК "Бердяуш" за 4,9 млрд руб.
Reuters обнаружил связь между нацпроектом "Здоровье" и "дворцом Путина"
Бизнес-газета РБК Daily:
Банкиры из России: как наши банки покоряют Крым
Мнение: Какая Украина нужна Владимиру Путину
Иностранные специалисты покидают Россию
Компания "РЖД", возглавляемая Владимиром Якуниным - другом президента Владимира Путина, заплатила миллиарды долларов подрядчикам, настоящие хозяева которых неизвестны. К таким выводам пришли журналисты агентства Reuters, проводящие серию расследований о коррупции в России.

На 43 тендерах на общую сумму в $340 млн, которые РЖД провели в 2010-2013гг., соперниками оказались всего две компании - ЗАО "МПЦентр ЖАТ" и "ТрансСервисАвтоматика". По данным Reuters, обе компании зарегистрированы в один день одним гражданином, имели счета в одном банке, а данные конечных бенефициаров так и остались тайной.

Загадочные компании

"МПЦентр ЖАТ" ("МПЦ"), выигравшая с 2010г. у РЖД и ее подразделений несколько контрактов в общей сложности на 9 млрд руб. ($270 млн), зарегистрирована в спальном районе на востоке Москвы (в особняке с красной крышей и детской площадкой во дворе). По данным корпоративного отчета, в компании трудились свыше 100 человек. По словам охранника, офис фирмы официально расположен на втором этаже, однако ее сотрудники появляются там раз в неделю.

"МПЦ" - одна из десяти компаний-подрядчиков, которые попали в поле зрения проводящих расследование журналистов Reuters. Судя по условиям тендеров и другой документации, все эти фирмы в сумме получили заказы от РЖД на $2,5 млрд с 2007г. Компании были выбраны из обширного списка, который Reuters предоставил банкир Герман Горбунцов, в настоящее время проживающий в Лондоне. Горбунцов вместе с бизнесменом Андреем Крапивиным ("советником" Якунина) был совладельцем Столичного торгового банка (СТБ). Все десять сервисных компаний из списка имели счета в СТБ.

Официально РЖД предлагали контракты частным фирмам по итогам открытых тендеров, но знакомые с делом источники сообщили Reuters, что некоторые из заявителей были тесно связаны друг с другом и работали вместе, чтобы выиграть заказ. Проверить эти заявления агентство не смогло.

Анализ заявок описанных выше десяти компаний показал, что они неохотно снижали цену. Из 185 исследованных тендеров в 79 случаях финальная цена контракта была на 0,5% ниже установленного РЖД максимума. В 35 случаях - на 1% ниже первоначальной цены. Крупнейшими бенефициарами среди этих фирм (по объему выигранных контрактов) стали "МПЦ" и "ТрансСервисАвтоматика" ("ТСА"). При этом с 2010г. по середину 2013г. эти компании были единственными соперниками в 43 тендерах на сумму $340 млн.

Головной офис "ТСА" зарегистрирован за пределами Москвы, в 15-этажном комплексе, расположенном недалеко от МКАД. В этом здании репортер Reuters обнаружил бизнес-центр, автосалон, фитнес-клуб, салон красоты, два отделения банков, цветочный магазин и бакалею, но никаких следов "ТСА". Охранник комплекса нашел упоминание о компании в служебном компьютере, но заявил, что у "ТСА" офиса здесь нет.

Еще одно сходство "МПЦ" и "ТСА" - обе компании были зарегистрированы в один день, одним человеком и одновременно открыли счет в СТБ. По словам источника, работавшего в обеих фирмах, это не совпадение: "МПЦ" и "ТСА" являлись частью одной корпорации, которая посылала обе фирмы участвовать в тендерах РЖД, чтобы гарантировать себе в них победу. Тем не менее в корпоративных отчетах у двух фирм разные управляющие, ни один из них не ответил на запрос Reuters.

"Эти компании работают добросовестно, исполняют контракты качественно и в срок. Доказательств их злонамеренности не находилось", - отметил пресс-секретарь Якунина Александр Пирков.

Подставные владельцы

Из десяти исследуемых компаний только у одной - "ЖелТрансАвтоматики" - Reuters нашло зарегистрированный офис, где работали штатные сотрудники. В четырех случаях из десяти в тех местах, где должен был находиться офис фирмы, о ней никто даже не слышал. Эти места включали грузовой склад у автострады, станцию техобслуживания и престижный магазин детских товаров в центре Москвы.

Тип владения "МПЦ" позволяет не афишировать своих акционеров. По официальным данным, у каждой из остальных девяти - по одному-два владельца, всего десять женщин и три мужчины. Те владельцы, следы которых удалось найти Reuters, жили в простых московских многоэтажках. Один из этих людей (по документам, до недавних пор единственный владелец компании) заявил, что никогда этой фирмой реально не владел, а был лишь подставным руководителем, скрывая реальных хозяев.

Этот "липовый директор" рассказал, что знает: его компания работает по заказам РЖД, однако в детали операционной деятельности он не посвящен. По его предположениям, за фирмой стоит Андрей Крапивин, которого Якунин однажды назвал "безвозмездным советником". Собеседник Reuters также сообщил, что знает сына Крапивина Алексея и что тот организует бизнес между РЖД и компанией.

По телефону Крапивин-младший отверг связь его отца с сервисными компаниями и заявил, что тот никогда не был акционером СТБ. Напротив, сам Андрей Крапивин в письменном заявлении для полиции по делу Горбунцова подтвердил, что был акционером СТБ с 2007г. по 2009г. Это подтверждает корпоративный отчет СТБ за 2008г. Пресс-секретарь Якунина Пирков не прокомментировал возможную связь Крапивина с какой-либо из десяти компаний, но исключил возможность правонарушений.

Дорогие проекты

Одним из крупнейших инвестиционных проектов РЖД за последние десять лет стала организация скоростного сообщения между Санкт-Петербургом и Хельсинки. Поезд "Аллегро", который курсирует между Петербургом и столицей Финляндии со скоростью до 220 км/ч, был запущен в декабре 2010г. Инвестпроект стоил 79,7 млрд руб.

Одним из подрядчиков строительства стала компания "Сетьстройэнерго". Как пишет Reuters со ссылкой на документацию госзакупок и данные Горбунцова, с 2007г. по 2013г. эта компания получила от РЖД около $1 млрд. По словам экс-банкира, деньги зачастую переводились на счета нескольких фирм так, что аудиторы и налоговые органы не могли отследить их. Reuters подчеркивает, что в ходе расследования данные о закупках и движении средств РЖД, предоставленные Горбунцовым, были соотнесены с данными из неких независимых источников.

С 2007г. по 2009г. РЖД перевели $772 млн на счет "Сетьстройэнерго" в СТБ, пишет Reuters. 98 переводов на общую сумму $211 млн были немедленно переведены "Строймонтаж". Reuters не удалось установить, кто являлся владельцем компании "Строймонтаж", она была ликвидирована в 2010г., а "Сетьстройэнерго" отказалась от комментариев.

По данным Горбунцова, пишет Reuters, компания "Строймонтаж" быстро переводила полученные средства на счета других фирм. Reuters не удалось установить связь этих компаний с железнодорожным строительством, а их представители оказались недоступны для комментариев. Лишь одна треть полученных средств, сообщает агентство, пошла на строительство инфраструктуры и установку сигнального оборудования.

Одной из компаний, которые получали деньги от "Строймонтажа", стала фирма "Легатта". Ее выручка к декабрю 2007г. составляла всего $3,8 тыс. в год, отмечает Reuters. В то же время, согласно данным Горбунцова, "Строймонтаж" перевела на счет “Легатты” $115 млн.

Владельцы некоторых компаний, получавших деньги от "Строймонтажа", заявили Reuters, что ничего не знают о зарегистрированных на них фирмах. Так, генеральным директором одной из таких фирм - "Трасткома" - числилась Надежда Коростелова, проживающая по документам в южной части Москвы. Когда корреспондент Reuters пришел по указанному адресу, дверь открыла дочь Надежды Василиса. "Несколько лет назад друг друга моей мамы попросил зарегистрировать компанию на ее имя. И до сих пор компании оформляют", - рассказала Коростелова Reuters.

С 2010г. по 2013г. "Сетьстройэнерго" выиграла тендеры РЖД на еще $223 млн. Доступ к информации о компании ограничен, а ее представители отказались отвечать на вопросы агентства. Офис компании занимает одну комнату в одном из бизнес-центров Тушино. Когда корреспондент Reuters приехал туда в рабочие часы, в офисе никого не было.

[АМА]

Тут у нас народ здравомыслящий в целом - думаю, несмотря на различные мнения по Крыму, никто не сомневался, что платить мы будем из своего кармана за эти развлечения?


У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.

"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер", - сказал чиновник. Он добавил, что остаток полученных таким образом средств пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/06/2014/932558.shtml

[avpog]

В китайских интернетмагазинах появилась открывашка в виде кусающегося Суареса

Искренне завидую такой экономике - перестраивается на лету, внедрить в производство любой товар дело нескольких недель, а не месяцы и годы, как у нас. Все гибко подстраивается под нужды покупателей. Класс!

[avpog]

Тут у нас народ здравомыслящий в целом - думаю, несмотря на различные мнения по Крыму, никто не сомневался, что платить мы будем из своего кармана за эти развлечения?


У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.

"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер", - сказал чиновник. Он добавил, что остаток полученных таким образом средств пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/06/2014/932558.shtml

Хорошая статья в продолжение темы, поднятой АМА

[АМА]

Возможности государства финансировать расходы бюджета исчерпаны, признал во вторник министр финансов РФ Антон Силуанов. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию, Минфин выступил с рядом инициатив, которые должны увеличить доходы бюджета. Платить за расточительность правительства в конечном счете будут граждане и бизнес.

http://www.gazeta.ru/business/2014/07/01/6093741.shtml

[АМА]

Рекомендую к прочтению. Очень доходчиво описано что мы будем делать со своими природными богатствами без западных технологий.
Причем описано очень смягченно - на практике будет гораздо печальнее все. Говорю со знанием дела, ибо там мои клиенты в статье мелькают.


18 мая в офис компании «Газпром бурение» пришло письмо из московского офиса Halliburton. В нем американская компания извещала о «приостановке отношений» с российским заказчиком (РБК ознакомился с текстом письма). Это первый случай, когда из-за санкций российским нефтяникам и сервисным компаниям ограничивают доступ к зарубежным технологиям. Если Евросоюз на этой неделе введет технологические санкции в отношении России, за три года добыча нефти упадет минимум на 26 млн т в год (5% годовой добычи). Без зарубежных партнеров не получается наращивать отдачу «сложных» месторождений и невозможна работа на шельфе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/07/2014/939204.shtml

[Gran]

Говорю со знанием дела, ибо там мои клиенты в статье мелькают.

Т.е. по тебе санкции тоже ударят?

[АМА]

Т.е. по тебе санкции тоже ударят?

Уже...

[Roman Shaposhnik...]

http://www.echo.msk.ru/news/1369460-echo.html
Продолжаем наслаждаться жизнью. Мои соседи по ночам пьют водку и орут, как они расправятся с жидобендеровцами. И еще им насрать на санкции. Полагаю, они про них не знают.

http://www.echo.msk.ru/news/1369516-echo.html

[MikeD]

Я как банкир могу предложить почитать вот эту статейку (она немного устарела, но хорошо расписано):

Банковские санкции Вашингтона - формальные и неформальные (Валентин КАТАСОНОВ)

Сори, что без ссылки - не отправляется с ней.


Вот ссылка на статью

[АМА]

На протяжении того десятка лет, когда российская казна переливалась через край из-за притока нефтедолларов, а отечественные таможенники, санэпиднадзор и пожарные жировали, облагая коррупционным налогом торговцев и рестораторов, сотни тысяч людей вели свой частный бизнес. Развивали торговые сети, создавали точки общепита и маленькие магазины. Не просили от власти ничего, но порождали рабочие места и платили налоги. Введя в начале августа запреты на импорт продовольствия, государство твердо и ясно сказало этой части предпринимательского класса: вы для меня пустое место, абсолютное ничто. Хотя многим это было ясно давно, еще с дела ЮКОСа. Тем же, кто не смог понять этой логики в середине 2000-х, новый шанс представился после возвращения Владимира Путина в Кремль.
http://rbcdaily.ru/economy/562949992107756#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_1]

[Roman Shaposhnik...]

Группа компаний "Русское море" увеличила отпускную цену на свою продукцию, — охлажденный лосось, — в два раза. Теперь 1 кг рыбы стоит до 600 рублей вместо прежней цены около 300 рублей. Об этом сообщает FlashNord со ссылкой на "Русскую рыбную компанию", входящую в "Русское море".

http://www.rg.ru/2014/08/09/losos-site-anons.html

[Gran]

Группа компаний "Русское море" увеличила отпускную цену на свою продукцию, — охлажденный лосось, — в два раза. Теперь 1 кг рыбы стоит до 600 рублей вместо прежней цены около 300 рублей. Об этом сообщает FlashNord со ссылкой на "Русскую рыбную компанию", входящую в "Русское море".

http://www.rg.ru/2014/08/09/losos-site-anons.html

Эту неприятность мы переживем. Остальное хуже.

[Roman Shaposhnik...]

Указом президента Российской Федерации Владимира Путина запрещены к ввозу сельскохозяйственное сырье и продовольствие из стран, принявших участие в санкциях, введенных против России.
http://agroday.ru/news/putin_podpisal_ukaz...prodovolstvija/

[Megakill]

Скоро будем кушать сено

[Gran]

Скоро будем кушать сено

Хавать, Коль. Слово "кушать" нецензурное.

[Megakill]

Сено зато очень цензурное

[MikeD]

Скоро будем жрать мох. новации ...

[Megakill]

Господи, зачем я это прочитал.
Сколько же свободного времени у этих людей

[Mona]

Беларусь приглашает всех гастротуристов)

[MikeD]

Господи, зачем я это прочитал.
Сколько же свободного времени у этих людей

Я сам сначала был в ах.е

[avpog]

Указом президента Российской Федерации Владимира Путина запрещены к ввозу сельскохозяйственное сырье и продовольствие из стран, принявших участие в санкциях, введенных против России.
http://agroday.ru/news/putin_podpisal_ukaz...prodovolstvija/

Ужасно любопытно, какие товары из покупаемых повседневно лично мной затронет этот запрет. Пока на ум приходит только красная рыба. К сожалению, чтобы это узнать придется подождать хотя бы месяцок, а то и два.

[Tul`skyi]

...товары из покупаемых повседневно лично мной ...на ум приходит только красная рыба.

Не, омашистов народ не поймёт. Для него (народа), картёжники и так - лодыри и жулики, пардон, ещё и лудоманы (правда не все в курсе, что это такое, но по телеку говорили с осуждением - значит плохо). А если они, покеристы проклятые, ещё и красную рыбу жрут ежедневно, то предать их анафеме и на кол. И как бы ты, уважаемый Авпог, не настаивал, что тоже за Крым - сущность ведь не скроешь и народ не обманешь. Так что готовься...

[avpog]

Не, омашистов народ не поймёт. Для него (народа), картёжники и так - лодыри и жулики, пардон, ещё и лудоманы (правда не все в курсе, что это такое, но по телеку говорили с осуждением - значит плохо). А если они, покеристы проклятые, ещё и красную рыбу жрут ежедневно, то предать их анафеме и на кол. И как бы ты, уважаемый Авпог, не настаивал, что тоже за Крым - сущность ведь не скроешь и народ не обманешь. Так что готовься...

Я знал, что тебе понравится про красную рыбу Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.

[Roman Shaposhnik...]

Я знал, что тебе понравится про красную рыбу Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.

С красной рыбой вообще интересно. Многие комментаторы восприняли этот запрет с радостью. Понятно ведь почему? Мы ее и так не ели, а вот вы ...

Про Крым. попробую привести пример для прояснения. На месте взорванных Башен-Близнецов построят что-то другое. Пока там ничего нет, но построят обязательно. Будет что-то классное, вероятно. Вроде тоже есть повод для сомнения. Как считаешь?

[MikeD]

Я знал, что тебе понравится про красную рыбу Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.

Крым никому нах*й не нужен... Куча пенсионеров, которым нужно платить пенсии, и других незащищенных слоев общества (из наших карманов господа платить будем). Крым кормился за счет туристов с Украины (90 %), но только месяцев 3-4. И даже в это время он был дотационным... Если говорить в цифрах, то он "хавал" 1-1,5 млрд. баксов в год (и я не считаю З/П госслужащим, деньги на инфраструктуру, дотации на целевые программы и т.д.)

Такие дела господа.

[avpog]

Про Крым. попробую привести пример для прояснения. На месте взорванных Башен-Близнецов построят что-то другое. Пока там ничего нет, но построят обязательно. Будет что-то классное, вероятно. Вроде тоже есть повод для сомнения. Как считаешь?

По ходу не очень классный: в башнях погибло народу немерянно, в Крыму пока все живы вроде бы.

Куча пенсионеров, которым нужно платить пенсии, и других незащищенных слоев общества (из наших карманов господа платить будем).

Скажем так: если бы у меня был выбор, куда государство потратит мои налоги, то я бы выбрал крымских пенсионеров, чем к примеру дотации убыточным госкорпорациям.

[MikeD]

Скажем так: если бы у меня был выбор, куда государство потратит мои налоги, то я бы выбрал крымских пенсионеров, чем к примеру дотации убыточным госкорпорациям.

Корпорации никто не тронет, в отличии от нас с Вами. Поднятие тарифов, налогов будет необратимо, если не наберем 50 млрд. баксов на экспорте газа и нефти (средняя сума), а еще и олимпиада стоила 40-50 млрд. баксов (официальных точных отчетов не находил, но и не особо искал).

В Украине и у нас пенсии платят за счет нынешних рабочих (солидарная система, что слишком устарела и работала только в СССР, когда была высокая рождаемость и вы сами делали себе кормильца как бы... ), но денег не хватает... и в Украине растет долг внешний и внутренний (акции по покупке гос облигаций и т.д.), а у нас есть газ...




Ребята, я просто не знаю, что будет, если нам Украина перекроет транзит по газопроводу(по дну моря же не вышло). Европе газ и нефть нужна, но есть США со своими резервами и другие мировые экспортеры нефти.




Как то так. Это мое личное мнение и я не навязываю его вам.

[Roman Shaposhnik...]

ВЛАСТИ МОСКВЫ ГОТОВЯТСЯ К РЕЙДАМ ПО МАГАЗИНАМ ДЛЯ ПРЕСЕЧЕНИЯ ТОРГОВЛИ ЗАПРЕЩЁННЫМИ ПРОДУКТАМИ
http://www.echo.msk.ru/news/1378892-echo.html

[АМА]

Уже осенью российские банки могут повысить стоимость кредитов бизнесу и населению. Ставки могут подняться на 0,5—2 процентных пункта, прогнозируют эксперты. Больнее всего это ударит по компаниям малого и среднего бизнеса.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/08/2014/942509.shtml


Зато пенсионные деньги нашли куда деть! Сейчас кааак рванем в сфере высоких технологий - ух!


Часть пенсионных накоплений НПФ будет инвестирована в паи венчурных фондов, а также в ценные бумаги и финансовые инструменты высокотехнологичных компаний. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на поручение премьер-министра Дмитрия Медведева.

Глава кабмина дал поручение Центробанку, Минэкономразвития и Минфину подготовить предложения об инвестировании пенсионных сбережений в высокие технологии и венчурные проекты до 1 ноября. Экспертный совет правительства планирует разрешить подобные инвестиции как для пенсионных резервов, так и для накоплений (инвестировать в инновации и венчурные компании можно будет до 1% накоплений НПФ).

В докладе экспертного совета при правительстве отмечается, что по состоянию на 2013 год в накопительной пенсионной системе было около 3,3 трлн руб. Это означает, что в инновации и венчурные компании можно будет инвестировать около $1 млрд пенсионных средств. Такая сумма, по данным Российской венчурной компании, сопоставима с объемом инвестиций в российский венчурный рынок в 2013 году.

Авторы доклада отмечают высокие риски подобных инвестиций и говорят о недостатке качественных инновационных проектов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/08/2014/942515.shtml

[MikeD]

ВЛАСТИ МОСКВЫ ГОТОВЯТСЯ К РЕЙДАМ ПО МАГАЗИНАМ ДЛЯ ПРЕСЕЧЕНИЯ ТОРГОВЛИ ЗАПРЕЩЁННЫМИ ПРОДУКТАМИ
http://www.echo.msk.ru/news/1378892-echo.html

Я наткнулся на то, что это "проверка качества продуктов питания, которые есть в магазинах", но мы то понимаем, что это именно РЕЙДЫ.

Кстати есть мнения, что зарубежных продуктов питания (если не будет паники, а она будет) хватит еще на 1-1,5 месяца (склады забиты и супермаркет тоже не маленький).


что делать простому владельцу магазина (сказать "простому владельцу гипермаркета" - пафосно)... Продавать или не продавать - вот в чем вопрос.

[АМА]

Ну я не испытываю иллюзий насчет вменяемости наших властей, а уж тем более исполнителей их прихотей.
Но все, что ввезено-растаможено до запрета продавать можно.

[Roman Shaposhnik...]

Игорь Сечин просит о помощи из-за санкций
Как стало известно «Ведомостям», санкции побудили «Роснефть» обратиться за помощью. Компания просит одолжить ей из фонда национального благосостояния 1,5 трлн рублей http://www.vedomosti.ru/companies/news/321...o#ixzz3AKvQZIvJ

[Alexey2K]

Какую картошку мы будем есть?
http://www.novayagazeta.ru/economy/64801.html

[Tul`skyi]

Я знал, что тебе понравится про красную рыбу...

Кстати, о пресловутых красной рыбе, фуа-гра, камамберах и прочих импортных деликатесах. В одном и том же магазине молоко "Домик в деревне" на прошлой неделе стоило 62 рубля, а вчера я его покупал уже за 76. Не кислый такой прыжок на 22,6%? И где тут польские яблоки?

[Roman Shaposhnik...]

Кстати, о пресловутых красной рыбе, фуа-гра, камамберах и прочих импортных деликатесах. В одном и том же магазине молоко "Домик в деревне" на прошлой неделе стоило 62 рубля, а вчера я его покупал уже за 76. Не кислый такой прыжок на 22,6%? И где тут польские яблоки?

Объясняю! Ни одни продукт в России не делается без импортных составляющих. Сыр, масло, йогурты итд - везде так или иначе присутствуют западные технологии. Самый простой вариант - тара. Сложный - специальная вытяжка, которая входит в состав любого сыра.

Кстати. Антиобледенители для самолетов поставлялись в Россию из двух немецких фирм...

[Arlley]

В одном и том же магазине молоко "Домик в деревне" на прошлой неделе стоило 62 рубля, а вчера я его покупал уже за 76. Не кислый такой прыжок на 22,6%?

В прошлую субботу я тоже покупал молоко. В Перекрёстке. По акции. Вместо 76 руб. за 29,90... Дисперсия старина, дисперсия...

Кстати. Антиобледенители для самолетов поставлялись в Россию из двух немецких фирм...

А причём санкции на продукты питания и поставки химии? Они тоже запрещены к закупке?

[Roman Shaposhnik...]

В прошлую субботу я тоже покупал молоко. В Перекрёстке. По акции. Вместо 76 руб. за 29,90... Дисперсия старина, дисперсия...


А причём санкции на продукты питания и поставки химии? Они тоже запрещены к закупке?

Все, что касается авиации, относится к высокотехнологичным продуктам с двойным применением. Так что - да - попадают.

[avpog]

Кстати, о пресловутых красной рыбе

Только что прочитал новость: Двекрупные партии мальков атлантического лосося из Норвегии не могут попасть кроссийским покупателям — компаниям «Русский лосось» и «Русское море». Причинойстало эмбарго на импорт, введенное Россией, сообщили в Рыбном союзе

[Roman Shaposhnik...]

Вместе с зарплатами высших должностных лиц 1 сентября вырастут и их будущие пенсии, а также выплаты нынешним высокопоставленным отставникам. По подсчетам РБК, президент в отставке сможет рассчитывать на ежемесячную выплату в 530 тыс. руб., ушедшие с постов премьеры и спикеры двух палат парламента — на выплаты в 320–430 тыс. руб., министры — на пенсию в диапазоне 60–90 тыс. руб.

Отказ от накопительной части пенсий для обычных граждан на социальном обеспечении руководства России никак не скажется.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/08/2014/942733.shtml

[Tul`skyi]

В прошлую субботу я тоже покупал молоко.

Всё же существует разница между сетью продовольственных магазинов с акциями распродажи товаров с истекающим сроком реализации и специализированным на кисломолочке маленьким магазинчиком, цены в котором исключительно растут. Диалектика, старина, диалектика...

[Arlley]

Всё же существует разница между сетью продовольственных магазинов с акциями распродажи товаров с истекающим сроком реализации и специализированным на кисломолочке маленьким магазинчиком, цены в котором исключительно растут. Диалектика, старина, диалектика...

Ой, вот только не надо мне про истекающий срок на молоко, которое по году храниться спокойно...
В Перекрёстке постоянные акции то на один товар, то на другой. И срок там всегда "с запасом".
То что цены с 2008 года "несколько повысились" это факт, но... старина, ты реально похудел хоть на грамм с этого времени?

[Tul`skyi]

Арли, ты меня и взаправду не слышишь? Я говорил о маленьком узкоспециализированном магазине. В котором все цены линейны, а какие-либо акции отсутствуют в принципе. А вообще, я рад и за тебя и за "Перекрёсток". А относительно моего веса, и на всякий случай роста - это очень личное. Зови в кабак - сам увидишь.

[Gran]

А относительно моего веса, и на всякий случай роста - это очень личное. Зови в кабак - сам увидишь.

Чем еще собираетесь меряться?

[VladVV]

По ходу не очень классный: в башнях погибло народу немерянно, в Крыму пока все живы вроде бы.

На востоке Украины, за аннексию Крыма идут бои.

[Mona]

Игорь Сечин просит о помощи из-за санкций
Как стало известно «Ведомостям», санкции побудили «Роснефть» обратиться за помощью. Компания просит одолжить ей из фонда национального благосостояния 1,5 трлн рублей http://www.vedomosti.ru/companies/news/321...o#ixzz3AKvQZIvJ

Это же тот самый Сечин, который назначил себе зарплату 5 миллионов рублей в день? Я считаю, надо всем вместе помочь ему и всей роснефти. Что ж мы, не патриоты, что ли?

[RodikD]

А моя точка зрения такова
http://rutube.ru/video/c47ef2543144b494cc3...ac838/?ref=logo

Мы может Вас разочаруем, Россия - женщина с х--м.

[АМА]

Почти месяц назад вышла вот такая статья:

Предпринимателям в ближайшие годы придется справляться с ростом фискального и административного давления со стороны государства и растущим риском отъема собственности
Плохие новости становятся нормой. Война на Украине — тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разрушенная экономика, активное участие в этой войне России, гибель ни в чем не повинных пассажиров малайзийского «Боинга»… Санкции из символических превратились в реальные, они угрожают стабильности не только отдельных банков, но и всей банковской системы, останавливают многомиллиардные промышленные и нефтегазовые проекты. Динамика экономики соответствует новостям — затухание продолжается, по оценке ЦБ, по итогам II квартала отмечен нулевой рост.
В этом потоке геополитического негатива не столь замеченной оказалась новость, которая, на мой взгляд, значит для российской экономики и бизнеса не меньше, чем все санкции вместе взятые.
Если вы хотите понять, что будет происходить с российским частным бизнесом в ближайшие годы, следите за компанией «Башнефть».
Сама схема рейдерской атаки на «Башнефть» (именно так называет это владелец Владимир Евтушенков 15) хорошо знакома по тем самым «лихим 90-м», о которых так любят поговорить апологеты нынешнего режима. Сначала долго идут переговоры о возможной продаже «Башнефти», основным претендентом называют «Роснефть». Переговоры вроде ни к чему не приводят, «Башнефть» осенью планирует провести SPO. В середине июля Басманный суд Москвы неожиданно арестовывает председателя совета директоров ИД «Собеседник» Левона Айрапетяна. Он один из участников уголовного дела, которое ведет Следственный комитет в отношении Урала Рахимова 185, подозреваемого в хищении акций предприятий ТЭК, которые в 2009 году купила АФК «Система». В рамках расследования под арест попали и 71,8% акций «Башнефти», принадлежащие АФК «Система». Короче, SPO не будет, а в руках следствия — ключевой свидетель, который может рассказать что угодно про кого угодно.
Наши политологи любят сравнивать Россию с осажденной крепостью, вокруг которой разбиты походные лагеря противника. Но проблема не только за стенами крепости. Пока у ее стен стоят сторожевые посты, внутри крепости по-прежнему будут воровать тушенку. Или забирать дома и мастерские. Даже оглушительное поражение российской власти в споре с акционерами ЮКОСа в Гаагском арбитраже и Страсбургском суде, которое в сумме будет стоить стране $53 млрд, кажется, не умеряет пыл новых-старых рейдеров.
А значит, сбываются самые мрачные прогнозы. Чиновники в правительстве любят повторять слова, приписываемые Владимиру Путину: санкции станут краш-тестом для экономики, покажут ее реальную силу и запас прочности. Более того, они запустят наконец структурные реформы, ибо денег и возможностей для проедания национального богатства больше не останется. Однако есть и другие примеры. В Иране, который пошел по пути конфронтации на три года раньше России, санкции не привели к каким-то серьезным изменениям в экономике, если не считать таковыми 30%-ную инфляцию и сильное падение ВВП. Чиновничья и бизнес-элита только увеличила свой отрыв от среднего бизнеса и населения. Более того, узкий круг людей и компаний, близких к иранскому духовенству, за эти годы успешно скупил компании, не выдержавшие ухудшения конъюнктуры.
По-моему, российская правящая элита, точнее узкий круг лиц, частично упомянутый в «санкционных» списках, ясно показывает, что она понимает под краш-тестом.
Бизнесу в ближайшие годы придется жить в условиях ухудшающейся экономической ситуации, справляться одновременно с ростом фискального и административного давления со стороны государства и растущим риском отъема собственности со стороны крупнейших игроков. При этом будет расти ценность административного ресурса, а не бизнес-эффективности и конкурентоспособности. Несправедливо? «Знаете, я скажу, что не все, слава богу, можно купить за деньги. Понимаете? Справедливость за деньги не купишь», — так недавно сказал глава «Роснефти» И. И. Сечин. Прислушайтесь к нему. Он тему справедливости хорошо знает.
http://www.forbes.ru/mneniya-column/krizis...v-vide-sanktsii

Сегодня о ней все вспомнили.

[Roman Shaposhnik...]

Евгений Чичваркин о деле Евтушенкова http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-m...g/1401426-echo/

[АМА]

В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс, дающие муниципалитетам право вводить региональные сборы с предпринимателей. Владельцы прачечных, парикмахерских и даже платных туалетов – всего 22 вида услуг – начиная с 2015 года раз в квартал будут платить от 6 до 600 тыс. руб., причем ставки могут быть повышены до 10 раз.
........................
Базовые сборы от 60 тыс. до 300 тыс. рублей предлагаются для перевозок грузов в зависимости от грузоподъемности, услуг такси, а также ремонта, техобслуживания и мойки автомобилей, за парикмахерские и косметические услуги в зависимости от площади салона. Базовая ставка составит 300 тыс. руб. для услуг химчисток, ремонта и пошива одежды, фотоателье и даже платных туалетов.

http://top.rbc.ru/economics/05/11/2014/545...a6ea9d#xtor=AL-

затосамизнаетечто!

[Tul`skyi]

Ничего, ничего. Это плата за повышенную духовность. И вообще, особый путь на то и особый!

[Roman Shaposhnik...]

В Госдуму внесен закон, запрещающий россиянам пользоваться долларами http://top.rbc.ru/economics/13/11/2013/888429.shtml

[АМА]

Ром, это прошлогодний маразм. )) Видимо на волне общего ажиотажа выполз в топ новостей на многих ресурсах.

[Сергей Никифоров]

Ром, это прошлогодний маразм. )) Видимо на волне общего ажиотажа выполз в топ новостей на многих ресурсах.

Однако, многое, что год назад показалось бы маразмом, сейчас - реальность!
Даю процентов 70 на то, что они это введут...

[АМА]

Ни капли не удивлюсь...

[Mona]

Наступила осень
Журавли летят
Доллар 48
Евро 60

[Megakill]

Однако, многое, что год назад показалось бы маразмом, сейчас - реальность! Даю процентов 70 на то, что они это введут...

Не будет такого никогда. Популизм

[Alexey2K]

Материал для горьких раздумий:
http://www.svoboda.org/content/article/26729113.html

[Mona]

Спасибо, очень годная и доступная статья.

[Eletto]

Разговаривал с другом из Тверской области только что :

- Лех, ну чем там у вас , кризис чувствуете?
- Нет.
- Да, ладно, неужели все аху@нно?
- Кредит не дали на машину, может с этим связанно может нет. ( стоит сказать, что у Лехи кредитная история на 5+ и работа и тп)
- Ну , а так то как настроение у народа, че говорят?
- Знаешь, сейчас да все дорожает, но дорожало все и до кризиса, поэтому что есть , что нету этого кризиса.

***

Вообще я думаю , кризис сильнее всего ударит по мегаполисам, и тем кто привык если не хорошо, то неплохо жить.
Регионы практически ничего не почувствуют, имея в виду кто там живет. Да, просто потому что все время там жизнь не сахар и ничем не удивить.
От поколения старшего часто слышу - мы пережили вот это рубеж с перестройки до 96, когда реально было трудновато. То что сейчас - это еще хорошо. А хуже чем было тогда вряд ли будет.
В общем к чему я, не надо паниковать, прорвемся.
Мы могучий и великий народ способный пережить очень многое.
Обидно лишь одно - власть этим беспросветно пользуется.

[avpog]

Вообще я думаю , кризис сильнее всего ударит по мегаполисам, и тем кто привык если не хорошо, то неплохо жить.
Регионы практически ничего не почувствуют, имея в виду кто там живет. Да, просто потому что все время там жизнь не сахар и ничем не удивить.

Ничего не понятно. Почему жителям мегаполисов хуже во время кризиса чем жителям регионов?

[Eletto]

Ничего не понятно. Почему жителям мегаполисов хуже во время кризиса чем жителям регионов?

Потому что те кто привыкли вкусно кушать и если уж не хорошо, то неплохо жить, пить кофе за две сотки, на такси отдавать почти столько же и тп, ну это если говорить о мелочах. Они охереют когда все это еще и подорожает , а доходы упадут.
Ну например средний чек , который я плачу сам за себя в баре в Мск, на эти деньги в регионе мы сидим 4-5ом , и хорошо отдыхаем.
Я знаю семьи с таким миним.бюджетом, но при этом у них есть все необходимое , в плане быт.техники , машины простенькой и тп. и стол накрыт каждый день есть что есть. Там люди научились уже экономить.
Это я не говорю еще если есть свое хозяйство. И да речь конечно о семьях если нет так сильно выраженной девиации.

***
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.

[VladVV]

***
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.

Не хочу тебя обидеть и надеюсь, что ты понимаешь, обида это самое незатейливое рефлекторное действо, а ты парень взрослый.
Отнесись с подозрением к поводам формирующим твои подобные мысли.

[Tul`skyi]

Отнесись с подозрением к поводам формирующим твои подобные мысли.

Круто сказано! Я бы так не смог.

[avpog]

Круто сказано! Я бы так не смог.

Мне тоже очень понравилась эта мысль, лучше и не скажешь.

2 Элетто: у меня есть родственники которые живут в деревне в Тульской области. Рядом (в 8 км) районный центр. В магазинах что в деревне что в районном центре цены на очень многие продукты выше чем у меня возле дома. Зарплаты, как ты догадываешься существенно ниже. Теперь представим что цены поднялись ... скажем на 25% (цифра реальная, многие аналитики ожидают именно такое увеличение цен на большинство товаров с нового года). При этом зарплаты остались на том же уровне.


Вопрос: с какого хрена люди с меньшим доходом вдруг будут жить лучше чем люди с бОльшим доходом?

Или ты считаешь главным критерием уровня жизни возможность недорого побухать в кабаке?

[Mona]

Вопрос: с какого хрена люди с меньшим доходом вдруг будут жить лучше чем люди с бОльшим доходом?

Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, спорная, но он же вроде понятно ее изложил: люди с меньшим доходом, конечно, жить хуже людей с более высоким доходом не будут. Но им и так, и так типа хреново. Они по-любому уже давно в глубокой жопе. А столичным типа было хорошо, а станет плохо, поэтому они это почувствуют живее

[Eletto]

Mona
Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, спорная, но он же вроде понятно ее изложил: люди с меньшим доходом, конечно, жить хуже людей с более высоким доходом не будут. Но им и так, и так типа хреново. Они по-любому уже давно в глубокой жопе. А столичным типа было хорошо, а станет плохо, поэтому они это почувствуют живее

Да. Спасибо за перевод

Цитата(Eletto @ 11.12.2014, 9:01) *
***
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.

VladVV
Не хочу тебя обидеть и надеюсь, что ты понимаешь, обида это самое незатейливое рефлекторное действо, а ты парень взрослый.
Отнесись с подозрением к поводам формирующим твои подобные мысли.

Если бы был обидчивый , зная , что тут большинство думает по-другому не писал бы в форум
Так что все ок))
Влад, только плз , расшифруй свою мысль , не совсем понял ты с чем и почему не согласен
1)с тем что такая встряска как кризис, не нужна, для воспитания поколения?
2)Или х с ним с подрастающем поколением, обществом?

Немного разъясню :
По первому пункту - я написал, что еще не пришел к выводу, но стал задумываться, что может и радикально это , но вдруг хоть как-то просветлит умы, и всякую дурь выбьет у тех , кто стал забывать настоящие ценности, повторюсь может это и радикально, ну мысль такая пришла.
По второму пункту, начиная после перестройки , знаешь что у нас процветает ? И это кругом , просто оглянитесь по сторонам, посмотрите внимательно - насилие , садизм ( вон все дрочат на 50 оттенков серого и скоро будет в кино, это все смотрят девочки-мальчики подростки, первый пример который пришел в голову) , пидаризм ( пытаются внушить что это нормально), пьянство, наркоманство, подмена культурных ценностей, духовных ценностей ( голые девки спиливающие кресты , это лишь как один из примеров , опять же) , блядство и последующее за этим аборты или беспризорники, проявляется русофобство и космолитизм. И что это нормально , что происходит? Я не хера с этим не согласен, и не хочу чтобы было так.

И что наступило время если я считаю, что это все НЕнормально, и с этим нужно бороться, такие как я уже в меньшинстве? Все смеются над нами? - Ахахаха параноики! Я знаю как все думают, проще всего ничего не замечать и жить своей жизнью, все думают , да мой ребенок не попадет не под одно вышеперечисленное влияние, вы что. Я его воспитаю. но так кажется, что ничего страшного не происходит, этого ничего нету, что это все смехуечки, а попробуйте задуматься оглянуться по сторонам. Что нас ждет в будущем.