Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта )) Опции

[LuckyLake]

Всем привет, меня зовут Александр, мне не мало и не много лет, на сегодняшний день игра в покер - единственный источник дохода. Хотя несколько моих постов на этом форуме уже было, так что я думаю постоянные участники меня помнят ))

Источники знаний о покере - Офллайн школа ПМ, Харрингтон, и прочая доступная литература.

Сначала играл на ФТ, после очередного залива, причем исключительно по своим ошибкам, решил отдохнуть от ФТ и поиграть на старзах. Начал играть с НЛ100, отыграл 15к рук в плюс 1к, потом поймал даунстрик, и теперь играю НЛ 50.

На НЛ50 сыграл 20к рук в плюс, но винрейт мне не нравиться... Попробуем улучшить с помощью повышения дисциплины, для чего и предназначен сей дневник.

Играю обычно 8 столов, предварительно проведя придирчивый тейблселекш. Сессии по 1,2-1,5к рук.

О своей игре... Очень агрессивно играю префлоп, особенно в поздних позициях и на блайндах. Много трибечу парней, у которых прф >10 и FoldTo3bet >=80, особенно в позиции. Часто они выкидывают, отдавая мне свои рейзы, потом у них кончается терпение, они меня начинают лузово 4бетить, и.... НУ ДАЙТЕ ЖЕ ТУЗОВ !!!! )))
Хотя, могу и второй, и третий баррель зарядить... чтоб неповадно было ))

Итак, цель дневника - повышение самодисциплины. Все-таки, бывает такое, что я за сессию разок другой что-нить начинаю исполнять, что приводит к потере стека.

Буду выкладывать самые интересные, на мой взгляд, свои раздачи, особенно ошибочные.

Иногда играю МТТ. Но пока там никаких успехов нет.

Основной доход пока офлайновый. Но, понимая головой, что онлайн в переспективе более плюсовый, будем работать над эти вопросом.

[LuckyLake]

Херово начинать дневник с плохих новостей, но раз уж пообещал себе писать все по честному, то не фиг стестняться.

Итак, сегодня сыграно 500 рук. Залито 6 байнов. Один раз королями в тузов, второй тузами в королей с королем на флопе естессно, третий и четвертый - оппу доехал флеш, пятый - пипец - сет переехали гатшотом, шестой - я по флеш+стритдро+два овера выставился в мультипоте, доезда нет.
Решив, что сегодня не мой день, сессия была прекращена.

[leonidovi4]

2-ой, 3-ий барыдь, а потом и залитый байин. Отсюда и винрейт плохой...

Сужай спектр префлопа дружищще))

[LuckyLake]

Сужай спектр префлопа дружищще))

Ну я не могу сказать, что все по базе, но впип у меня 14.

[LuckyLake]

Не бывает худа без добра...
Спать неохота, в кеш играть после таких замазок нельзя, поэтому решил покатать МТТ.

Первый успех, небольшой, но имеется. Байин - 15+1,5, участников - 63, результат - 5е место. попутно выиграл 4 из 5 ДОНа дешевых.

Прикрепленные файлы

 турнир1.JPG ( 92.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[LuckyLake]

Сегодняшняя сессия отыграна нормально, неплохим винрейтом 5,5 ВВ, вроде переездов особо не было )))

Вашему вниманию одна раздача.

На оппа есть статов на 2к рук, его впип 22, агрессия - 2, прф ИЗ РАННИХ позиций - 13.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

CO ($50)
Button ($50)
SB ($20.20)
alex-sp150 (BB) ($20)
UTG ($99.85)
UTG+1 ($50)
MP1 ($39)
MP2 ($50.30)
MP3 ($9.75)

Preflop: alex-sp150 is BB with J, J
UTG bets $1.50, 7 folds, alex-sp150 raises to $4.75, UTG calls $3.25

Flop: ($9.75) Q, 6, Q (2 players)
alex-sp150 bets $6.95, UTG calls $6.95

Turn: ($23.65) K (2 players)
alex-sp150 checks, UTG bets $14.50, alex-sp150 calls $8.30 (All-In)

River: ($40.25) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $40.25 | Rake: $1.95

итак, мы на ББ с валетами. с УТГ рейз, весь стол пас. Мы, конечно, играем ререйз, т.к. хотим выяснить все и сейчас. Получаем колл.
На мой взгляд, варианта два. Либо нам ставят ловушку с тузами, либо там средняя карманка или А10+. Короли бы нас 4бетили, дамы - сложный вопрос, но по флопу мы эту руку исключим.

Флоп принес как хорошие новости, так и не очень. Хорошие - у него нет карманных дам, АК не попало во флоп. Плохие - теперь еще кроме тузов мы проигрываем руке с дамой, а точнее AQ. Но у нас есть инициатива в торговле префлоп. Если мы сейчас сыграем чек, то любая, сильная или слабая, поставит в нас банк. Это очень плохо, потому что это будет либо тяжелый пас, либо crying call. Причем в случаем колла мы окажемся привязанными к банку и выкинуть с шансами 4к1 будет практически невозможно. Я решил, что конбет смотриться куда лучше. Все таки большинство рук оппонента я сейчас обыгрываю, поэтому не думаю что нам стоит давать бесплатную карту или такую дармовую возможность для блефа.
Опп - колл. Тут я уже честно подзадумался о вариантах с тузами или с AQ. На терне К. Ну совсем хреновая карта для нас. Теперь еще и АК доехало. Чекнул терн, тут же получил от оппа под оллин, посчитал еще раз шансы... и заколил.

Что думаете по поводу руки оппонента ?

[noivan]

Я конечно не так давно играю, но я думаю у него может быть AT черва или TT.

[SanjaTi]

короче п##ц тебе лодичник, ни бет нельзя играть ни кол потом... вот как хочешь

ЗЫ: ты проиграл, я прав? там может быть всё что угодно, но это всё тебя бьёт.

[Сергей Сытников]

Вашему вниманию одна раздача.
На оппа есть статов на 2к рук, его впип 22, агрессия - 2, прф ИЗ РАННИХ позиций - 13.
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>


alex-sp150 (BB) ($20)
UTG ($99.85)
Preflop: alex-sp150 is BB with J, J...

Что думаете по поводу руки оппонента ?

Я думаю, что мы младше диапазона оппа.Из конкретных рук старше нашей вполне могут быть туз-дама, дама-валет червовые, туз-туз, 66 и, как ни странно, туз-король.

Мельком по розыгрышу...

итак, мы на ББ с валетами. с УТГ рейз, весь стол пас. Мы, конечно, играем ререйз, т.к. хотим выяснить все и сейчас.

Без позиции ререйзом подобного размера выяснить "всё и сейчас" против УТГ-рейзера получится не всегда. Кстати, каков его фолд на 3-бет?
Против людей со столь широким диапазоном открытия, которые не очень сбрасывают на ререйз, здесь возможен и колл (хоть это и не по базе). Особенно, если у него контбет 100%.
С другой стороны, ререйз большего размера часто нас сразу привяжет к банку (с учётом нашего стека).
Выбор непрост и не очень приятен (причём это одна из ситуаций, для которой стек 40-50ББ подходит хуже всего; 20 ББ - ререйз и баста, 100 ББ - всё что угодно, так как пространство для манёвра огромно). А здесь - и стек неприятный, и позиции нет. Многое решается даже не статами, а на уровне восприятия оппонента "здесь и сейчас".

На мой взгляд, варианта два. Либо нам ставят ловушку с тузами, либо там средняя карманка или А10+. Короли бы нас 4бетили, дамы - сложный вопрос, но по флопу мы эту руку исключим.

Судя по контексту, вариантов далеко не два.

Скорее будет так:
а) тузы (и короли иногда) ставят нам ловушку;
б) пары до валетов (довольно естесственное действие посредственных оппов);
в) овера (преимущественно с тузом, туз-король (да и туз-даму) на низких лимитах так играют сплошь и рядом, хотя возможны и другие комбинации из одномастных оверов;
г) дамы (на флопе, действительно, можем эту руку отбросить).

Флоп принес как хорошие новости, так и не очень. Хорошие - у него нет карманных дам, АК не попало во флоп. Плохие - теперь еще кроме тузов мы проигрываем руке с дамой, а точнее AQ. Но у нас есть инициатива в торговле префлоп. Если мы сейчас сыграем чек, то любая, сильная или слабая, поставит в нас банк. Это очень плохо, потому что это будет либо тяжелый пас, либо crying call. Причем в случаем колла мы окажемся привязанными к банку и выкинуть с шансами 4к1 будет практически невозможно. Я решил, что конбет смотриться куда лучше. Все таки большинство рук оппонента я сейчас обыгрываю, поэтому не думаю что нам стоит давать бесплатную карту или такую дармовую возможность для блефа.
Опп - колл. Тут я уже честно подзадумался о вариантах с тузами или с AQ.

Рассуждения вроде понятны, но, без знания постфлопа оппа, малоинформативны. Легко можно воспроизвести их с точностью до наоборот для оправдания прямо противоположных действий.
Подробный количественный анализ делать лень (да и инфы мало).
Со своей колокольни скажу, что выбирал бы между небольшим контбетом (5-6 уе) и чеком (причём, в зависимости от обстоятельств и статов, после ставки оппа мог бы сыграть и фолд, и колл, и чек-рейз олл-ин).

На терне К. Ну совсем хреновая карта для нас. Теперь еще и АК доехало. Чекнул терн, тут же получил от оппа под оллин, посчитал еще раз шансы... и заколил.

А против каких рук считал шансы? У нас от 0% до 100% на победу.
Для того, чтобы колл стал положительным, необходимо иметь более 20% на победу против диапазона оппа.
Как часто он флоатит? Как играет монстров?
Допустим, вероятность чистого блефа 5% (сюда включаем и младшие пары с 4% на победу против нас). Против каких рук набираем оставшиеся 16%?

Попробуй разобраться сам.

[LuckyLake]

Без позиции ререйзом подобного размера выяснить "всё и сейчас" против УТГ-рейзера получится не всегда. Кстати, каков его фолд на 3-бет?
Против людей со столь широким диапазоном открытия, которые не очень сбрасывают на ререйз, здесь возможен и колл (хоть это и не по базе). Особенно, если у него контбет 100%.

Колл ? нет, колла префлоп здесь нет. Коллом префлоп мы превращаем валетов в среднюю пару, на которой пытаемся поймать сета. А дальше ? нету сета - нету бета. ))) Тогда лучше нахер их выкинуть, раз УТГ рейзер с таким диким процентом ПФР так страшен ))). 13% ИЗ РАННИХ позиций. Там столько г##на, что половина из него отвалится на трибет, треть на конбет, не попав во флоп. Таких надо рейзить и конбетить, и дожимать на терне если надо, а не ждать под них тузов.

Выбор непрост и не очень приятен (причём это одна из ситуаций, для которой стек 40-50ББ подходит хуже всего; 20 ББ - ререйз и баста, 100 ББ - всё что угодно, так как пространство для манёвра огромно). А здесь - и стек неприятный, и позиции нет. Многое решается даже не статами, а на уровне восприятия оппонента "здесь и сейчас".

Ну как раз стек вполне нормальный, ибо с глубоким пришлось бы выкидывать на терне.

Судя по контексту, вариантов далеко не два.
Скорее будет так:
а) тузы (и короли иногда) ставят нам ловушку;
б) пары до валетов (довольно естесственное действие посредственных оппов);
в) овера (преимущественно с тузом, туз-король (да и туз-даму) на низких лимитах так играют сплошь и рядом, хотя возможны и другие комбинации из одномастных оверов;
г) дамы (на флопе, действительно, можем эту руку отбросить).

Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.

короче п##ц тебе лодичник, ни бет нельзя играть ни кол потом... вот как хочешь

ЗЫ: ты проиграл, я прав? там может быть всё что угодно, но это всё тебя бьёт.

SanjaTi, скажи, а как мы на флопе по базе разыгрываем королей, если на флопе туз ? Чек-колл. На терне отваливаемся, если видим продолжение атаки. (т.е. верим в туза).
Почему я должен верить в две руки ? (в тузов и в даму). Не буду. И с шансами банка 4к1 я на готовой руке в такой ситуациии буду вскрываться. В крайнем случае, получу недорогой, но полезный нотс, если увижу там тузов.

Так вот, там были пятерки карманные. По вскрытию я выиграл.

 55.JPG ( 71.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

А против каких рук считал шансы? У нас от 0% до 100% на победу.
Для того, чтобы колл стал положительным, необходимо иметь более 20% на победу против диапазона оппа.

Как часто он флоатит? Как играет монстров?

Считал я при игре, конечно, шансы банка. А вот сейчас посчитал в ПокерСтов.

Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }

Мы впереди 3 к 2, а шансы банка 1 к 4. ИЗИ КОЛЛ!!!.

По поводу флоатинга и как разыгрывает монстров. Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50.

[XBOCT]

Что думаете по поводу руки оппонента ?

у меня вот так получилось:



руки с Q, по доске, уполовинил бы. А в JJ усомнился.

Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }

почему ты тройки и иже с ними в спектре бета оппа на терне оставил? Я бы их даже в спектр ПФР 13 из утг не включил.

[LuckyLake]

я так пониманию, надо желтые руки смотреть ? Узковатый тогда диапазон получается.

[XBOCT]

я так пониманию, надо желтые руки смотреть ? Узковатый тогда диапазон получается.

Ну как узкий ?
Если мы пляшем от ПФР 13, то в дальнейшем, по развитию розыгрыша, он еще сужается.
Я вижу так.

[LuckyLake]

Ну как узкий ?
Если мы пляшем от ПФР 13, то в дальнейшем, по развитию розыгрыша, он еще сужается.
Я вижу так.

Почему тогда десятки-девятки там есть, а тузов нет ?

[XBOCT]

Почему тогда десятки-девятки там есть, а тузов нет ?

отсеклись, как 4бет на префлопе.

Ты бы еще свои статы дал. Интересно, что опп по поводу 3бета может думать.

[LuckyLake]

отсеклись, как 4бет на префлопе.

Ты бы еще свои статы дал. Интересно, что опп о тебе может думать.

Т.е. ловушку с тузами ты не рассматриваешь.

Мои статы - Vpip - 14, PFR-12, 3 bet - 7, TAgrF - 3, FlopContBet - 67. WentToSD-29, WonOnSD - 59.

[XBOCT]

3бет такой за счет рестила?
Если нет, то АА КК QQ AK, ИМХО, точно не будут в диапазоне call3bet.

[LuckyLake]

3бет такой за счет рестила?
Если нет, то АА КК QQ AK, ИМХО, точно не будут в диапазоне call3bet.

конечно, за счет рестила. И еще за счет того, что я достаточно частно с баттона трибечу стиллера с катоффа, таким образом не оставляя шансов блайндам, да и для самого катоффа это не очень приятная новость, и очень часто он уходит в пас. Естественно, я выбираю такие "мишени" по статам. Ориентир - ПРФ 10 и более, фолд на трибет - 80. Таким образом я дешево собираю маленькие банки, и порядком поднадоедаю окружающим, в итоге они начинают меня довольно лузово 4бетить, я жду хорошую руку и очень часто удается выставиться на стек префлоп.

Другое дело, что мы не знаем, есть ли у оппа на нас статы или нет. Все-таки это не такой уж регуляр, если у меня на него всего 2к рук, а на "плотных регуляров" по 10к.

[Сергей Сытников]

...

По поводу флоатинга и как разыгрывает монстров. Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50.

Как уже говорил,

Рассуждения вроде понятны, но, без знания постфлопа оппа, малоинформативны. Легко можно воспроизвести их с точностью до наоборот для оправдания прямо противоположных действий.
Подробный количественный анализ делать лень (да и инфы мало).

Однако попробую сделать некие прикидки.

Прежде всего, хочу отметить, что у меня был период, когда пара валетов являлась самой минусовой рукой. Связано это было именно с нежеланием иногда «превращать валетов в среднюю пару». После внесения некоторых корректив всё наладилось. Играл тогда стартовым стеком в 50-60 ББ (после удвоения смотрел на оппов слева от меня – если не опасался их – на хороших столах продолжал играть длинным стеком).

Ну как раз стек вполне нормальный, ибо с глубоким пришлось бы выкидывать на терне.

Далеко не всегда правильный фолд (с длинным стеком) хуже правильного колла (с укороченным стеком).

Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.

На этот счёт у нас никакой инфы нет (по крайней мере у тех, кто обсуждает раздачу на форуме). Поэтому совершенно непонятно, на каком диапазоне своих стартеров опп коллит 3-бет. Может на всех 13 (кстати, это ни много, ни мало, а 22+,A8s+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo)? Или только на 1 (AA,KK или TT,99)? По умолчанию, мне кажется, можно взять 4-6% (стек у него длинный, а на твой он может не обратить внимания, потому что относительно подобных вещей

«…Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50»

. Причём, большой вопрос, что именно из широкого стартового диапазона оппа войдёт в эти 4-6%.

Предположим, что диапазон оппа 6% и состоит из:
{ AcAs, AdAs, AhAs, JJ-66, AJs+, KQs, AdKc, AhKc, AhKd, AsKc, AsKd, AsKh, AQo, KdQc, KhQc, KhQd, KsQc, KsQd, KsQh }
То есть в нём нет дам, королей, половины тузов, половины тузов AKo и половины KQo.

Возможно, спектр выглядит несколько иначе… (я намеренно чуть сгустил краски для наглядности, пользуясь отсутствием нормальных данных по оппу)

Данных по постфлоповой игре у нас также нет.
Посчитаем, что сброс на контбет в 3-Бет поте для этого оппонента около 50%.
То есть его колл – это 2,9% (или половина от рук, уравнявших 3-бет)

Тогда у нас на этом флопе (после колла оппа)
Board: Qs Qd 6h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.604% 19.58% 00.03% 4652 6.00 { JcJd }
Hand 1: 80.396% 80.37% 00.03% 19096 6.00 { AcAs, AdAs, AhAs, 66, AQs+, KQs, AQo, KdQc, KhQc, KhQd, KsQc, KsQd, KsQh }

Чуть меньше 20%.


На тёрне: 4,5%.
Как-то не очень радужно, если сравнить с нашими вложениями…


И теперь пару слов в порядке ретроспективного анализа (с учётом того, что у оппа карманные 55, разыгранные подобным образом).

«Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.»

Почему там не быть всем KQ, QJ, если там есть 55?

А приведённый топик-стартером диапазон (против которого он впереди 3 к 2):

«Считал я при игре, конечно, шансы банка. А вот сейчас посчитал в ПокерСтов.

Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }

Мы впереди 3 к 2, а шансы банка 1 к 4. ИЗИ КОЛЛ!!!.»

Это более 10% от всех стартовых рук.

То есть из 13% опен-рейзов опп должен играть колл на 3-бет не менее, чем в 77% случаев (!), да ещё после этого ни разу (!) не падать на контбет флопа.
Как-то слегка фантастично.

Мне кажется, что выбранная топик-стартером линия розыгрыша приведёт на дистанции к потере EV (по крайней мере по сравнению с некоторыми другими линиями).

[LuckyLake]

Однако интересная получилась тема с валетами... Во многом с Сергеем согласен, но все таки по таким оппам я буду играть так же, как сыграл...

Сегодняшняя сессия 1,3 к рук, винрейт за сессию 8,3 ВВ. Начинаем доезжать )))

Очередная свежая раздачка.
Предисловие. Эту сессию я играл 6 столов, столы были выбраны таким образом, что как минимум по одному конкретному фишу там было. Иначе стол закрывался. Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих товарищах.

Описание оппонента. Статов на 300 рук. Vpip - 49, PFR - 22, CallPFR - 29, 3bet - 10, TAgrF-3, FoldToFContbet - 59, WTSD - 26, WonOnSD - 39, агрессия по улицам - флоп -3,8, терн 2,4, ривер -5. Выигрывает, когда ставит на ривере в 10% случаев.
Еще на оппа есть нотс, что очень часто прибегает к лимп-ререйзу, причем один раз на 4-бет оллин выкинул.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 ($36.95)
MP2 ($58.75)
MP3 ($67.20)
CO ($50)
Button ($58.35)
Alex-sp150 (SB) ($25)
BB ($58.15)
UTG ($62.65)
UTG+1 ($50.25)

Preflop: Alex-sp150 is SB with 4, A
7 folds, Alex-sp150 bets $1.75, BB calls $1.25

Flop: ($3.50) 2, A, K (2 players)
Alex-sp150 bets $2.50, BB calls $2.50

Turn: ($8.50) 9 (2 players)
Alex-sp150 checks, BB bets $4, Alex-sp150 calls $4

River: ($16.50) 6 (2 players)
Alex-sp150 checks, BB bets $12.50, Alex-sp150 calls $12.50

Total pot: $41.50 | Rake: $2

Общие рассуждения. Я стилю с МБ. Колл. Флоп мне подходит, правда кикер не очень )). Аргументы за конбет. Руки с сильным тузом там наверняка нет, т.к. смотри процент трибета и нотс. Наверняка бы трибетил префлоп. Поэтому - конбет. Выигрыш банка прямо сейчас с такой рукой меня абсолютно устраивал, т.к. вообще изначальной задачей был стиллинг. Возможно флеш дро, гатшот, да и король может разок кольнуть. Конбет он заколил. Терн ничего не поменял.
Чек выбран потому, что если в меня сейчас серьезно полетит, то наверное я выброшу. Мне не хотелось раздувать банк, в котором я непонятно как стою. Была мысль о блокинге в полбанка, но я решил что это не тот опп, он не поймет. Короче, если у него дро, он вколет и банк, и полбанка. Но тогда я окажусь поткоммитед и не смогу выкинуть на ривере, даже если дро доедет.
В меня ставят полбанка. Вот, честно, за уже почти 20к рук, сыгранных на этом лимите, все эти полбанка и меньше на проверку оказывались полным г##ном. По этому - колл без разговоров, все таки у нас топпара.
Ривер - бланк. Ставить смысла нет, мне ответит только рука сильней моей. Блокингом решил не пользоваться из тех же соображений, что и на терне. Чек. В меня летит почти полный банк. Мысли были такие:
1) дро блефует. Возможно, ставка на терне это подтверждает, да и на ривере многовато для добора, т.к. на терне я сыграл пассивно, значит много не заплачу.
2) монстр (типа две пары) изображает блеф от дро. Согласен, но не логично с терном и флопом. На флопе не было рейза конбета. На терне монстр поставил бы больше. Монстром может быть только АК, ну на худой конец A9, но не вяжется с префлопом.
3) руки, имеющие шоудаун-велью, типа короля или пары карманной, препочли бы просто вскрыться.

Все сомнения развеял ХАД. Посмотрев на агрессию на ривере и выигрыш в случае атаки, я решил кольнуть.

 jq.JPG ( 70.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

[LuckyLake]

Сегодня все в рабочем порядке. Никаких интересных моментов, все рабочее.

Сессия 1 к рук, винрейт за сессию 9,5 ВВ. Да есть же... )))

Начал перечитывать Ryan Fee "6 Max NL Stategy Guide". Интересно, однако.

В виде сказки на ночь заглянул на Фултилт... Это жесть, парни )))

 antonius.JPG ( 148.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


Антониус играет с неким Исилдуром в Омаху хай 500/1000... На GipsyTeam прочитал, что это Исилдур за пару дней принял Durrr-a на пару лямов ))) жжжесть... Какие ж там банкроллы ?

[Сергей Сытников]

...
Очередная свежая раздачка.
Предисловие. ...столы были выбраны таким образом, что как минимум по одному конкретному фишу там было. ...Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих товарищах.

Описание оппонента. Статов на 300 рук. Vpip - 49, PFR - 22, CallPFR - 29, 3bet - 10, TAgrF-3, FoldToFContbet - 59, WTSD - 26, WonOnSD - 39, агрессия по улицам - флоп -3,8, терн 2,4, ривер -5. Выигрывает, когда ставит на ривере в 10% случаев.
Еще на оппа есть нотс, что очень часто прибегает к лимп-ререйзу, причем один раз на 4-бет оллин выкинул.
...

Общие рассуждения. Я стилю с МБ. ...
Терн ничего не поменял.
...
В меня ставят полбанка. ...все эти полбанка и меньше на проверку оказывались полным г##ном. По этому - колл без разговоров, все таки у нас топпара.
...

Всё логично.
Есть пара даже не замечаний, скорее вопросов.

Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих фишах
Описание оппонента....

Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона.
Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое.
Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)?
И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. )
А в позиции - и того меньше.

вообще изначальной задачей был стиллинг

На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера).
Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук.
А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.

Терн ничего не поменял.
Чек выбран потому, что если в меня сейчас серьезно полетит, то наверное я выброшу. Мне не хотелось раздувать банк, в котором я непонятно как стою.

Следствие вышеозвученного.
Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?

Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также.
Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также?
А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.

В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.

[LuckyLake]

Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона.
Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое.
Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)?
И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. )
А в позиции - и того меньше.

Ну суть такая... стратегия на этот стол, учитывая, что позиции у нас нет, была такая... У этого друга, и ТАГА за ним, Fold BB To Steal - 71 b 76 % соответственно. Поэтому я постоянно атаковал их блайнды, с баттона и катоффа, чем по сути играл в около нулевую игру. И ждал, либо пока меня начнут лузово трибетить, тогда я дождусь хорошего стартера и выставлюсь префлоп, либо когда смогу разыграть постфлоп.

Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?

Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также.
Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также?
А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.

В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.

В случае правильной ставки на терне - скорее фолд. Ну не получилось стырить, подождем случая получше. Если у него был блеф, то это не так плохо, значит в следующий раз он опять будет стараться вытолкнуть нас из банка.

На ривере - в случае овера или трефы - либо чек пас, либо чек колл. Но по статам скорее чек-колл.

Неоднозначная, это точно. я почти весь таймбанк на ривере думал. Но, понимаешь, играя только в АБС покер, я заметил, что платят меньше. Ведь фиш - он играет один-два стола, он видит то, чего ты ему показываешь. Если ты сидишь в тайте, и вдруг начинаешь пихать - даже фиш понимает, что у тебя рука есть. Я понимаю, что сейчас в меня полетит критика на тему "стеком 40ББ надо играть в АБС покер". Надо готовиться к нормальной игре сразу. В данном случае укороченный стек убережет нас от провалов на постфлопе.

И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. Т.к. вот уже сейчас я прихожу к мнению, что чек на терне - это спровоцировало его ошибку. Выбери он ставку правильного размера - у меня бы пратически не осталось бы шансов выиграть банк, т.к. на ривере я бы точно отвалился. Но он сделал неравильную ставку. В результате чего его дорогой блеф на ривере вскрыли. Не бывает такого, что человек изобажает сильную руку все улицы, а потом его по тузу хай вскрывают. Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.

[Roman Shaposhnik...]

вообще изначальной задачей был стиллинг

На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера).
Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук.
А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.

Точный комментарий. Стиллинг против такого оппа невозможен сам по себе. Существенная часть прибыли стиллинга - фолдэквити. Здесь оно предельно мало. Но однако ставить можно и нужно. Рука с тузом в хедсапе - это ставка-по-силе. Ну, а купив туза, да еще и проатаковав флоп, переход к чекколу - самое выгодное предприятие против таких статов. Хорошая раздача, но неверные рассуждения в этом пункте. И, может, действительно имеются стратегические заблуждения...

[LuckyLake]

Хорошая раздача, но неверные ассуждения в этом пункте. И, может, действительно имеются стратегические заблуждения...

Можно поподробнее про стратегические заблуждения ? Честно, давно ждал ваших, Роман, комментов, уж хотел опять в личку писать )))

[Roman Shaposhnik...]

Ну, вот в этой раздаче.
Ты имеешь Ах в хэдсапе против лузового игрока и атакуешь с целью... стиллинга! Атаковать действительно надо, но это ставка-по-силе. Вот и получается: ты делаешь верное действие, исходя из неверных предпосылок. Но здесь все хорошо, поскольку несмотря на заблуждение ты выбираешь верное решение. А в других ситуациях, которых мы не видим, такие ошибки в предпосылках наверняка приведут тебя к отрицательной игре.

[LuckyLake]

Что-то про вчера забыл написать... сессия 1,7к рук сыграна в ноль по причине переездов. После того, как на тузах проиграл тузам в префлоп оллине, решил что хорош.

Вот такая у меня созрела мысль, на фоне анализа рук своих... Ситуация. За 50к рук на старзах график аллинов нам сообщает, что мы залили по переездам на обоих лимитах 1к долл. Основная часть конечно на НЛ100, но и на НЛ 50 баксов на 200 набралось.

возникает вопрос. Тайтово-агрессивный стиль подразумевает, что у нас рука в среднем изначально лучше, чем у оппа. Т.е., по сути, мы не стремимся никого переезжать, чаще всего мы старше изначально.
Согласно закону норм. распределения на дистанции по идее нам должно доехать нечто на эти самые 1к. Но мы не играем на прикупных руках.

Вопрос. Что с этим делать ? Тогда, по идее, даже на бесконечной дистации у нас всегда по аллинам будет минус.

Вопрос 2. Интересно, почему тогда за 80 к рук на Фултилте, у меня таких разрывов не было. Скорее даже там было наоборот, правда ненамного.

[LuckyLake]

Сегодняшняя сессия была на редкость скучной. Ни хрена интересного, то стандартный отъем стека у фиша, то соответственно какой-нить фишовый доезд.

Зато есть ОГРОМНЫЙ плюс. Сыграна коротенька, рук так в двести, сессия в 6 макс на лимите НЛ10. Я конечно все понимаю, что лимит дешевый и там это вам не на НЛ100,


НО Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ 9 МАКС

Я понял, что меня так угнетало. Сессия на два стола в 6 макс гораздо насыщеннее, чем 8 столов фуллринга. Вот именно этого мне и не хватало.

Пойду спать и завтра начну пересмотр всех ВОДов LuckyFish-а. )))

[Roman Shaposhnik...]

Тебе жить!
6макс - это сложно...

[LuckyLake]

Тебе жить!
6макс - это сложно...

Согласен, что сложно. Но сложности меня особо никогда не пугали.

Пока займемся повтором теории, ВОДов и микролимитами, а основное время все равно будет посвящено 9 макс.

Роман, а что вы скажете по поводу предпоследнего поста, где про график аллинов ?

[LuckyLake]

Процесс идет не прекращаясь... ))

Теперь два направления, соответственно два отчета.

Рабочее направление - 9 макс НЛ50 - положенный кило рук сыгран, винрейт за сессию почти 8, продолжаем доезжать.

Новое направление.

В режиме 4 стола сыграно 800 рук в 6 макс на НЛ 10. Винрейт какой-то космический - 28 птББ/100. Под конец у меня даже блайнды тырить перестали... Плюс 4 байна по 100 ББ. Сделал для себя открытие... оказывается, там тоже есть коротыши... По ходу они совсем не понимают чего творят.

[LuckyLake]

Жизнь начинает налаживаться...

Как всегда, 1,1 к рук, плюс 6 байнов. Жить можно.

Нет совсем интересных раздач. Все какое-то обыденное, никаких сложных размышлений. Рейз-конбет, Рейз - конбет... ))

С одним оппом долго сегодня префлоп-отношения выясняли. Я его раз пять наверное подряд трибетил на пустой, он выкидывал. На шестой он в меня запушил, я выкинул. Потом опять я трибечу, он терпит, но пасует. Потом он мне с катоффа исполнил лимп-ререйз(я сидел сразу за ним, т.е. в этот момент на баттоне), у меня 99 было, я подумал и выкинул.
На ББ приходят 55, он меня с МБ атакует, на флопе я ловлю сета, он туза, на флопе выставились, я удвоился. Решил доиграть до блайндов... На баттон приходят короли, и... о чудо, он опять рейзит. Я трибет, блайнды пас, он мгновенно 4 бет оллин... Эффективный стек 100ББ. Мои мысли "неужели тузы". Но делать не фиг, колл. Когда увидел JQ, вздохнулось с облегчением. Переезд не состоялся. Мораль. Надо сначала человека подготовить к мысли что надо пихать )))

[LuckyLake]

Сегодняшняя сессия 1,3к рук, плюс всего два байина, до 6 макс руки пока не доходят...

вашему вниманию три раздачи. В этот раз руки оппов сразу выкладывать не буду.

Раздача №1.

Статы на оппа. VPIP 12, PFR 6, 3bet 12, Call3bet 17, TAgrF - 3, агрессия по улицам: флоп -3, терн и ривер - 2, WentToSD - 27, WonOnSD - 55.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (Button) ($20)
SB ($56.15)
BB ($44.05)
UTG ($16)
UTG+1 ($10.90)
MP1 ($50.50)
MP2 ($25)
MP3 ($9.40)
CO ($50.30)

Preflop: Hero is Button with K, K
2 folds, MP1 bets $1.50, 2 folds, CO calls $1.50, Hero raises to $6.25, 2 folds, MP1 calls $4.75, 1 fold

Flop: ($14.75) J, A, 10 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Turn: ($14.75) 6 (2 players)
MP1 bets $44.25 (All-In), Hero ???


Раздача №2.

Статы на оппа. VPIP 12, PFR 1, OpenLimp - 17, агрессия по улицам - флоп 1,7, терн и ривер - 2,5, WentToSD - 27, WonOnSD - 46

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (CO) ($50.35)
Button ($40.30)
SB ($18.15)
BB ($47.55)
UTG ($27.30)
MP1 ($9.50)
MP2 ($6.10)

Preflop: Hero is CO with 7, 7
UTG calls $0.50, 1 fold, MP2 calls $0.50, Hero calls $0.50, 2 folds, BB checks

Flop: ($2.25) 3, 7, 8 (4 players)
BB checks, UTG checks, MP2 checks, Hero bets $1.60, 1 fold, UTG calls $1.60, 1 fold

Turn: ($5.45) 10 (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.90, UTG raises to $7.80, Hero calls $3.90

River: ($21.05) Q (2 players)
UTG bets $15, Hero ???



Раздача №3

Статы. VPIP 12, PFR 9, Call3bet - 0, Агрессия - 5, конбет - 92, wentToSD - 21, WonOnSD - 55.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG+1 ($36.50)
MP1 ($15.85)
MP2 ($29.65)
CO ($9.25)
Button ($18.55)
SB ($15.10)
Hero (BB) ($20)
UTG ($12)

Preflop: Hero is BB with J, J
1 fold, UTG+1 bets $2, 5 folds, Hero raises to $6.75, UTG+1 calls $4.75

Flop: ($14.25) 9, 10, K (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($14.25) 9 (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

River: ($14.25) Q (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $7.50, Hero ???

[Gruzz]

Привет. Попробую дать мой комментарий.

KK. флоп безумно прикупной, поэтому я тоже не уверен, что стоит давать кбет, тем более против тайтового опонента. Он может ответить на тузе, на 2-х парах, на ФД+гатшот+2 аута на сет и т.д. В общем на чем бы он не ответил мы скорее всего позади. Я бы тоже не стал давать. Но если мы играем чек на флопе, то надо играть чек-пас на оставшихся улицах. Я думаю фолд на терне, причем легкий, как бы блефово не выглядела его ставка.

77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая.
Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.

JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.

[Kirikan9]

1. изи пас

2.я склоняюсь к crying call, хотя агрессия опа на терне и ривере не очень приятна

.JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.

3. нас бьют куча рук, а мы бьем только руки: а10, да карманки 55-88-- изи пас

[LuckyLake]

77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая.
Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.

Эффективный стек у нас 54 ББ, т.к. у оппа 27$

JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.

Ну вот я против конбета точно. Какая рука могла кольнуть трибет без позиции ? JJ+, AQ+. Из всего спектра мы обыгрываем только блеф. Все остальное кольнет как минимум, и мы позади.
Насчет ривера... у нас осталось 14$. Колл стоит 7,5, шансы банка 1 к 3. Играя пуш, мы заявляем, что у нас минимум стрит. У какой руки ты хочешь добрать еще 7,5, которая не бьет стрит ? нет такой руки. А все остальное (стрит страше и фуллхаус) с удовольствием заколят. Пуш не совсем верное действие, вопрос колить или нет.

[Gruzz]

не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут.
Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.

[LuckyLake]

не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут.
Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.

Трипса и KQ там быть не может, т.к. опп - ТАГовый рейзер из УТГ. АК и тузы поставили бы на флопе, для того чтоб защитить свою руку от дро. Фолдэквити у нашего пуша практически нет, т.к. стек маловат. Там либо блеф, либо такой монстр, что его стоит так слоуплеить. Но блеф от УТГ рейзера - явление редкое.

В общем, по раздаче №3 с валетами. Я кольнул, там КК.

[Roman Shaposhnik...]

Роман, а что вы скажете по поводу предпоследнего поста, где про график аллинов ?

Не совсем моя тема, так что лучше пусть прокомментируют игроки, постоянно играющие онлайн...

По раздачам. Сразу оговорюсь,что обсуждений не читал. так что, если где-то повторюсь или спорю чушь, сорри...
КК. А можно вопрос сначала? Колл3бета- 17% - он как рассчитывается? Это, видимо, 17% от его рейза? А при рейзе 6%,да еще со средней позиции, на колл3бета вообще остается 1% рук? Если да, то это очень жестко.
Единственное, что ты тогда обыгрываешь в его спектре - это QQ. Я бы пасовал на его оллин.И еще исходя из моего опыта игры с такими игроками - там точно должен быть монстр. Этот оллин - сила.

77. Судя по статам, это такой опп, который играет до флопа все овера и что-то типа 88+. Так что в чем вопрос? Колл. Да в принципе еще на терне можно было разворачивать, но, если у него хвост агрессии задирается к риверу, то это вообще качественный слоуплей получается. А увидишь там любые старшие пары, втч три сета, или что-то типа J10 или Q10.

JJ. Я бы конбетил флоп или терн. А на ривере, тут надо считать. Кто тебе заплатит на оллин из слабых - KQ и К10. Блеф спасует. Валет поделит. А выиграют фуллы - это KK,QQ,1010. 9 вариантов на фулл и 18 вариантов на две пары. Похоже на оллин.
Кстати, если считать, что KQ и К10 платить не станут на оллин, сразу строгий колл. Тут уже вопрос метагейма, как игроки платят за рейз на ривере. По опыту вроде ближе к коллу. Вот так. Похоже, я передумал. Колл против обычных игроков и оллин против сверхумных и ненавидящих, когда на них блефуют...

Чего было в раздачах у оппов?

Опа! Нас еще в третьей раздаче AJ бьет - еще 8 комбинаций. Все: никаких оллинов, только колл.

[LuckyLake]

Ответы на задачи... )))

Раздача №1, с КК. Я кольнул, оллин был полублефовый. Там были QQ.

Раздача №2, с сетом семерок. Типичный кулер, ривер я просто проколил, там сет восьмерок.

Раздача №3, с валетами. Естественно на ривере я его не крутил, т.к. бил только блеф. Там монстр - КК и натсовый фуллхаус соответственно. Кстати, оллин ставить я и не предлагал, это была не моя идея. Естественно я понимаю, что оллином я ничего не доберу с рук слабее меня, и просто подарю деньги более сильным. Вопрос стоял колить или пасовать.

[LuckyLake]

JJ. Я бы конбетил флоп или терн. А на ривере, тут надо считать. Кто тебе заплатит на оллин из слабых - KQ и К10. Блеф спасует. Валет поделит. А выиграют фуллы - это KK,QQ,1010. 9 вариантов на фулл и 18 вариантов на две пары. Похоже на оллин.
Кстати, если считать, что KQ и К10 платить не станут на оллин, сразу строгий колл. Тут уже вопрос метагейма, как игроки платят за рейз на ривере. По опыту вроде ближе к коллу. Вот так. Похоже, я передумал. Колл против обычных игроков и оллин против сверхумных и ненавидящих, когда на них блефуют...

Вот насчет конбета я не согласен... Конбет на флопе или терне ? Опп, еще раз напомню, УТГ-рейзер, причем довольно тайтовый.
логика в случаях, когда я сомневаюсь ставить или нет, у меня такая. Я себе задаю два вопроса: 1. Есть ли руки слабее моей, которые меня заколлируют ? 2. Есть ли руки сильнее моей, которые уйдут в пас на мою ставку ? Если на оба вопроса ответ "Нет", я не ставлю. Если хотя бы на один "Да", я ставлю.

В этом случае рук слабее моей, которые заколят, просто нет. Они отвалились бы еще на трибет префлоп. Руки сильнее моей, которые теоретически могут уйти в пас... есть, но она одна - QQ. И не факт, что он скинет. Поэтому ответ на второй вопрос - нет. Соответственно, никаких конбетов.

Когда я сам анализировал 3-ю раздачу, я пришел к выводу, что пас на ривере со стритом был возможен. Причем совершенно обоснованный.
Итак, размышления. ТАГовый опп играет рейз с УТГ. Его ПФР - 9, значит из ранней около 5. Это 88+, AJs+,KQs,AKo. Он сто процентов знает, что я рег и статы у него на меня есть. Мы его трибетим с блайнда, т.е. он понимает, что мы даем трибет, зная, что в будующем будем играть без позиции. Он кладет нам JJ+, AK и решает разыграть свою руку постфлоп. Считаю, что после колла трибета у него могут остаться только пары и AK, больше ничего. Флоп K9T. мы - чек. Теперь самое главное. Его конбет на флопе - 93!!!!!, и агрессия -5. Я думаю, что он действовал бы так... Если у него 88 или QQ, он наверняка бы подумал, что вскрытие ему не очень выгодно, и зарядил бы в нас на флопе. Если у него AK или тузы - он бы ставил для велью и для защиты своей руки, т.к. понимает, что с нашим диапазоном мы имеем как минимум пару+гатшот, а если у нас АК то мы оплатим ему тузов по полной. Но он чек... Если бы я думал в тот момент на втором уровне, я бы понял, что для того, чтобы отказаться от ставки такому агрессивному игроку, ему нужна веская причина. И эта причина - попадание в монстра. Терн мы чек, он опять чек. Все, там монстр и только монстр. Находясь в позиции, он прекрасно понимает, что если б у нас была сильная рука и мы типа задумали чек-рейз флопа, на терне мы бы поставили сами, нам ведь надо велью собирать. Значит, если мы чекаем, то наверное сильной руки у нас нет, и если у него у самого нет монстра, то надо ставить и забирать банк, используя преимущество позиции. Но он чекает. ЕМУ ПРОСТО НЕОБХОДИМО, ЧТОБ МЫ ДОЕХАЛИ. Он точно знает нашу руку - QQ или JJ. Он точно знает, что на любую его ставку сейчас без усиления мы уйдем в пас. Ну а ривер... та самая рука, которую мы еще могли бы выбить(QQ), стала фуллхаусом и уже никуда не денется. Все, что ни положи, он старше.

[Roman Shaposhnik...]

Ну понятно. Все было прогнозируемо. В 1 раздаче оказалась самая слабая рука из спектра, а во 2 и 3 - самые сильные. Перекосик однако...

Терн мы чек, он опять чек. Все, там монстр и только монстр. Находясь в позиции, он прекрасно понимает, что если б у нас была сильная рука и мы типа задумали чек-рейз флопа, на терне мы бы поставили сами, нам ведь надо велью собирать.

В частности, поэтому конбет терна. Чтобы точно забрать у дам.

Ну, а вообще, прекрасный анализ и ответственные выводы. Еще раз убеждаюсь, насколько все становится очевидным при вдумчивом анализе статистики. Ты очень перспективен, Лейк. Буду рад видеть тебя в наших рядах.

[LuckyLake]

Буду рад видеть тебя в наших рядах.

Да я и сам бы хотел видеть себя в рядах достойных людей, но... ничего личного, только цифры.

Сейчас мой винрейт на НЛ50 - чуть выше 3х на дистанции 20к рук. Считаем профит на 50К рук, которые я могу сыграть за месяц. 1,5К долл+рейкбек около 500, если я буду играть на ФТ. Сейчас система такая - половина профита на жизнь, половина - в БР. Даже при очень агрессивном БР (т.е. 20 байинов, надеясь на скилл и отсутствие даунстриков), мне нужен месяц, чтобы вернуться на НЛ100. Там при тех же исходных профит будет 3К, рейкбек тоже вырастет, предположим для простоты расчетов что до 1К. Таким же способом поделив профит, мы идем на НЛ200.

Теперь, если взять систему, применяемую в ЭГ, профит уменьшается в половину, да и вопрос рейкбека подвисает. Т.е. с Нл50 мне практически будет нечего вывести на жизнь, и на лимите я буду проводить времени в два раза больше.

Конечно, можно использовать другие источники дохода. Но, чтобы сыграть 50к рук за месяц, надо потратить много времени, преимущественно ночью, ибо днем можно только рейк с регами колошматить, мы ложимся спать в 5-6 утра и естественно ни о какой нормальной работе речи быть не может. А быть, как вы один раз метко выразились "дебилом на окладе", да к тому же еще и не выспавшимся, как-то не хочется.
Таким образом, с лимитов до НЛ100 включительно, простите, но делится просто нечем. Иначе мы превращаемся в гриндеров-мультитейблеров, цель которых - не повысить скилл, а наколошматить побольше денег и рейка, чтоб было чего покушать и кое-как переползти на лимит повыше.

Теперь возмьем НЛ200... Опять исходные теже - винрейт 3, 50 к рук в месяц. Профит - 6К плюс рейкбек. Теперь половина нашего профита - 3К. Но 3К в месяц - это серьезная сумма, потратив ее на обучение самостоятельно, например на коачинг, платные ВОДы и т.п., можно, как я думаю, вполне быстро прогрессировать до НЛ400-600, хотя это только мое мнение, я не могу знать этого точно, так как не играю эти лимиты.

Основные плюсы игры в команде, как я понимаю, будут видны на лимитах НЛ1К и дальше, т.к. там уже вряд ли получиться играть со столь агрессивным БР менеджментом, проигрыши по даунстрику будут очень значительными, а восстановить такой БР вне покера - очень трудно. Также команда - это поиск новых подходов и хорошей игры. Это комьюнити, которое позволяет удовлетворить человеку свои социальные потребности, ведь для общей массы мы асоциальны.

Поэтому, я думаю, что на данном этапе низких лимитов, по крайней мере при таких условиях распределения профита, это только затормозит развитие игрока, превратив его в гриндера. Вы конечно, возразите, и я это возражение уже слышал от сотрудника ПокерМоскоу. А нафиг нам тогда с тобой заниматься, сейчас мы тебя научим, а когда прибыль от этого будем получать ? Когда ты научишся и решишь что теперь ты и сам все можешь? Согласен, разумно. Сначала надо человека испытать, а способен ли он вообще работать в этом направлении. Но математика выше всяких доводов. Просто пока я не увижу четких переспектив в каком-то деле, или не найду их сам, я не очень хочу уделять этому время. Это слишком ценный ресурс. Может быть я просто не все знаю о работе в команде ПокерМоскоу. Но из тех исходных, которыми я владею, выводы изложены выше.

[KKW]

Я хочу прокомментировать не последний твой пост, а твои рассуждения относительно руки JJ.
Я очень поразился такими глубоким анализом. Причём, как я понял этот анализ был во время раздачи, а не после (как к сожалению у меня чаще всего и происходит). Я целый день сегодня размышлял относительно твоих аргументов...... (кстати, я обычно не высказываю тут своего мнения относительно раздач посетителей данного сайта, т.к. не считаю себя проффесионалом).
Большой респект и уважение!!!! Я получил большой кусок знаний!

P.S. Надеюсь меня тут не зафлудят. Просто, талант должен получить признание

[LuckyLake]

Я хочу прокомментировать не последний твой пост, а твои рассуждения относительно руки JJ.
Я очень поразился такими глубоким анализом. Причём, как я понял этот анализ был во время раздачи, а не после (как к сожалению у меня чаще всего и происходит). Я целый день сегодня размышлял относительно твоих аргументов...... (кстати, я обычно не высказываю тут своего мнения относительно раздач посетителей данного сайта, т.к. не считаю себя проффесионалом).
Большой респект и уважение!!!! Я получил большой кусок знаний!

P.S. Надеюсь меня тут не зафлудят. Просто, талант должен получить признание

нет, я еще не настолько спец, что б такие выводы делать в раздаче. Хотя, если б я играл не 8 столов в тот момент, а не больше 4-х, я б может и дошел бы до истины. К сожалению, я играл 8 столов, поэтому времени тупо не хватило. К концу таймбанка я ривер кольнул, хотя очень много думал о пасе. А анализ этот, точнее уже его завершение, был уже потом в трекере, но до того, как выложить раздачу на форум.

[KKW]

Мне просто понравился ход мыслей...... И на тёрне, то что ты чеканул (из более чем разумных побуждений) более чем грамотно.
Если честно, я бы ставил. Короче, мне свою игру корректировать надо...... Я сечас понимаю, почему у меня только 1,5 ББ на 100 рук. Образования не хватает

[LuckyLake]

Ладно, на фиг лирику, за работу.

Вчерашняя сессия на НЛ50 9макс. Как всегда, 1,2 к рук, винрейт за сессию почти 8, пока все нормально.

В экспериментальной теме продолжаю разрывать НЛ10 на 6 макс. Сыграно почти 2к рук, винрейт за 20, агрессия зашкаливает. Еще пару тысяч рук, заказываем майнинг и идем на НЛ25 6 макс.

Опять про ПокерМоскоу.... Хотел заказать книгу по омахе. Позвонил, написал на инфо, ни ответа ни привета. Почту вообще никто не читает ?????

[LuckyLake]

Сегодня день отличных парней. Тех, кого все мы ищем в тейблскане и старбаддилисте, кого нам так не хватает для полного счастья. Тех, чьи ники за множественными подписями надо отсылать в саппорт с просьбой (да какой просьбой - требованием!!!!) ни в коем случае не обижать и не банить, даже если они немножечко неправы. Тех, которые не верят, что с баттона префлоп могут не только стилить, но еще и вельюбетить, и которые отчаянно, отвечая на 4-бет гордым оллином, защищают свой малый блайнд с J9o против, как они думают, полного говна у баттона, которое называется тузами ))). Потом они ловят с флопа трипс, но на ривере приходит ТУЗ, и они матерятся в чате как их переехали fu##ing regulars. )))

Сессия была на редкость веселой, но безумно дисперсионной. Сначала плюс 4 байна буквально за мин. 20, потом минус, потом опять плюс, снова вниз, потом я кое-как вышел в плюс три байна и решил, что хватит префлоп сравнений на сегодня, ибо постфлоп толком поиграть не удалось )))

[Gruzz]

Привет, с удовольствием продолжаю читать твой дневник. Учусь на твоих раздачах.
Касательно поста про ЭГ я не совсем с тобой согласен, но логика безусловно в твоих словах есть.

Можно пойти разными путями.
1) День потерять, потом за пол-часа долететь. Это как раз про ЭГ. В группе скил прокачивается быстрее, это факт, да и адаптироваться к изменениям игры тоже получается быстрее. Играть надо не 50К а 20К в месяц, что при условии работы вполне реально.

2) Я не вполне согласен с Романом по поводу "дебила на окладе" им можно быть а можно и не быть. Вопрос как походить к работе. Если человека устраивает его работа и он получает от нее удовлетворение, растет и развивается, то что в этом плохого? Маргиналы на то и маргиналы, что их меньшинство и если все станут меньшинством, то быть дебилом на окладе станет модно

В общем, если обобщить вышесказанное, то для того чтобы стало лучше, как правило, нужно чтобы сначала стало хуже.
Мне сейчас довольно тяжело с работой, маленьким ребенком, семейными заботами найти необходимое время, но я его нахожу. Ни на что другое практически не остается, но я знаю для чего это делаю. Уж очень хочется поменять стиль жизни и срок в 1-2 года я считаю приемлемым для такого важного дела.

[KKW]

помоему он немного о другом говорил........

[LuckyLake]

1) День потерять, потом за пол-часа долететь. Это как раз про ЭГ. В группе скил прокачивается быстрее, это факт, да и адаптироваться к изменениям игры тоже получается быстрее. Играть надо не 50К а 20К в месяц, что при условии работы вполне реально.

Ну, играя 20к рук в месяц, следуя математике, ты еще больше затормозишь переход на след. лимит. Ровно в 2,25 раза, если по отношению к 50к рук.
Насчет скилла... Я не знаю, что там на НЛ400+. Но я знаю, что до этого. Хороший тейблселекшн. Дисциплина. Вельюбеттинг сильных рук. Дешевый блеф для выигрыша мелких банков, как флоп, так и префлоп. ВСЕ. Исполнять бесполезно. Пробовал - только минус. И полным стеком пробовал, и чек-рейз оллином при стеке 40ББ. Любому идиоту должно было быть понятно, что у меня сильная рука. Ан нет, а вот этому непонятно.
Поэтому скилл на эти лимиты - это базовый курс плюс научится пользоваться трекером и статами.

Другой пример. Ну хорошо, тебе дали знания, которые позволяют бить НЛ400. Почти уверен, что если ты весь этот арсенал влепишь на НЛ50, то тебя там просто не поймут, и винрейт твой сильно пострадает. Зачем тогда тебе сейчас знания с НЛ400, если у тебя БР на НЛ100 ?

2) Я не вполне согласен с Романом по поводу "дебила на окладе" им можно быть а можно и не быть. Вопрос как походить к работе. Если человека устраивает его работа и он получает от нее удовлетворение, растет и развивается, то что в этом плохого? Маргиналы на то и маргиналы, что их меньшинство и если все станут меньшинством, то быть дебилом на окладе станет модно

Ну тут, что б ответ был понятный, придется поподробнее рассказать о себе. Мне 28 лет, у меня 2 высших образования, я работал как папа карло с 19 лет, кем я только не был, естественно, к 25 я за станком не стоял. Так вот, если я пойду работать куда-то, где от меня будет требоваться минимум, я там стану дебилом. Если будет требоваться максимум, у меня не останется времени. Я не могу заниматься чем-то наполовину. По отдельно взятой теме у меня есть только два состояния - либо эта тема мне безразлична, либо я ее ГЛУБОКО понимаю или стараюсь понять. Т.е. работа, которая мне будет приносит удовлетворение и где я буду расти и разиваться, будет занимать большинство моего времени, за исключением времени, которое я уделяю семье. И вообще пока у меня от работы отпуск, который я регулирую сам )).

Этот термин в моем посте "на жизнь", он не значит, что я действительно живу на эти деньги, и в принципе я могу их оставить в БР или потратить еще куда-то, но должен быть зафиксирован сам факт того, что я их заработал.

[Gruzz]

я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, просто иногда взгляд с другого угла может расширить понимание вопроса.
По поводу занимать чем-то одним - не согласен. Это устарело. Сейчас однозадачные проигрывают многозадачным как DOS в свое время сменила Windows. Все ее ругают но на DOS не возвращаются.

В любом случае искренне желаю тебе успехов и удачи! Не забрасывай дневник, интересно как будут события развиваться.

По поводу ЭГ и НЛ400+ я пока не могу комментировать, т.к. выше НЛ50 не был и не знаю.

[LuckyLake]

Сессия сегодня какая-то нервная, блин. Кулер на кулер. Тока наживешь, тут же отнимут.
Результатом не доволен, хотя мельком глянув раздачи, понимаю, что без вариантов.
1,5 к рук, винрейт 4 плюс 3 байна. Херово, Саша.

[LuckyLake]

Жизнь налаживается. Из текущих задач не выполнена одна - не смог выиграть сателлит на Sunday Million. МТТ-шник из меня конечно никакой, но обычно с трех попыток сателлит я выигрывал ))

Поэтому по обычной программе, 1,6к рук, винрейт 7, плюс 6 байнов.

Завтра закачаю хенд хистори и попробую пройтись по самым фишовым местам НЛ100. Пора возвращаться. Хватит уже.

Из полезных заметок. Два рега НЛ50 замечены в донк-бетах на сетах. Я об этой теме узнал от игроков лимитом гораздо повыше, но не видел этого даже на НЛ100, хотя сам пользовался этим, особенно на сухих досках.

Из веселых раздач. Выкладывать смысла нет, и так все ясно. Я на ББ с JJ, передо мной три коротыша пихают оленя ))). Я конечно, выкинул, но старзы просто прикалываются - у двоих КК, у одного тузы. Хотя у меня сегодня тоже такая была - я выставился с тузами против двух коротышей, у одного короли, у второго дамы.

[LuckyLake]

Сегодня я наконец-то снова сел за НЛ100. Решил не торопиться особо, поэтому играл 4-5 столов.

Есть пара интересных раздач, рассуждения в которых затрагивают тему, недоступную нам при мультитейблинге, а именно - тайминг-теллсы.

Наш оппонент - типичный такой тайтово-пассивный середнячок, впип 16, пфр 7, колл пфр 14, агрессия 2, вскрытие - 23, выигрыш - 58. Из доп. сведений известно, что он играет один стол.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP3 ($100)
CO ($17.15)
Button ($65.30)
SB ($22)
BB ($18.50)
UTG ($54.55)
UTG+1 ($44.85)
MP1 ($118.70)
Hero (MP2) ($49.95)

Preflop: Hero is MP2 with K, A
UTG calls $1, 2 folds, Hero bets $4.50, 2 folds, Button calls $4.50, 3 folds

Flop: ($11.50) J, 3, 4 (2 players)
Hero bets $8, Button calls $8

Turn: ($27.50) 5 (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($27.50) 10 (2 players)
Hero bets $10, 1 fold

Total pot: $27.50 | Rake: $1.30


Ну начало стандартное. Все вроде хорошо, кроме колла на флопе. Но это был инста-колл. И слышал в ВОДах, и читал, что инста-колл - один из самых надежных тайминг-теллсов. Обычно это всегда слабая рука. Если бы у него был сильный валет или больше, он бы ведь задумался о рейзе, не так ли ? Исходя из этого я положил ему дрова, слабого валета или среднюю пару.
Почему тогда я чекал на терне ? Ведь слабую руку можно было выбить вторым баррелем. Да, но колл будет означать поражение, причем абсолютное (кроме случаев, когда мы усилимся на ривере). на ривере нам нечем будет блефовать, и все что больше туза хай будет колоть. Поэтому у меня был более интересный план.
Варианта была два.
Вариант 1. Мы чекуем терн, если он чекует, и на ривере приходит не трефа, мы ставим блокинг и на рейз уходим в пас.
Вариант 2. Мы чекуем терн, он сам ставит, если ставка будет близка к банку, уходим в пас, если она будет полбанка и меньше, играем чек-рейз оллин и получаем тонну фолдэквити, плюс все-таки у нас есть кое-какие ауты, а против дро мы сейчас впереди.

Как видите, первый вариант сработал, теллс не подвел.

Вторая раздача.

Про оппа ничего не известно, кроме того, что он играет один стол. Сыграл всего несколько раздач, пару раз кольнул чей-то пфр, на конбет отвалился.

PokerStars Pot-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 ($59.35)
Hero (CO) ($48.10)
Button ($16)
SB ($109)
BB ($100.50)
UTG ($120.85)
UTG+1 ($37.60)
MP1 ($75.30)

Preflop: Hero is CO with 10, 10
1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold, MP2 calls $1, Hero bets $5.50, 4 folds, MP2 calls $4.50

Flop: ($13.50) 5, J, J (2 players)
MP2 checks, Hero bets $9.60, MP2 raises to $22, Hero calls $12.40

Turn: ($57.50) A (2 players)
MP2 bets $31.85 (All-In), Hero calls $20.60 (All-In)

River: ($98.70) 6 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $98.70 | Rake: $3

Опять же, я сидел сразу за ним и обратил внимание на быстрый лимп. Вообще из общих наблюдений, я заметил, что большиство игроков разыгрывают мелкие карманки из ранних позиций именно таким образом. Лимп, потом колл рейза. У меня несколько другая позиция на этот счет, т.к. я свято убежден что лимп из ранней позиции - самое плохое действие на префлопе. Ну если только специально для лимп-ререйза

На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !

сессию отыграл плюс 3 байна, пока все в норме.

[SanjaTi]

короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%

[LuckyLake]

короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Любая пара, я думаю, колила бы ривер. Блокинг он на то и блокинг, что б не колить потом полный банк по тузу хай.
Насчет барреля на терне... К терну у нас осталось 37 долл., в банке 27. Сколько надо поставить на терне ? минимум 20. Останется максимум 17, а в банке уже мульон. Дро-колл в исполнении этого друга - колл. Пара - хз, но может и кольнуть. 50/50. На рейз уже нет смысла выкидывать, надо доставлять и надеятся на доезд.

В случае, если бы он по своей говно паре поставил, а этот друг не поставил бы больше полбанка скорей всего, мы играем чек рейз оллин и фолдэквити в тыщу раз больше, чем от второго барреля.

И еще... Не надо про "будь там я". Слух режет. Естественно, опп мог сыграть так, чтобы я ушел в пас.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%

Ну это высказывание я как-то вообще не понял. С таким же успехом не надо конбетить тузов на доске 224, а если уж твой конбет зарейзили, то в пас сразу. Нахер-нахер, там каре.

[Виктор Мороз]

Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер

Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.

короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%

Александр, у Вас звездная болезнь? Что за безаппеляционные, перенасыщенные словами-паразитами, резкие высказывания? Общайтесь, аргументируйте...Кто тут модератор в конце концов. Некрасиво, право слово

[LuckyLake]

Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер

Вот я раньше тоже терн много баррелил. ИХМО, более минусовой блеф. А если чекать еще и на ривере, то очень часто он из позиции поставит, и мы выкинем. На мой взгляд блокинг имеет право на жизнь. Я и играл против ФД. Пара кольнет, но в принципе дешево отскочили. ФД выбросит. А если чек, то строго чек-пас.
Но тут был вариант 2. Если у него слабая пара и он ставит типа полбанка, мы чек-рейз и тогда он точно выкинет все, что меньше двух пар.

Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.

Ну я обычно не ставлю конбеты в полбанка, потому что замечал, что против подобных оппов (а всех, кто играет на этих лимитах по одному столу, можно с достаточной точностью отнести к явно не сильным игрокам, да еще и лимп-колл) надо либо ставить, либо не ставить. Ведь в принципе его пас на флопе нас, наверное, устраивал. Поэтому я поставил как обычно, 75% банка. Возможно, надо поэксперементировать, посмотрим на реакцию. и еще, заметил, что эти челы сами естественно очень много блефуют, но самое главное они почему-то думают, что в них тоже постоянно блефуют. В случае конбета в полбанка будет меньше пасов и больше блефов, но тогда больше сложных решений.

[SanjaTi]

Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь

[Виктор Мороз]

Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...

[LuckyLake]

Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь

По второй. Сань, а если б у тебя были не десятки, а QQ+ ? Тоже пас на рейз ? и тоже на стек не играть. А с чем тогда тут можно сыграть на стек, по твоему мнению ?

Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...

нет-нет, Вить, чек-рейз на терне в случае вероятного флоатинга. На ривере ничего больше чем блокинг-бет/фолд я даже в самых агро-мыслях не имел

[SanjaTi]

не... я реально не прав, просто не проснулся..
ТТ ты хорошо сыграл.
Кста с QQ точнона флопе нужно играть чек...

[LES]

LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть

[LES]

...
На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !

Да, похоже как раз на тот случай, когда оппонент не пытается добрать, а пытается нас выдавить из банка. Агрессия, направленная на выдавливание из банка. Отлично прочитал

У меня буквально намедни был случай похожий, правда я ререйзил его донк-бет на флопе, а на терне он также вдул моментальный оллин. Как же я жалел что у меня всего лишь АК был на руках (без совпадений с бордом), на паре я бы его однозначно закрыл, а так пришлось зарыть.

[LuckyLake]

LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть

А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

[LES]

А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.

[LuckyLake]

Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.

Ок, хаускипинг доделается, выложу свои статы и скриншот, какими статами я пользуюсь в игре.
Пока что-то процесс затянулся, напишу по памяти.

Vpip - 15, PFR - 12, AgrF - 3,5, 3bet - 8, FoldTo3bet - чуть больше 80, стиллинг - 32, WentToSD - 26..28, WonOnSD - 52..55, конбет - около 75 по-моему.

Вывожу в ХАД статы - кол-во рук, стиллинг, FoldBBtoSteal, Vpip, PFR, CallPFR, 3bet, FoldTo3bet, AgrF, FlopContBet, FoldToFlopCBet, WentToSD, WonOnSD. Вроде ничего не забыл.

[Сергей Сытников]

...
И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. ...Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.

Просматривал наш диалог по поводу раздачи с парой валетов (после статьи, где вновь анализируются некоторые моменты данной сдачи), и наткнулся на абзац, содержащий данное высказывание.
На мой взгляд, сформулировано в корне неверно.

Дело в том, что в силу специфики подобных игр каждая последующая ошибка, как правило, дороже предыдущей.
Главное, чтобы самые дорогие ошибки совершали не мы, а наши оппоненты.
Нам, как правило, даже выгодно совершать некоторые небольшие ошибки с целью спровоцировать оппа на более тяжёлые ошибки.
По большому счёту, очень многие сдачи укладываются в обобщённую схему "обмена ошибками".
Простой пример таких небольших ошибок - колл префлоп рейза на младшей паре при наличии нескольких коллов до нас. Математически мы совершаем отрицательное действие (МО<0), то есть - ошибку. Наши колл основан на потенциальных шансах (надеемся выиграть большой банк в случае покупки сета). Но ведь любые потенциальные шансы возникают именно по причине возможных "ошибок" оппонентов по ходу розыгрыша!
То есть мы до флопа совершаем недорогую "ошибку" (колл не по шансам), надеясь спровоцировать кого-либо из оппов на гораздо более дорогую ошибку (проигрыш стека) после флопа.
То есть, вместо

"кто первый ошибётся"

уместнее , мне кажется

Главное в покере (безлимитном и пот-лимитном) - не ошибиться последним!

[LuckyLake]

Пипец, НЛ100 - заколдованный для меня лимит. Трехдневные мытания на 5к рук сыграны в ноль, причем анализы показывают, что все что выиграно, отдано по переездам в оллинах.

Еще раз убедился, что 4 стола я играю гораздо лучше чем 8. В смысле игры. Все лучшие раздачи были именно при таком кол-ве столов. Пора еще раз всерьез задуматься о 6максе, раз гриндерство не приносит успехов.

А так все в моем репертуаре. Агроколлы на ривере с последующими воплями в чате "как ты мог кольнуть" и т.п. Потом сетом вальтов в К9, которым доезжает бэкдор. Самое обидное было когда я трибетнул чела на T9s, флоп 678 радугой, и радостно с ним задвинулся на 100 ББ. Ривер естессно 6, там естессно 77. Блин, обидно, но МЫ ПРОРВЕМСЯ.

Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.

[Kirikan9]

Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.

Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя  каждый сам для себя выбирает 

[LuckyLake]

Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя каждый сам для себя выбирает

Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

[MaxCarter777]

Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ   

P.S. интересный дневник кстати. 

[LuckyLake]

По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ

По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.

[MaxCarter777]

По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.

Согласен. Если скилл опережает финансовые возможности, то почему бы и нет.

[LuckyLake]

Потратил 2 дня на анализ хендхистори.

Честно, офигел от результатов. Итак, делюсь впечатлениями. Дистанция - 30к рук лимит НЛ50.

Вывод первый. Хватит играть полустеком. Отличное упражнение для начинающих, офигенный недобор для продолжающих. На одних только стыковках тузы-короли в префлоп оллине недобор составил 1 птББ/100 для данной дистанции, т.е. 300 у.е. - мимо кассы. Не считая недобора в мультипотах и прочих ситуациях, когда у нас натс.

Вывод второй - колл на сет - минусовая тема. По крайней мере со стеком 50ББ. Т.е. диапазон 22-TT у меня плюсовый, если я открываюсь или атакую лимпера (я рейжу любую пару с любой позиции), то в случае коллов ПФР или колдколлов сей диапазон несильно, но минусовой.

Вывод третий. Игра на флопе типа "оверпара - изи пуш" оказалась минусовой. По наблюдениям научился читать сеты у регов.

Вывод четвертый. 3% рук в моем диапазоне явно лишние. Будем убирать. Впип отныне будет 12%.

Вывод пятый. Трибет ТАГов в поздней позиции - офигенно плюсовая тема. Критерии "мишени" пфр больше 12% в поздних, и фолд на трибет 80. Все, пока они приспосабливаются, их надо безжалостно эксплуатировать. Когда приспособятся, обязательно начинают лузово 4 бетить.

Вывод шестой. Недоволен стиллингом. у меня сейчас 29. Думаю, надо 40.

Вывод седьмой. Который раз убеждаюсь, что блефовать на этих лимитах бессмысленно. Только минус.

Вывод восьмой, самый грустный. Как не старайся, никакой скилл тут не нужен. Гриндество - залог успеха. Просто киберспорт, а не интеллектуальная игра. никаких уровней мышления нафиг не надо. Просто вельюбеты против фишей, и пас на контратаку рега(уж очень они тайтовые).

Мысль отвлеченная... Игра с винрейтом 2птББ АСБОЛЮТНО алгоритмична и поддается алгоритмизации, при том элементарной. Интересно, ботов много ?

Вывод девятый. На этих лимитах делать не хер вообще. Все слова что ты там "научишся" играть, не имеют смысла. Научишся пользоваться софтом - да. Играть - нет.

Что же делать ? Будем думать.

[Виктор Мороз]

Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100

[LuckyLake]

Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100

Да, пока длинные. Нет, у меня на НЛ50 2,93 птББ.
Короткие играю, но на два лимита ниже. Собираюсь качать майнинг и играть НЛ25 6 макс.
Игра на НЛ100 на фулринге идет пока вроде нормально, но 3птББ не достигнуто да и дистанция маловата.

А про 2 птББ это я к тому, чтоб их иметь, вполне хватит знаний алгоритмизации на уровне школьной олимпиады по информатике. И просто как робот их выполнять. Думать не надо.

[Виктор Мороз]

У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =) Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.

[LuckyLake]

У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =)

Кажется я с ним знаком )))
Разница в доходах присутствует, однако, при НЛ100 и НЛ1К.

Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.

Да я не потому загоняюсь. Если б у меня не было выбора - что делать - играть в покер или что-то еще, я б не загонялся. Есть выбор другой. Что делать - работать и зарабатывать побольше, чем при 3птББ на НЛ100 в месяц, или упереться и полгода катать НЛ50-100, что б дорасти до НЛ200-400 и забить на работу. Есть третий путь. Не набить БР, а заработать вне покера. Т.е., я стараюсь как можно эффективней использовать свое время.

А насчет "нечему учиться"... Есть базовая стратегия. При дисциплине она даст 2,5птББ, и не надо там ничего разбирать. Все придумано до нас. Вон на главной пара раздач с "разбором", которые просто надо назвать "ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ".

Как выглядит стандартный стол 9 макс ? 7 регов, один середнячок и фиш, да и то не всегда. (По крайней мере меня столы без фиша не интересуют). Что можно получить с регов ? Только их блайнды, ну иногда еще оупенрейзы у них можно стырить. Больше ничего. Дальше нужна рука, причем далеко не маргинальная, причем часто тебе ее не оплатят. Уж очень реги тайтовы, без натса дальше терна носу не кажут. Кулера не рассматриваю, т.к. их будет одинаковое количество в твою и не в твою сторону.
Можно середнячка немножко запугать, блефануть в него разок.
Остальные действия напоминают гонку 7 котов за одним мышом. В данном случае - фишом (коты тоже рыбу любят). А точнее, кому под него раньше зайдет, т.к. блефовать в фишей - дело не прибыльное.
Потом фиша обуют, он обидится и пойдет на другой стол. Дальше начинается соревнование, кто лучше орудует тейблсканом и подобными прогами.

И еще... В офллайне есть смысл исполнить, рекламную руку разыграть, еще всякие штучки есть. Потому что человек не вскочет со стола и не побежит. На НЛ1К тоже бежать особо некуда. Придется играть с теми, кто есть, если хочешь играть. А на НЛ100 - не понравился стол, на тебе другой. Все твои затраты на создание лузового имиджа и т.п. бессмысленны. Значит, "только на тузах". А их всего 1 раз из 221 дают

[Виктор Мороз]

Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.

[LuckyLake]

Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.

Мне кажется, что все-таки побольше 10 чел... Хотя "не считал".

Преимущества ? Да, безусловно, имею. Вопрос - какое? Если по силе руки - здорово. А если нет руки ? Какое еще преимущество при стеке 50ББ ? Рейзишь их конбет в позе - нечем дожать на терне. Даблбаррелишь - нечем дожать на ривере. Флоатинг - работает, но со скрипом. На риверный блеф маловато остается. Да и у них колл "дешевый" в абсолютном смысле.
А с преимуществом по силе руки конечно я их обыграю. Только хорошие руки приходят редко, отсюда вывод о винрейте.

Ты имел в виду столы, где из 9чел 4-5 играют мало столов ? Надо попробовать. Предполагаю, что т.к. они играют максимум 100 рук в час, играть они будут далеко не на 10% топовых рук )) Понимаю, что исполнения от них будет хоть отбавляй )))

И еще нескромный вопрос... Вить, ты какой лимит сейчас играешь ?

[Виктор Мороз]

Каждый раз когда оппонент совершает ошибку, мы выигрываем деньги. Если он коллит без позы с AJ и играет чек-колл кбета , попав во флоп, и никак иначе, он проигрывает деньги. Если он коллирует 3бет от нас с АК в позиции и пихает после нашего чека, он проигрывает деньги. Нам не нужно обыгрывать таких игроков, они сами себя обыгрывают. Они совершают много ошибок, мы делаем их намного меньше. Вот и профит. Флоатинг, даблбареллинг, чек-рейз кбета в блеф по большому счету лишние элементы. Достаточно играть "по базе" и ловить оппонентов на их ошибках.

Я играю NL100

[LuckyLake]

Ну в этом ты бесспорно прав. Но суть сводится к игре по базе, техничном мультитейблинге, т.е. роботизированной и алгоритмизированной игре.

У меня есть желание научиться ЗАСТАВЛЯТЬ их делать ошибки. Таким образом мы получим колоссальное преимущество над полем, именно то, которое имеют игроки с винрейтом 3 и больше на лимитах НЛ1К и дальше. Но это, скорее всего, не задача для НЛ100.

[Виктор Мороз]

Я вот хочу для начала научиться НЕ СОВЕРШАТЬ ошибок, а остальное приложится. По-моему так

[LuckyLake]

Что-то давно я ничего не писал...

Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...

Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).

На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.

[Bob]

Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...
Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).
На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.

Какой винрейт на 12 столов ?

[LuckyLake]

За вчерашнюю сессию 1.8 к рук - 3.13 на НЛ 50.

[LuckyLake]

Сегодня сыграл, на мой взгляд, одну из лучших своих 6-ти столовых сессий. Никаких доездов-переездов не было, все только честным трудом. 30% профита - выигрыш без вскрытия. Даже график выложу.
Винрейт - 14, рук - 1,2к.

 Graph04_12.JPG ( 111.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Все таки мультитейблинг - не моя тема.

[SanjaTi]

Ну ничо так... тока какоже это покер - без переездов

[LuckyLake]

Две раздачи со вчерашней сессии. На самом деле это игра с одного стола и против одного оппа, поэтому их нужно смотреть только вместе. Вообще у нас с ним были постоянные выяснения отношений на блайндах.

Статы. VPIP - 25, Call PFR - 21, Agr - 1,66, WentToSd-19, WonOnSD - 57. Типичный такой лузовато-пассивный, но "думающий" игрок.

Первая.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 ($23.90)
MP3 ($78.45)
CO ($30.20)
Button ($52.20)
Hero (SB) ($32.50)
BB ($34.30)
UTG ($50.75)
UTG+1 ($62.90)
MP1 ($50)

Preflop: Hero is SB with 8, K
7 folds, Hero bets $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 4, J, A (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, 1 fold

Total pot: $7 | Rake: $0.30

Конбетить мне такой флоп не хотелось, доски с тузом все конбетят. Не очень это плюсово. Поэтому выбрал блеф чек-рейзом, если б он тоже чекнул флоп я бы поставил наверное по любому терну.

Вторая состоялась через 10 мин после первой, т.е. на следующем же круге блайндов.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP1 ($23.90)
MP2 ($77.70)
CO ($36.35)
Button ($51.45)
Hero (SB) ($30.95)
BB ($29.55)
UTG ($51.20)
UTG+1 ($63.40)

Preflop: Hero is SB with A, A
6 folds, Hero bets $2, BB calls $1.50

Flop: ($4) 3, 6, 4 (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, BB raises to $27.55 (All-In), Hero calls $19.55

Turn: ($59.10) 10 (2 players, 1 all-in)

River: ($59.10) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $59.10 | Rake: $2.90

Т.е. я волне сознательно его чекрейзил с тузами и был готов играть на стек на такой доске, т.к. думал, что второй раз он мне не поверит и по любой паре, дро, да и просто тузу хай запушит, имея фолдэквити.

Думаю, линия бет-бет-бет принесла бы только одну ставку на флопе, на терне он бы отвалился.

Был еще вариант с бетом на флопе, может он кольнет, а на терне чекнуть, провоцируя флоатинг, и уже на терне играть чек-колл и бет на ривере.

Может что еще предложите ?

[LuckyLake]

Тащим сателлиты к сандей миллион. Из 3-х DS сателлитов в двух первый стол я уже всех выбил.

И еще я сегодня нашел у себя билет к фрироллу Покермоскоу ))) сыграть что-ль параллельно )) чисто поржать ))

[LuckyLake]

Блин, в первом вылетел на третьем месте, а призовых два,
НО ВТОРОЙ САТЕЛЛИТ ЗАТАЩИЛ.

До встречи на Сандей Миллион )))

отчет будет обязательно )))

[LuckyLake]

Сандей миллион.
У меня 2 средних стека, народу осталось 3800 чел из 8600

[SanjaTi]

Круто! ТАЩИ ТОВАРИЩ!

[Kirikan9]

Lucky должно подвезти  Удачи

[LuckyLake]

Сорри, не оправдал надежд. Проиграл сету на АК с попаданием в туза естественно.
в кеш практически уверен что правильно сыграл, а вот в турнире ... хз....

в общем, вот раздача. Средний стек - 35000.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (9 handed) - ]]>]]>Poker-Stars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

UTG+1 (t56060)
MP1 (t26400)
MP2 (t39980)
MP3 (t88790)
Hero (CO) (t45705)
Button (t24258)
SB (t23763)
BB (t49120)
UTG (t68644)

Hero's M: 16.93

Preflop: Hero is CO with A, K
UTG calls t1200, UTG+1 calls t1200, 3 folds, Hero bets t4800, 3 folds, UTG calls t3600, UTG+1 calls t3600

Flop: (t17100) A, 4, Q (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets t10800, 1 fold, UTG+1 calls t10800

Turn: (t38700) 8 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero calls t12000

River: (t62700) 7 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero raises to t18005 (All-In), UTG+1 calls t6005

Total pot: t98710

Хз, был ли тут отскок, или надо было пробовать добрать с туза слабее... не знаю. статов на оппа толком нету, т.к. меня только посадили за стол. Нотсов тоже нет. На ривере я думаю смысла выкидывать не было и оставаться с коротким стеком.
Жду комментов.

[Kirikan9]

Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти 

[LuckyLake]

Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти

Ну есть такая мысль, что на флопе побольше, а уж раз кольнули - то чек-пас. Хотя хз, я турниры играю раз в пятилетку, не могу пока понять куда там бежать. вроде стек уже негустой, зарейзили АК, купили туза, дро нет, сет возможен только один (дамы бы рейзили префлоп, восьмерки-семерки отваливаются на конбет), в две пары трудно верить, в общем, глубокое непонимание.

[Kirikan9]

 Не расстраивайся - такие турниры сразу не выигрывают, нужна дистанция---а также много лака... и я думаю другой стиль , нежели чем таг