QQ фолд на флопе? Опции

[Iva]

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG GeniusSean ($10)
UTG+1 Hero ($12)
MP1 soccerj469 ($5.80)
MP2 Rcx1958 ($10.10)
MP3 Eronnsalis ($10)
CO dkcard ($19.30)
BTN vanuno ($9.45)
SB Fartovii ($6.30)
BB Maisa80 ($9.40)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $0.30, 1 fold, Rcx1958 raises to $1.20, 4 folds, Maisa80 calls $1.10, Hero raises to $2.10, Rcx1958 calls $0.90, Maisa80 calls $0.90

Flop: ($6.35, 3 players)
Maisa80 checks, Hero bets $4, Rcx1958 goes all-in $8, Hero says "maisa! wake up)", vanuno says "maisa loser", Maisa80 folds, Hero calls $4

Turn: ($22.35, 2 players, 1 all-in)

River: ($22.35, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $22.35
Hero shows
Rcx1958 shows

Вот такая раздача. Для себя решила после такой активности, что если на флопе будет А или К, то делаю конбет и на ререйз бросаю. А как поступать в данном случае не знаю. Правильно ли поставила конбет и было ли пошансам отвечать на ререйз? Оппонент очень тайтовый, 14/14/57

[LuckyLake]

Не понял один момент... что за минирререйз на префлопе ? Выяснить, что у оппонента ? По-моему, его колл ни о чем нам не скажет, а на его пуш нам наверное придется выкинуть...

Теперь о флопе... Ты ставишь конбет. АК - пас, остальное без совпадений тем более. Никакие младшие совпадения платить после такого экшна на префлопе не будут. Колл будет только от JJ+. по вскрытию мы обыгрываем только валетов.
Посему мое предложение таково - раз уж мы решили не выкидывать дам, то надо дать поставить более слабым рукам, т.к. более сильные мы все равно в пас уйти не заставим и проиграем им на вскрытии. На флопе чек-колл.
Ну а уж раз мы зарядили конбет 4 долл в банк 6, получили в ответ оллин 8, т.е. нам надо поставить 4 в банк 18, это изи колл по оверпаре.

Что там в итоге было ? Мое мнение - KK+ 70%, AK - 20%, JJ - 10%.

[realalter]

AKo или JJ были у Maisa... ну 10% на JJ у оппонента или и того меньше. KK+ , если это не раздача класса "ломанул фиша"

[Биба]

Я видел раздачу (думаю ее видели многие по ТВ) EPT London И.Демидов QQ рейз, один опп ре-рейз, и еще один за ним all-in (не шорт-стэк). Демидов сбросил и был прав Открыли AK против КК

очень странный мини-рейз префлоп +1

[Iva]

Посему мое предложение таково - раз уж мы решили не выкидывать дам, то надо дать поставить более слабым рукам, т.к. более сильные мы все равно в пас уйти не заставим и проиграем им на вскрытии. На флопе чек-колл.

По префлопу согласна. Пора бросать порочную практику делать ставку кликом мыши. Надо было набрать вручную и где-то размером в банк.
А на флопе... Там с учетом оставшегося стека - либо пуш либо фолд получается? То есть мой стек не такого размера, чтобы позволять себе узоры и хитрые ходы.
UPD. Было там KK, но наверное я все-таки была обречена уже... Любая ставка на флопе привязывает меня к банку, а сбросить на таком низком флопе (с таким стеком) я, если честно, удавлюсь. Посчитаю попробую, что имела против КК+.

Демидов QQ рейз, один опп ре-рейз, и еще один за ним all-in (не шорт-стэк). Демидов сбросил и был прав Открыли AK против КК

Так то в турнире, а это кэш.

[Roman Shaposhnik...]

http://www.pokermoscow.ru/articles/639.htm
Читайте статьи на сайте. Многие вопросы уже давно обсуждены!

[LuckyLake]

Пора бросать порочную практику делать ставку кликом мыши. Надо было набрать вручную и где-то размером в банк.

Если играешь на стразах, рекомендую TableNinja. Никаких мышек, все с клавиатуры, плюс он сам выставляет размеры бета. У меня, например, префлоп всегда "плюс банк", флоп и терн - 75%, ривер - 50%. Но есть доп. функция - если я жму "CTRL-B", то это всегда полный банк, если ALT-B - 30% банка.

[Iva]

Вот спасибо, Роман. Я, кстати, уже читала эту статью, но это было давно, и сугубо теоретически. Теперь свежим взглядом на подготовленную почву ляжет надолго. ))

[Gruzz]

А статистика на опов есть?
По дефолту конечно фолд префлоп ну и сообветственно чек-пас на флопе. Нам 2-е показали силу и мы скорее всего позади. Но если опы полные маньяки, то можно и вскрыть.

[Iva]

Опп тайтовый был, 14/14/57 рук. В 3-бетах замечен не был. Прокосячила я. Не тот случай, чтобы вскрывать. Самое интересное, что в турнирах я таких ситуациях дам сбрасываю не префлопе.

[Leon.Mailer]

Мда... очень в тему мне эта тема!

Потому что не далее, как вчера имел прецедент (в кэш).

УТГ опен-рейз 3бб, я (за ним с QQ) 3бет, он - олл-ин.

Далее - стандарт: раздумья почти на весь тайм-банк, х.._с ним_колл, там АА, Q на ривере, повезло.

НО!
После прочтения топика и (особенно) статьи по ссылке, я даже думать не буду, выкидывая дам в такой ситуации. Спасибо!

[Iva]

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG Fiddlemaker ($5)
UTG+1 SCovermind ($12.90)
MP1 AnndiAS ($0.65)
MP2 buerschi ($5.40)
MP3 homero86 ($3)
CO AgentCory ($2.10)
BTN hb09 ($10.70)
SB vx444 ($2.10)
BB Hero ($2.80)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is BB
Fiddlemaker calls $0.10, 3 folds, homero86 calls $0.10, 1 fold, hb09 calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.50, Fiddlemaker folds, homero86 folds, hb09 calls $0.40

Flop: ($1.25, 2 players)
Hero bets $1, hb09 raises to $2.30, Hero goes all-in $1.30

Turn: ($5.85, 2 players, 1 all-in)

River: ($5.85, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $5.85
Hero shows a pair of Queens

hb09 shows

hb09 wins $5.60 (net +$2.80)

Hero lost $2.80
Fiddlemaker lost $0.10
homero86 lost $0.10

Еще девченки... И где я была неправа? Или все же опп - идиот на префлопе?

-----------------------------

И еще парочка... Я даже шоудаун прятать не хочу, просто в шоке...

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG stefarol ($3.15)
UTG+1 POGermain ($7.35)
MP1 alanshepard ($4.95)
MP2 Gadai1 ($10.90)
MP3 Hero ($2.50)
CO URR777 ($1.70)
BTN Sofi222 ($14.60)
SB cobra789 ($6.80)
BB ISassI ($9.80)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is MP3
stefarol calls $0.10, 2 folds, Gadai1 raises to $0.40, Hero raises to $1, 2 folds, cobra789 calls $0.95, 1 fold, stefarol folds, Gadai1 calls $0.60

Flop: ($3.20, 3 players)
cobra789 checks, Gadai1 checks, Hero goes all-in $1.50, cobra789 calls $1.50, Gadai1 calls $1.50

Turn: ($7.70, 3 players, 1 all-in)
cobra789 checks, Gadai1 checks

River: ($7.70, 3 players, 1 all-in)
cobra789 bets $0.30, Gadai1 raises to $1, cobra789 raises to $1.70, Gadai1 raises to $5, cobra789 goes all-in $2.60

Final Pot: $17
Gadai1 shows a flush, Ace high

Hero shows a pair of Queens

cobra789 shows a pair of Sevens


Gadai1 wins $16.25 (net +$8.75)

stefarol lost $0.10
Hero lost $2.50
cobra789 lost $6.80

[Roman Shaposhnik...]

Ну чего, правильно сыграно...

[Gruzz]

Если играешь с ультракоротким стеком, то в обеих раздачах лучше пуш префлоп.

В первом случае, 3 лимпера, а значит надо ставить банк, дальше ты делаешь кбет и это уже тебя привязывает к банку почти намертво. На НЛ10 народ играет очень лузово, поэтому велика вероятность что тебя поколят. Но рейз и дальнейший розыгрыш - не ошибка. Дело вкуса.

Во втором случае - я бы жестко пушил. Был префлоп рейз и придется играть постфлоп, где любая ставка тебя привяжет и будут трудные решения при наличии оверов. В этой раздаче я бы сказал, что рейза нет, есть пуш. На лимите повыше может быть и по-другому, на НЛ10 вариантов не особо много.

[Iva]

НЛ10 народ играет очень лузово, поэтому велика вероятность что тебя поколят.

Как-то ни тузов, ни королей никто оплачивать не спешит... Что-то не везет мне с топ-парами. Либо платят мало, либо переезжают по типу вот как сейчас. Что-то с ними я не так делаю, не добираю. Хоть они и в плюсе, но явно не в таком, в каком нужно...
Конечно, попадаются лузовые - например, тот самый милый, умный, красивый парнишка традиционной ориентации, который проколил моих дам с 9d7d (в первой раздаче). Я была так рада этому колу аж до ривера ))

[Leon.Mailer]

-> Iva:

Сорь, не по теме вопрос.

Всегда коротким стеком играешь?
Если да, то почему?

[Iva]

Всегда коротким стеком играешь?
Если да, то почему?

Нет, не всегда. Просто меня уже уполовинили на этот раз ))
И вообще я эту стратегию SSS не понимаю, не в смысле техники, а по философии.

[Leon.Mailer]

Нет, не всегда. Просто меня уже уполовинили на этот раз ))
И вообще я эту стратегию SSS не понимаю, не в смысле техники, а по философии.

Тогда зачем себя изводить?
Или, если лимит стал не по банкроллу, тщеславие мешает спуститься "с небес" пониже?

[Iva]

Тогда зачем себя изводить?
Или, если лимит стал не по банкроллу, тщеславие мешает спуститься "с небес" пониже?

Не поняла ))
В процессе игры спускаться на нижний лимит? Когда надо по банкролу, я спускаюсь. Вообще-то я спустилась с НЛ25. Просто на этот раз у меня столько осталось от того, что взяла за стол. Ну и потом - какое тщеславие может быть на таких лимитах? ))

[Gruzz]

Философия SSS (в понимании Poker Strategy) проста. Ждем сильную карту и побыстрее выставляемся. Не получилось на префлопе - выставляемся на флопе. Нам, как правило, с таким стеком уже по шансам выставляться на ФД или СД. С одной стороны избегаем очень сложных решений на постфлопе, с другой нас почти нельзя заблефовать. Но обратная сторона медали - высокая дисперсия игры и много кто знает кто такие SSS и как с ними бороться.
А вообще у меня есть сильное ощущение, что стратегия заточена больше на рейк, нежели на вин рейт. Когда я жестко по ней играл, то рейк был больше выигрыша.

В этом смысле стек в 40ББ для начала удобнее. Игра менее дисперсна и интересные решения возникают, да и немногим понятно как против нас играть. А "продвинутые" такой стек вообще за фишовый держат, т.к. кроме стеков в 20ББ и 100ББ ничего не признают, а значит все остальное считают убыточным и фишовым. Удобно, не правда ли?

Вот, например, у нас AK и стек в 20ББ. Мы делаем рейз, нас трибетят, и паса уже нет - надо играть койнфлип, мы сделали ставку и она уже нас привязала к банку. При этом розыгрыш, почти нулевой из-за рейка.

У меня AA и SSS делает рейз. Я его колю, он почти наверняка делает на флопе кбет, я его закрываю и ему некуда деваться, он привязан, даже если у него AK и он не попал во флоп. Он с самого начала был обречен отдать мне свой стек.

[Iva]

Именно. За отсутствие постфлопа мне SSS и не нравится. Моя цель - научиться играть постфлоп. Сложно, потому что играю лузово.

[Gruzz]

ну... короткий стек учит префлопу и простым решениям на флопе, что тоже немаловажно и на мой взгляд на начальной стадии правильно. Я например, задешево понял почему не стоит закрывать с AQ или 4бетить с QQ.

[Iva]

При игре на 20ББ на флопе фишек остается как правило только на два решения - пуш или фолд. Особо не развернешься.

[Iva]

Предистория.

Оппонент по данной раздаче - не маньяк, не скала, пфр с EP составляет 11%. Что еще про него известно - активно защищает блайнды 3-бетом, по двум раздачам дошедшим до вскрытия (allinami), которые с ним играла, показал 88 и АК, причем во втором случае я поймала на флопе пару, просто ему доехал туз на ривере. Так вот. Пришли мне в очередной раз пара дам:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG jomaral ($21.30)
UTG+1 louistar ($4.85)
MP1 Korrro ($1.95)
MP2 OliverBlack ($14.50)
CO Thedams04 ($5.25)
BTN Niterlion ($1.85)
SB intiq ($2.05)
BB Hero ($5.25)

Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is BB
jomaral raises to $0.40, 6 folds, Hero raises to $0.70, jomaral calls $0.30
На префлопе не стала сильно переставлять, чтобы его не спугнуть, потому что диапазон пфр у него достаточно широкий, и если бы я дала большой рейз - он бы сбросил все, что слабее моей руки.
Flop: ($1.45, 2 players)
Hero checks, jomaral bets $1.10, Hero raises to $2.20, jomaral calls $1.10
Приходит флоп. Хочу провести чек-рейз, чтобы набрать побольше денег, так как он ставит на флопе ВСЕГДА. На мой трибет пуша не последовало, а только колл - хороший знак.
Turn: ($5.85, 2 players)
Hero checks, jomaral bets $1.30, Hero goes all-in $2.35, jomaral calls $1.05
Так как опп сыграл со мной порядка 180 рук, я полагаю, что у него остались надежды выдавить меня терне (у меня низкая агрессия на терне по этим статам), поэтому чек, чтобы спровоцировать его поставить самого, пусть попробует. Угадала. Отвечаю, и молюсь, чтобы никакая гадость не доехала на ривере.

River: ($10.55, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $10.55

Что думает уважаемая общественность?

[JGSmoker]

у меня разда4а была 55 против 66 и jj,я отско4ил по флэшу))

зашел с 34 в олл-ин против меня 7 4еловек,у них карты между собой все мазанные,выиграл с фулхаузом

[Roman Shaposhnik...]

Ива, если все именно так, как ты говоришь, то сыграно неплохо. Проблема в том, что такие разъяснения, как приведенные тобой. нередко возникают уже после раздачи и призваны оправдать сомнительные решения.
Рейз до флопа СЛИШКОМ МАЛ, что бы ты ни думала о нем. Ему просто становится выгодно закупаться почти с любой рукой, и это твоя ошибка. Надо атаковать банком. твоя рука очень сильна, и в спектре его рук имеется достаточно таких. которые продожат игру, будучи слабее. Проще надо играть на таких уровнях.

[Iva]

Ива, если все именно так, как ты говоришь, то сыграно неплохо. Проблема в том, что такие разъяснения, как приведенные тобой. нередко возникают уже после раздачи и призваны оправдать сомнительные решения.

Еще раз пересмотрела наши с ним раздачи (до данной, просто так получилось что сыграли с ним в достаточно короткий промежуток пару-тройку рук). Если бы он попал в сет - то переставил бы меня уже на флопе. Флоп-контбет у него - 100%. На терне еще одна тройка не поменяла ничего, в его диапазон не входят руки, которые могли бы усилиться с этой тройкой, я проигрываю только АА и КК, а все остальное пока бью. Но, с другой стороны, эта тройка не поменяла и у меня ничего - значит, логично с его стороны продолжить меня давить. Эта раздача - именно по конкретному оппоненту сыграна. Я правда не подгоняла комментарии. ))

Надо атаковать банком. твоя рука очень сильна, и в спектре его рук имеется достаточно таких. которые продожат игру, будучи слабее.

Согласна. Это моя проблема. Не потому, что боюсь а просто хочется заманить в банк. У меня 62 пара дам разыграна на этом лимите, можно будет собрать статистику уже какую-нибудь. Тем более, что ХМ сейчас обновился, и там теперь можно анализировать статистику именно лимитов.