Дневник 4uvaw Опции

[4uvaw]

Всем Здравствуйте.

Меня зовут Александр. Мне 23 года. В покер играю 3 месяца. В июне этого года защищаю диплом, в связи с чем остро встает жилищный вопрос. Основной заработок пока не позволяет платить за съем жилья в Москве, поэтому поставлена первая цель в покере: к 1 июля заработать покером сумму необходимую для полугодового съема квартиры. Начну строить свой банкролл с СНГ и МТТ, в перспективе думаю о кэше.

Надеюсь на конструктивную критику и на то, что мой дневник будет интересен.


Начало положено: выигран Freeroll на Full Tilt; стартовый банкролл 15$, если не смогу его раскачать, буду делать депозит.


Всем успехов!

[Dreaman4444]

как тебе это удалось -- выиграть фриролл на фтп , я там уже месяц над этим бьюсь и еще там , на фтп , ни копейки не выиграл , хотя в других румах неоднократно доходил до призов

[4uvaw]

как тебе это удалось -- выиграть фриролл на фтп , я там уже месяц над этим бьюсь и еще там , на фтп , ни копейки не выиграл , хотя в других румах неоднократно доходил до призов

Ну, и я не с первого раза виыграл Просто за весь турнир не случилось ни одного переезда, мои натсы оплачивались, так ровненько и дошел до финального стола.

[Dreaman4444]

а тут раз прийдет , потом десять раз переедут

[Сергей Колупаев]

Как новичок в покере, хотя играю немного больше, желаю тебе успехов и удачи в игре!

[Gruzz]

Удачи в этом сложном деле! Пости раздачи, будем помогать.
Только на БР в 6к за 6 мес почти с нуля я бы не рассчитывал. Лучше работу поищи, ну и параллельно играй.
А вообще лучше в ЭГ запишись, это точно будет +EV и БР к лету набьешь.

[XBOCT]

Всем Здравствуйте.

Меня зовут Александр. Мне 23 года. В покер играю 3 месяца.

до сих пор, все понятно.

Дальше беда!

В июне этого года защищаю диплом, в связи с чем остро встает жилищный вопрос. Основной заработок пока не позволяет платить за съем жилья в Москве

При такой постановке вопроса, я бы для себя решил твердо: ДИПЛОМ НЕ ЗАЩИЩАТЬ !!!! У тебя от диплома все проблемы пляшут.

Надеюсь на конструктивную критику и на то, что мой дневник будет интересен.

Критиковать пока нечего, и ......... мы тоже надеямся.

Начало положено: выигран Freeroll на Full Tilt; стартовый банкролл 15$, если не смогу его раскачать, буду делать депозит.

Это больше похоже не на начало, а на конец.



Дальше, немного от себятины..... Вот ты пять лет учился, учился... и для чего? Чтобы поиграть в плеймани три месяца и решить, что проектировать мосты или строить самолеты ( не знаю, чему тебя учили), это ГАВНО ??? И, реальные пацаны, наживают в онлайне?

Учиться этому, ......как минимум, не менее сложно..... и не менее долго. И прогулы вычитаются из банкролла.

Я бы лучше самолет построил..... но не умею

Всем успехов!

Тебе, в первую очередь. Трижды подумай.

[4uvaw]

Я вовсе не собираюсь менять свой основной вид деятельности, я хочу попробовать покер как альтернативный вид зароботка. Безусловно мне понятно, что этому делу, как и любому другому, нужно учиться.

Спасибо за слова поддержки.

Почему победа во Freerolle больше похожа на конец?

Вчера попал в призы на FTP в турнире за 1+0,1$. 




PS: Если ваша цель легко достижима - у вас хреновая цель...

[4uvaw]

Была ли допущена ошибка на ривере?

И как научиться не переживать по поводу таких раздач?

]]>http://pokerconverter.ru/post.php?pyka=5352&vidK=2]]>

[Цинциннати]

Была ли допущена ошибка на ривере?

И как научиться не переживать по поводу таких раздач?

]]>http://pokerconverter.ru/post.php?pyka=5352&vidK=2]]>

Ошибка (и не одна) была допущена не на ривере, а гораздо раньше. В целом,это очень плохая игра:

- На таких низких лимитах, тем более на ФТП, тем более при бл. 15/30 (!!!!) НЕЛЬЗЯ стилить такую руку - минусово имхо.
- Рейз на флопе с топ-парой без кикера совсем непонятен, а уж его размер непонятен тем более. Таким размером ты только раздул банк, этой ставкой там точно никого из банка не выкинешь, а рыбу тем более.
- Чет ещё хотел сказать...а вот...если уж и играть такие игры то исключительно тайтово в начале и правильно(!) стадию пушфолда...

Играть 1,1 СНГ на ФТП изначально архи минусово по причине огромного рейка - при самом хорошем раскладе ты будешь играть в ноль т.к рейк+множество ошибок будут съедать тот маленький плюсик который тебе адастся достичь своими стараниями. Ты конечно это сам поймешь месяца так через четыре, но это время можно истратить на что нить более полезное...

О, сори это оказывается 6-maх, а не 9 - просмотрел...ну все также вообщето, префлоп тогда более или менее понятен
Только 6-max тебе точно рано играть

[Winged Guy]

ошибки были на флопе и тёрне:
на флопе колл, т.к. у тебя достаточно слабая рука,
на тёрне надо ставить значительно больше, чтобы не дать закупиться всяким дровам, т.к. рука у тебя стала сильной.

[Сергей Сытников]

Была ли допущена ошибка на ривере?

И как научиться не переживать по поводу таких раздач?

]]>http://pokerconverter.ru/post.php?pyka=5352&vidK=2]]>

Судя по руке оппонента, в этой раздаче мы действительно были обречены. )))
И ничего не изменил бы ни размер наших ставок, ни что-либо ещё.

Против средне-слабого игрока на флопе рейз был довольно неплох. Наличие флеша-дро вполне могло послужить поводом для блокирующе-проверочной ставки оппа.

На тёрне действительно стоило бы ставить больше.
Примерный размер ставки можно бы было спланировать таким, чтобы на ривере наш возможный (не обязательный) олл-ин был по размеру чуть меньше пота. Можно было поставить, скажем, 300-380 фишек.

По факту - на ривере играл бы либо чек, либо небольшой бет для вэлью - не более 1/3 банка с фолдом на чек-рейз олл-ин оппа.
Спектр оппа - это промазавшие дро, короли (точнее - две пары с королём) и монстры.
AK, KQ (наверное и KJ, KT) там, скорее всего, нет (префлоп и флоп был бы иным).
Дро руки, не усилившись, нам уже ничего не заплатят.
Монстры вполне могут пойти на чек-рейз.

Итого
бетом на ривере можем добрать только с KT, K9, K8, K5, K4, K3 и карманных 88-99.
Вряд ли эти руки там будут часто и много заплатят.
Зато проиграем К7 банк после его колла и получим олл-ин от тройни и всех фулл-хаузов.

Так что, похоже, основная ошибка - всё-таки на ривере.

[4uvaw]

Ошибка (и не одна) была допущена не на ривере, а гораздо раньше. В целом,это очень плохая игра:

- На таких низких лимитах, тем более на ФТП, тем более при бл. 15/30 (!!!!) НЕЛЬЗЯ стилить такую руку - минусово имхо.
- Рейз на флопе с топ-парой без кикера совсем непонятен, а уж его размер непонятен тем более. Таким размером ты только раздул банк, этой ставкой там точно никого из банка не выкинешь, а рыбу тем более.
- Чет ещё хотел сказать...а вот...если уж и играть такие игры то исключительно тайтово в начале и правильно(!) стадию пушфолда...

Играть 1,1 СНГ на ФТП изначально архи минусово по причине огромного рейка - при самом хорошем раскладе ты будешь играть в ноль т.к рейк+множество ошибок будут съедать тот маленький плюсик который тебе адастся достичь своими стараниями. Ты конечно это сам поймешь месяца так через четыре, но это время можно истратить на что нить более полезное...

О, сори это оказывается 6-maх, а не 9 - просмотрел...ну все также вообщето, префлоп тогда более или менее понятен
Только 6-max тебе точно рано играть

Почему 6-max рано играть?

Судя по руке оппонента, в этой раздаче мы действительно были обречены. )))
И ничего не изменил бы ни размер наших ставок, ни что-либо ещё.

Против средне-слабого игрока на флопе рейз был довольно неплох. Наличие флеша-дро вполне могло послужить поводом для блокирующе-проверочной ставки оппа.

На тёрне действительно стоило бы ставить больше.
Примерный размер ставки можно бы было спланировать таким, чтобы на ривере наш возможный (не обязательный) олл-ин был по размеру чуть меньше пота. Можно было поставить, скажем, 300-380 фишек.

По факту - на ривере играл бы либо чек, либо небольшой бет для вэлью - не более 1/3 банка с фолдом на чек-рейз олл-ин оппа.
Спектр оппа - это промазавшие дро, короли (точнее - две пары с королём) и монстры.
AK, KQ (наверное и KJ, KT) там, скорее всего, нет (префлоп и флоп был бы иным).
Дро руки, не усилившись, нам уже ничего не заплатят.
Монстры вполне могут пойти на чек-рейз.

Итого
бетом на ривере можем добрать только с KT, K9, K8, K5, K4, K3 и карманных 88-99.
Вряд ли эти руки там будут часто и много заплатят.
Замо проиграем К7 банк после его колла и получим олл-ин от тройни и всех фулл-хаузов.

Так что, похоже, основная ошибка - всё-таки на ривере.

Сейчас уже тоже склоняюсь к чеку на ривере.


Спасибо.

[4uvaw]

Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 15/30 Blinds (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

saw flop | saw showdown

Button (t3020)
SB (t4165)
BB (t5615)
UTG (t1205)
MP (t2575)
CO (t2720)

CO's M: 60.44

Preflop:
2 folds, CO bets t90, Button calls t90, SB raises to t180, BB raises to t5615 (All-In), CO calls t2630 (All-In), 1 fold, SB calls t3985 (All-In)

Flop: (t11140) 4, 4, Q (3 players, 3 all-in)

Turn: (t11140) 7 (3 players, 3 all-in)

River: (t11140) 4 (3 players, 3 all-in)

Total pot: t11140
Main pot: t8250 between SB, BB and CO, won by CO
Side pot 1: t2890 between SB and BB, won by SB

Results:
SB had A, A (full house, fours over Aces).
BB had A, K (three of a kind, fours).
CO had Q, Q (full house, Queens over fours).
Outcome: SB won t2890, CO won t8250

Вот так я умею

[4uvaw]

Что скажите?




Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 80/160 Blinds (2 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



Hero (SB) (t8040)
BB (t5460)

Hero's M: 33.50

Preflop: Hero is SB with ,
Hero bets t480, BB calls t320

Flop: (t960) , , (2 players)
BB checks, Hero bets t650, BB raises to t1300, Hero calls t650

Turn: (t3560) (2 players)
BB checks, Hero bets t2000, BB raises to t3680 (All-In), Hero calls t1680

River: (t10920) (2 players, 1 all-in)

Total pot: t10920

Results:
Hero had 8, 8 (full house, Jacks over eights).
BB had J, 10 (four of a kind, Jacks).
Outcome: BB won t10920

[Roman Shaposhnik...]

Это хедсап-турнир?
Вобще говоря, слишком сильная рука для хедсапа и слишком рваный флоп, так что спастись трудно. Однако...
Как правило, такие минирейзы, как сделал опп на флопе, свидетельствуют либо о монстре, либо о руке, которую человек не сможет дальше защищать. Можно было выбрать чек на терне и колл на ривере. Если у него все же пустышка, то он имеет максимум 6 аутов, так что можно дать бесплатную карту - не так страшно.
если все же атаковать на терне, то я бы атаковал меньше - что-то около 1500. Если у него даже 6 аутов, ему трудно платить, поскольку он может и тянуть мертвую. А после его чекрейза на терне, там явно монстр. Думаю, там нет ни 77, ни, тем более, А3. А тогда, в случае небольшой ставки на терне, можно подумать и над пасом терна. Очень трудно, конечно. но можно. А так, сыграв бет 2000, ты уже привязан к банку. И опп это знает. И играет второй чекрейз. Там явно монстр...

[4uvaw]

Это хедсап-турнир?
Вобще говоря, слишком сильная рука для хедсапа и слишком рваный флоп, так что спастись трудно. Однако...
Как правило, такие минирейзы, как сделал опп на флопе, свидетельствуют либо о монстре, либо о руке, которую человек не сможет дальше защищать. Можно было выбрать чек на терне и колл на ривере. Если у него все же пустышка, то он имеет максимум 6 аутов, так что можно дать бесплатную карту - не так страшно.
если все же атаковать на терне, то я бы атаковал меньше - что-то около 1500. Если у него даже 6 аутов, ему трудно платить, поскольку он может и тянуть мертвую. А после его чекрейза на терне, там явно монстр. Думаю, там нет ни 77, ни, тем более, А3. А тогда, в случае небольшой ставки на терне, можно подумать и над пасом терна. Очень трудно, конечно. но можно. А так, сыграв бет 2000, ты уже привязан к банку. И опп это знает. И играет второй чекрейз. Там явно монстр...

Нет, это хедсап СНГ 9 человек.

В том и дело, что на моем лимите минирейз в 80% случаев означает монстр. Будь тут 3бэт - выкинул бы, не задумываясь. А так, в очередной раз наступил на эти грабли. 


Сейчас уже думаю, что чек терна - наиболее приемлемый вариант.

Спасибо.

[4uvaw]

 Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 120/240 Blinds (4 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (SB) (t2310)
BB (t6125)
UTG (t2840)
Button (t2225)

Hero's M: 6.42

Preflop: Hero is SB with K, 10
1 fold, Button calls t240, Hero bets t2310 (All-In), 1 fold, Button calls t1985 (All-In)

Flop: (t4690) A, 4, A (2 players, 2 all-in)

Turn: (t4690) K (2 players, 2 all-in)

River: (t4690) J (2 players, 2 all-in)

Total pot: t4690

Results:
Button had 7, A (three of a kind, Aces).
Hero had K, 10 (two pair, Aces and Kings).
Outcome: Button won t4690

После этой раздачи у меня осталось 85 фишек...


А вот последняя раздача этого турнира (спустя 26 рук):

Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 200/400 Blinds (2 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (SB) (t7160)
BB (t6340)

Hero's M: 11.93

Preflop: Hero is SB with 2, 2
Hero bets t7160 (All-In), BB calls t5940 (All-In)

Flop: (t12680) 3, 9, K (2 players, 2 all-in)

Turn: (t12680) Q (2 players, 2 all-in)

River: (t12680) 9 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t12680

Results:
Hero had 2, 2 (two pair, nines and twos).
BB had 4, A (one pair, nines).
Outcome: Hero won t12680


Русские не сдаются!

[4uvaw]

Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 40/80 Blinds (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG (t2775)
Hero (MP) (t2570)
CO (t1570)
Button (t1230)
SB (t4835)
BB (t520)

Hero's M: 21.42

Preflop: Hero is MP with A, J
1 fold, Hero bets t240, 2 folds, SB calls t200, 1 fold

Flop: (t560) J, 5, 7 (2 players)
SB checks, Hero bets t350, SB raises to t4595 (All-In), Hero calls t1980 (All-In)

Turn: (t5220) 5 (2 players, 2 all-in)

River: (t5220) 4 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t5220

Results:
SB had 8, 6 (straight flush, eight high).
Hero had A, J (flush, Ace high).
Outcome: SB won t5220







И что самое интересное - меня это уже не удивляет. Один хрен побью микролимиты.

Но если узнаю кто подкрутил ГСЧ - уши надеру!

[4uvaw]

2 Раздачи, 3 четверки...

Full Tilt No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 30/60 Blinds (8 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button (t5188)
SB (t2110)
BB (t1186)
Hero (UTG) (t2302)
UTG+1 (t1897)
MP1 (t15145)
MP2 (t3735)
CO (t5345)

Hero's M: 25.58

Preflop: Hero is UTG with A, A
1 fold, Hero bets t180, UTG+1 raises to t1897 (All-In), MP1 calls t1897, 4 folds, Hero raises to t2302 (All-In), MP1 calls t405

Flop: (t6561) 2, 2, 7 (3 players, 2 all-in)

Turn: (t6561) J (3 players, 2 all-in)

River: (t6561) 4 (3 players, 2 all-in)

Total pot: t6561

Results:
Hero had A, A (two pair, Aces and twos).
UTG+1 had 4, 4 (full house, fours over twos).
MP1 had 10, 10 (two pair, tens and twos).
Outcome: Hero won t810, UTG+1 won t5751


Full Tilt No-Limit Hold'em, 2.2 Tournament, 30/60 Blinds (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP2 (t5188)
MP3 (t10202)
CO (t2020)
Button (t1096)
Hero (SB) (t840)
BB (t5751)
UTG (t12843)
UTG+1 (t3825)
MP1 (t5345)

Hero's M: 9.33

Preflop: Hero is SB with K, K
UTG calls t60, 1 fold, MP1 calls t60, 1 fold, MP3 calls t60, 1 fold, Button bets t240, Hero raises to t840 (All-In), 1 fold, UTG calls t780, 2 folds, Button raises to t1096 (All-In), UTG calls t256

Flop: (t3212) 6, 10, 8 (3 players, 2 all-in)

Turn: (t3212) 4 (3 players, 2 all-in)

River: (t3212) 4 (3 players, 2 all-in)

Total pot: t3212

Results:
Button had 9, 9 (two pair, nines and fours).
Hero had K, K (two pair, Kings and fours).
UTG had 4, 5 (three of a kind, fours).
Outcome: UTG won t3212

[4uvaw]

Мои любимые микролимиты...

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



MP ($5.07)
Hero (CO) ($1.68)
Button ($2.70)
SB ($12.88)
BB ($5.42)
UTG ($2.78)

Preflop: Hero is CO with A, A
1 fold, MP bets $0.15, Hero raises to $0.45, Button calls $0.45, 1 fold, BB calls $0.40, MP calls $0.30

Flop: ($1.82) 6, 9, 9 (4 players)
BB checks, MP bets $1.75, Hero calls $1.23 (All-In), Button calls $1.75, BB calls $1.75

Turn: ($8.30) 4 (4 players, 1 all-in)
BB checks, MP bets $2.87 (All-In), 2 folds

River: ($8.30) 5 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $8.30 | Rake: $0.55

Results:
MP had 10, 10 (two pair, tens and nines).
Hero had A, A (two pair, Aces and nines).
Outcome: MP won $1.45, Hero won $6.30

[4uvaw]

Статистики на оппонента, к сожалению, нет - это была моя 5-я раздача за этим столом. Фолд имеет право на жизнь или стоило пихать? Сейчас мне уже кажется, что ставка слишком большая для флэша, а, имеея трипс, этой ставкой опп подписывает себя отдать весь стэк закрывшемуся флэшу. Нелогичная какая-то игра.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



MP1 ($4.95)
MP2 ($3.13)
Hero (MP3) ($3.21)
CO ($5.11)
Button ($5.06)
SB ($1.77)
BB ($5)
UTG ($5.45)
UTG+1 ($6.70)

Preflop: Hero is MP3 with A, A
2 folds, MP1 calls $0.05, MP2 calls $0.05, Hero bets $0.30, 4 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.72) 4, 5, Q (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.40, MP1 calls $0.40

Turn: ($1.52) Q (2 players)
MP1 bets $1.50, Hero folds

Total pot: $1.52 | Rake: $0.10

Results:
MP1 didn't show
Outcome: MP1 won $1.42

[Roman Shaposhnik...]

Что за странный флоповый бет? Очень маленький. Слишком хорошие шансы для многих рук.

Поэтому и такое трудное решение на терне, куда ты сам себя загнал. Без статов дать взвешенный ответ очень сложно. Я бы сыграл на стек.

[4uvaw]

  Сегодня случилась такая ничем не примечательная сдача: у меня в средней позиции QQ, все до меня пасс, я рейз 4 ББ, следом за мной опп с глубоким стэком, статы -      VP6/PR2 и 1% 3бэта (1 из 87) переставляет меня, и т.к. у меня стэк 30 ББ, я иду в олл ин, опп колл, показывает КК - я проиграл. Ничего интересного.

Но в связи с этой сдачей у меня возник вопрос: мог ли я увидеть у оппонента с такой статистикой TT, JJ, AQ, AK или 1% 3бэта это однозначно КК, АА? 

[4uvaw]

Что скажите по этой раздаче? Имели ли место конбэт и колл на ривере? Оппонент без статов (у меня стоит фильтр не менее 100 рук).

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



BB ($3.98)
UTG ($9.80)
UTG+1 ($1.75)
MP1 ($1.75)
MP2 ($4.35)
Hero (CO) ($2.57)
Button ($5)
SB ($1.60)

Preflop: Hero is CO with A, J
3 folds, MP1 calls $0.05, 1 fold, Hero bets $0.20, 2 folds, MP1 calls $0.15

Flop: ($0.45) Q, 4, 10 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.30, MP1 calls $0.30

Turn: ($1.05) J (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($1.05) 3 (2 players)
MP1 bets $0.60, Hero calls $0.60

Total pot: $2.25 | Rake: $0.15

Results:
MP1 had 9, K (straight, King high).
Hero had A, J (one pair, Jacks).
Outcome: MP1 won $2.10

[Сергей Сытников]

  Сегодня случилась такая ничем не примечательная сдача: у меня в средней позиции QQ, все до меня пасс, я рейз 4 ББ, следом за мной опп с глубоким стэком, статы -      VP6/PR2 и 1% 3бэта (1 из 87) переставляет меня, и т.к. у меня стэк 30 ББ, я иду в олл ин, опп колл, показывает КК - я проиграл. Ничего интересного.

Но в связи с этой сдачей у меня возник вопрос: мог ли я увидеть у оппонента с такой статистикой TT, JJ, AQ, AK или 1% 3бэта это однозначно КК, АА? 

Не знаю, сколько всего сдач на данного оппа.Но статы у него, уже впечатляющие.
Думаю, что про TT, AQ и им подобные руки можно забыть полностью. Возможно, очень редко в диапазоне 3-бета проскакивать будут JJ (хотя не особо верится), дамы и AK.

[Winged Guy]

кон-бет без вопросов. Колла нет.

[Сергей Сытников]

Контбет уместен (даже желателен).
Колл на ривере весьма сомнителен (опп всё же с чем-то уравнивал до этого, да и ставка на ривере не выглядит блефом с учётом вышедшей карты и размеров стеков).

[4uvaw]

А скажем, если опп ставит на терне те же 0.60$, я пас?

В этой раздаче я положил ему АТ, похоже ведь?

[Winged Guy]

да пофиг где он ставит. Для велью он меньше топ-пары ставить не должен, а блефовать ему не с чем, т.к. стрит-дро закупило пару на тёрне.

[4uvaw]

  Что скажите? Вообще, когда я ставил олл ин, надеялся на фолд от обоих оппонентов, но в случае одного колла имел 9 аутов и шансы банка 1 к 2,5. 

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



CO ($5.33)
Button ($5)
SB ($5.07)
BB ($5.53)
Hero (UTG) ($2.15)
MP ($5)

Preflop: Hero is UTG with J, K
Hero bets $0.17, MP calls $0.17, CO calls $0.17, 3 folds

Flop: ($0.58) Q, 10, 5 (3 players)
Hero checks, MP bets $0.35, CO calls $0.35, Hero raises to $1.98 (All-In), 1 fold, CO calls $1.63

Turn: ($4.89) 9 (2 players, 1 all-in)

River: ($4.89) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $4.89 | Rake: $0.32

Results:
Hero had J, K (straight, King high).
CO had 10, 8 (one pair, tens).
Outcome: Hero won $4.57

[Сергей Сытников]

  Что скажите? Вообще, когда я ставил олл ин, надеялся на фолд от обоих оппонентов, но в случае одного колла имел 9 аутов и шансы банка 1 к 2,5. 

Поставил примерно 40% от банка, но некоторое фолд-эквити, конечно, присутствует, поэтому пуш - ИМХО, плюсовой.
А что за странные "9 аутов"?
Или это с учётов дисконтированных аутов на пару (король или валет)?

[4uvaw]

А что за странные "9 аутов"?
Или это с учётов дисконтированных аутов на пару (король или валет)?

6 аутов стрит и 3 короля (из предположения, что у оппонента топ пара). Разве нет? 

[Сергей Сытников]

6 аутов стрит и 3 короля (из предположения, что у оппонента топ пара). Разве нет? 

тогда вопрос номер2:
почему на стрит именно 6 аутов ??!!

(почему, скажем, не 2 или 3 вместо привычных 8-и?)

[4uvaw]

тогда вопрос номер2:
почему на стрит именно 6 аутов ??!!

(почему, скажем, не 2 или 3 вместо привычных 8-и?)

Что-то я ошибся, да, конечно же 8 аутов на стрит и все-таки, я настаиваю еще на трех королях.

[4uvaw]

 Вопрос по раздаче один - надо ли было ставить терн?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



UTG ($5.63)
MP ($5)
CO ($3.50)
Hero (Button) ($1.93)
SB ($5.92)
BB ($2.29)

Preflop: Hero is Button with 4, 4
3 folds, Hero bets $0.17, 1 fold, BB calls $0.12

Flop: ($0.36) 5, 5, 9 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.25, BB calls $0.25

Turn: ($0.86) 3 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.60, BB calls $0.60

River: ($2.06) 6 (2 players)
BB checks, Hero checks

Total pot: $2.06 | Rake: $0.13

Results:
Hero had 4, 4 (two pair, fives and fours).
BB had 9, Q (two pair, nines and fives).
Outcome: BB won $1.93

[Winged Guy]

Не надо было ставить тёрн.
Ты на флопе должен решить, для чего ты ставишь - на ценность, или это блеф (как бы да, твоя рука имеет велью и бла-бла-бла, но на самом деле она настолько уязвима, что ты должен это решить радикально на флопе).
Если для велью, то твоё велью флопом ограничивается.
Если это блеф, то тёрн ничего не изменил и противник не выкинет ни одну руку с которой заколил флоп.

[aagas]

я конечно еще та большая рыба-но хотел бы заметить что в принципе если бы на терне пришла не 3 а допустим король или туз-то твой противник мог бы предполагать что у тебя высокая пара-либо какая- нибудь связка с королем тузом и пришлось бы думать что у тебя- и на терне делать ставку не меньше банка.А так он поймал пару 99 на флопе .И ты уже должен был бы понять что у него есть совпадение.Ставить в этом случае не надо.

[zubr1989]

Парни подскажите что здесь вводить в "INPUT", а то у меня ахинея какая то получается

Парни подскажите что здесь вводить в "INPUT", а то у меня ахинея какая то получается

]]>http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>

[4uvaw]

Перешел на новый лимит, и вот первая раздача с него:


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP1 ($15.34)
MP2 ($7.48)
MP3 ($9.70)
CO ($5.75)
Button ($7.24)
Hero (SB) ($5.53)
BB ($11.20)
UTG ($10.23)
UTG+1 ($8.35)

Preflop: Hero is SB with 7, 7
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, MP2 bets $0.30, 3 folds, Hero raises to $1.10, 1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold

Flop: ($2.60) 9, 10, 4 (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($2.60) K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $2.60, Hero folds

Total pot: $2.60 | Rake: $0.17

Results:
UTG+1 didn't show
Outcome: UTG+1 won $2.43

И вопрос по раздаче: надо ставить терн? Никакую оверпару на флопе с флэш-дро опп чекать бы не стал. Но уж очень этот розыгрыш (лимп из УТГ+1, колл 3-бэт) похож на монстра.

[Виктор Мороз]

Перешел на новый лимит, и вот первая раздача с него:


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP1 ($15.34)
MP2 ($7.48)
MP3 ($9.70)
CO ($5.75)
Button ($7.24)
Hero (SB) ($5.53)
BB ($11.20)
UTG ($10.23)
UTG+1 ($8.35)

Preflop: Hero is SB with 7, 7
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, MP2 bets $0.30, 3 folds, Hero raises to $1.10, 1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold

Flop: ($2.60) 9, 10, 4 (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($2.60) K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $2.60, Hero folds

Total pot: $2.60 | Rake: $0.17

Results:
UTG+1 didn't show
Outcome: UTG+1 won $2.43

И вопрос по раздаче: надо ставить терн? Никакую оверпару на флопе с флэш-дро опп чекать бы не стал. Но уж очень этот розыгрыш (лимп из УТГ+1, колл 3-бэт) похож на монстра.

Я бы тоже сдался. Твои 77 далеко позади его диапазона. А зачем ререйзил ПФ? Просто на сет зайти мне кажется будет лучше

[4uvaw]

Я бы тоже сдался. Твои 77 далеко позади его диапазона. А зачем ререйзил ПФ? Просто на сет зайти мне кажется будет лучше

Рассуждения примерно такие: сэт куплю достаточно редко. Если играю просто колл, тело из ранней, вероятнее всего, доставит, и я выхожу на флоп в мультипоте без позиции, где любая овер-карта будет меня пугать. По этим соображениям пытаюсь перехватить инициативу на префлопе и считаю, что в некоторых случаях оба оппонента отвалятся на ПФ, т.к. ререйз с МБ выглядит угрожающе.

[4uvaw]

Пихаем на флопе? Или еще какие-то варианты розыгрыша? Опп 12/12, рейз по флопу 6%.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($3.29)
UTG+1 ($10.69)
MP1 ($5)
MP2 ($6.73)
MP3 ($10)
CO ($3.55)
Button ($21.17)
SB ($3.55)
Hero (BB) ($5)

Preflop: Hero is BB with 9, A
6 folds, Button bets $0.30, 1 fold, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) 2, 3, 9 (2 players)
Hero bets $0.40, Button raises to $1.20, Hero calls $0.80

Turn: ($3.05) 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $1.50, Hero raises to $3.50 (All-In), Button calls $2

River: ($10.05) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.05 | Rake: $0.67

Results:
Button had A, 4 (straight, five high).
Hero had 9, A (two pair, Aces and nines).
Outcome: Button won $9.38

[Виктор Мороз]

выкидываем префлоп.

[4uvaw]

выкидываем префлоп.

Всегда? Против такого оппонента?

[Виктор Мороз]

против любого
иногда можно играть 3бет с идеей заантистилить, но думаю не на этом лимите

[Winged Guy]

выкидываем префлоп.

+1.

Как сыграно выкидываем флоп.

Еще лидинг тут не очень смотрится, потому что оппонент почти всегда будет ставить флоп сам.

[Roman Shaposhnik...]

Действительно, странная линия розыгрыша.
пас до флопа - лучше всего. 3бет также возможен. но больно уж узкий у оппа спектр входа в игру. Кстати, после того, как увидел у него А4 в этой ситуации, дальше можешь активно антистиллинговать в него. Теперь уже А9s подходит для антистиллинга.
Зачем донкал флоп? Зачем после этого играл колл? Вообще ничего не понятно. Лучше расскажи сам, как ты размышлял и принимал решения, а мы уже прокомментим.

[4uvaw]

Рассуждал так:

Префлоп: не смотря на статы оппонента 12/12, рука А 9 часто будет лучшей - колл.

Флоп: 2 3 9 выходит дровяной флоп, на котором у меня топ-пара - донк; рейз оппонента не воспринимаю как показатель силы, т.к. на низком флопе он не будет рейзить с уже готовой рукой (оверпара, сэт), - колл. (кладу ему мастевые овера).

Терн: 5 эта карта, на мой взгляд, никак не усиливает руку оппонента (ну, согласитесь, странный рейз по флопу со стрит-дро), поэтому даю ему шанс еще раз проблефовать меня - чек; ну и на его ставку двигаю олл-ин, т.к. считаю, что я впереди и у оппа ауты только на флэш и на одну овер-карту. 

[Виктор Мороз]

Рассуждал так:

Префлоп: не смотря на статы оппонента 12/12, рука А 9 часто будет лучшей - колл.

Флоп: 2 3 9 выходит дровяной флоп, на котором у меня топ-пара - донк; рейз оппонента не воспринимаю как показатель силы, т.к. на низком флопе он не будет рейзить с уже готовой рукой (оверпара, сэт), - колл. (кладу ему мастевые овера).

Терн: 5 эта карта, на мой взгляд, никак не усиливает руку оппонента (ну, согласитесь, странный рейз по флопу со стрит-дро), поэтому даю ему шанс еще раз проблефовать меня - чек; ну и на его ставку двигаю олл-ин, т.к. считаю, что я впереди и у оппа ауты только на флэш и на одну овер-карту.

Несмотря на то что твоя рука часто впереди диапазона рейза, разыграть без позиции плюсово ее очень сложно. Остальные рассуждения неверные. Почему он будет играть руки старше твоей через рейз? Доска дровяная и он может рассчитывать получить велью именно с дро. Терн. Если бы у него не было готовой руки, он чаще всего взял бы бесплатный ривер. Вообще разырано очень плохо.

[4uvaw]

Всем привет. Я понял как надо играть против оппонентов со статами типа 70/35 (как в моем случае). Турнир на ФТП за 5$, стол МЕГА-лузовый, у шести игроков из девяти ВПИП больше 35. Итак, смотрим.

P.S. Не пытайтесь повторить это самостоятельно, это крайне опасно


 Full Tilt No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 60/120 Blinds (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



saw flop | saw showdown

MP1 (t4380)
MP2 (t7202)
MP3 (t2125)
Hero (CO) (t4250)
Button (t2905)
SB (t8300)
BB (t1950)
UTG (t4750)
UTG+1 (t2130)

Hero's M: 23.61

Preflop: Hero is CO with K, Q
UTG bets t240, 2 folds, MP2 calls t240, MP3 calls t240, Hero raises to t1250, 3 folds, UTG raises to t2260, 2 folds, Hero calls t1010

Flop: (t5180) 4, 7, 4 (2 players)
UTG bets t2490 (All-In), Hero calls t1990 (All-In)

Turn: (t9160) 8 (2 players, 2 all-in)

River: (t9160) 3 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t9160

Results:
UTG had Q, 10 (one pair, fours).
Hero had K, Q (one pair, fours).
Outcome: Hero won t9160

[Roman Shaposhnik...]

Это не только опасно. Это еще и невыгодно...
Я, конечно, все понимаю. Только вот зачем ты последний колл до флопа делал? Ну, ладно, а зачем на флопе коллировал?!
Думаю, если ты покажешь этот розыгрыш своей подружке, она наверняка проникнется твоей лихостью

[4uvaw]

Раздача была сыграна по замазке, но вот результат удивил. Думаю, она не проникнется этим разбазариванием денег

[4uvaw]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

[zubr1989]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

у меня вопросы те же, очень интересно что думаете? сам лично на NL10 в кого бы не упирался - 4бет всегда означал KK-AA.  не припомню даже дам.  теперь против рега выбрасываю. не помню что б меня блефчетыребетили... на нл 10 застрял по самые ... 

[Roman Shaposhnik...]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

Ну, если вопрос очень наболел, то надо смотреть статы оппа. А именно, его пас на 4бет. Очень важно, как часто он продолжает игру и что при этом оставляет в спектре.
Грубо говоря, если он имеет 6% 3бета и не пасует на 4бет, то играть не нужно, пас. Твоя игра нулевая, а для колла не хватает шансов.
Ну, а если он пасует на 4бет, скажем, 70% и больше ( то есть играет только АА, КК...), то надо ставить оллин - это выгодно.

Думаю, средний опп с таким 3бетом должен пасовать на 4бет примерно в половине случаев. Тогда выходит, что при 4бете в половине случаев ты выигрываешь 17ББ, а в половине - засаживаешь 8ББ. Выходит, против среднего оппонента 4бет выгоден.

Про 4бет все то же самое, в смысле надо считать. Пусть ты играешь 3бет в размере 10ББ, а опп оллинит 4бетом. тебе надо ставить 40-за-60 примерно.
Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем.
Вкратце так...

[4uvaw]

Роман, спасибо. Теперь кое-какая ясность появилась в этом вопросе. Буду пробовать.

[LuckyLake]

Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем.

Маленькая поправочка. В трекере 4 бет = 10%, это значит что от того числа рук, которое он открыл, он 10% играет 4 бетом, а не диапазон 4 бета = 10%. В ХМ есть две статы - 4 бет и 4 бет range.

То есть Роман говорил о диапазоне 4 бета, но он не равен значению статы 4 бет. То есть например если человек открывает 1% рук (АА и КК), то у него 4 бет будет 100%. Другая крайность например если у оппа опенрейз 40%, а 4бет = 3%, это значит что в 4бет диапазон = 1,2%. И так далее.

[4uvaw]

Да, понял. Спасибо. А вообще в Трекере там же в скобках пишется сколько раз из скольки выполнено действие. Т.е. получается 4бэт 3% это АА, КК? Все остальные руки на 3бэт - либо пас, либо колл? 

[LuckyLake]

Да, понял. Спасибо. А вообще в Трекере там же в скобках пишется сколько раз из скольки выполнено действие. Т.е. получается 4бэт 3% это АА, КК? Все остальные руки на 3бэт - либо пас, либо колл?

По ходу как раз не понял.

пример 1. У оппа опенрейз = 20%. Это определенный набор рук. АА и КК - это 1% от всех рук. Значит, Если он 4 бетит только АА и КК, то тогда его 4 бет будет равен (1%/20%)*100% = 5%.

пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда если он 4 бетит АА и КК, то 4 бет = (1%/5%)*100% = 20%

То есть, чем тайтовей опп, тем больше у него 4 бет. Так как его спектр и так очень силен, то АА и КК будут там встечаться чаще, чем в спектре более лузового оппа.

3%, про которые ты говоришь, это ДИАПАЗОН 4 бета. Это 99+ и АК. Против них твои АК стоят 40 на 60, поэтому колл оллина со стеком 50 бб, когда мы уже трибет поставили, нулевой, т.к. шансы банка у тебя тоже 40 на 60.

пример 1. У оппа опенрейз 20%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/20%)*100% = 15%

Пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/5%)*100% = 60%

Практическое применение.

Если после нашего трибета нам ставят 4 бет оллин, то открываем статы, смотрим сколько у чела в данной позиции опенрейз(RFI-Raise Fisrt In) или RWPC (Raise with previous callers) - кстати у многих ооочень большая разница в этих параметрах, особенно в поздних позициях - объясняется это тем что в лимперов они рейзят более осторожно чем в блайнды - умножаем эту циферу на циферу 4 бета в данной позиции, если получилось больше 3 - изи колл, меньше - изи пас. Это я про то когда у нас АК.

уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )).
Вроде ничего не напутал.

[4uvaw]

 Прошу не судить строго, но практическое применение не понял. Пример: у нас на оппонента 900 рук, опен-рейз с фишки у него 15% т.е. из 100 раз с баттона он открылся 15, из этих 15 раз его переставили 5 раз, и один раз из этих 5 он двинул 4бэт олл-ин, показатель 4бэта в Трекере равен 20% (1 из 5). Перемножаем  (ПФР) 20*(4бэт)20, получается сумасшедшее число.

уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )).
Вроде ничего не напутал.

Подробнее - это только сыграть за меня  

[LuckyLake]

ну так ты же проценты перемножаешь. на 100 то подели )))

[zubr1989]

По ходу как раз не понял.

пример 1. У оппа опенрейз = 20%. Это определенный набор рук. АА и КК - это 1% от всех рук. Значит, Если он 4 бетит только АА и КК, то тогда его 4 бет будет равен (1%/20%)*100% = 5%.

пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда если он 4 бетит АА и КК, то 4 бет = (1%/5%)*100% = 20%

То есть, чем тайтовей опп, тем больше у него 4 бет. Так как его спектр и так очень силен, то АА и КК будут там встечаться чаще, чем в спектре более лузового оппа.

3%, про которые ты говоришь, это ДИАПАЗОН 4 бета. Это 99+ и АК. Против них твои АК стоят 40 на 60, поэтому колл оллина со стеком 50 бб, когда мы уже трибет поставили, нулевой, т.к. шансы банка у тебя тоже 40 на 60.

пример 1. У оппа опенрейз 20%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/20%)*100% = 15%

Пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/5%)*100% = 60%

Практическое применение.

Если после нашего трибета нам ставят 4 бет оллин, то открываем статы, смотрим сколько у чела в данной позиции опенрейз(RFI-Raise Fisrt In) или RWPC (Raise with previous callers) - кстати у многих ооочень большая разница в этих параметрах, особенно в поздних позициях - объясняется это тем что в лимперов они рейзят более осторожно чем в блайнды - умножаем эту циферу на циферу 4 бета в данной позиции, если получилось больше 3 - изи колл, меньше - изи пас. Это я про то когда у нас АК.

уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )).
Вроде ничего не напутал.

парни где бы почитать на эту тему - по поводу всей этой математики?  

[4uvaw]

ну так ты же проценты перемножаешь. на 100 то подели )))

Семен Семеныч    Спасибо. 

парни где бы почитать на эту тему - по поводу всей этой математики?  

По поводу какой математики конкретно?

[LuckyLake]

про эту ? в учебнике по математике ))

А вообще у меня ориентир пока такой - если у чела 4 бет <11, то там всегда АА и КК. И даже если окажется что нет, то это скорее исключение

[zubr1989]

ну, а если он пасует на 4бет, скажем, 70% и больше ( то есть играет только АА, КК...), то надо ставить оллин - это выгодно.

Думаю, средний опп с таким 3бетом должен пасовать на 4бет примерно в половине случаев. Тогда выходит, что при 4бете в половине случаев ты выигрываешь 17ББ, а в половине - засаживаешь 8ББ. Выходит, против среднего оппонента 4бет выгоден.

Про 4бет все то же самое, в смысле надо считать. Пусть ты играешь 3бет в размере 10ББ, а опп оллинит 4бетом. тебе надо ставить 40-за-60 примерно.
Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем.
Вкратце так...

...этой математике - как бы так - это самому знать?

[4uvaw]

Защитил диплом. Ушел в кратковременный запой.

[Lamarc]

Защитил диплом. Ушел в кратковременный запой.

Мои поздравления!

[zubr1989]

Защитил диплом. Ушел в кратковременный запой.

Наши поздравления !!!

[Roman Shaposhnik...]

...этой математике - как бы так - это самому знать?

Чо? Не понял вопроса...

[4uvaw]

Всех приветствую! Я вернулся, жив-здоров.

Вот раздача. Можем уберечься? Какие варианты розыгрыша? Оппонент неизвестен.


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



CO ($5.64)
Button ($4.93)
SB ($5)
Hero (BB) ($2.50)
UTG ($6.06)
MP ($5.17)

Preflop: Hero is BB with 5, 5
3 folds, Button bets $0.15, 1 fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) 10, 7, 10 (2 players)
Hero checks, Button bets $0.15, Hero calls $0.15

Turn: ($0.62) 10 (2 players)
Hero checks, Button bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.42) 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $4.23 (All-In), Hero calls $1.80 (All-In)

Total pot: $5.02 | Rake: $0.33

Results:
Button had K, K (full house, tens over Kings).
Hero had 5, 5 (full house, tens over fives).
Outcome: Button won $4.69

[Winged Guy]

а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? или ты решил, что у тебя супер-комбинация - 2 сета?
Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к.
по флопу надо играть чек/пас
на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.

[zubr1989]

а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? или ты решил, что у тебя супер-комбинация - 2 сета?
Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к.
по флопу надо играть чек/пас
на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.

как же так не колить? а как же дешево зайти на сет?

[4uvaw]

а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? 
Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к.
по флопу надо играть чек/пас
на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.

На моем лимите сэты очень часто приводят к удвоению, т.к. многие оппоненты, имея к примеру топ-пару, готовы влить в раздачу 50 ББ, поэтому колл префлоп, на мой взгляд, выгоден. Да, иногда я буду играть 3бэт, но с легкостью могу получить 4бэт олл-ин от руки типа AQ или того хуже колл.

По такому флопу я не могу играть чек/пас, противник редко в него попадет. Колл на терне наверное сомнителен, ривер - вообще плохо. (хотя, я думаю, он мог сделать такую ставку, имея 2 овера).

ты решил, что у тебя супер-комбинация - 2 сета?

А что, разве это не победная комбинация?

[Winged Guy]

По такому флопу я не могу играть чек/пас, противник редко в него попадет.

Это глубочайшее заблуждение: забей его спектр в покерстов и увидишь, что у тебя меньше 50% на победу. В купе с тем, что ты без позы и нифига не знаешь о противнике + твоя рука полное говно = лгкий пас.

И можешь рассказывать все, что угодно, но колить префлоп невыгодно. Тебе надо выигрывать в среднем по 10 дополнительных бб каждый раз, когда у тебя сет.

И вот еще: играть 6-мах половинчатым стеком очень сложно. ОООООчень сложно. Играй полным - добавится осмысленность.

[oxyenen]

на мой взгляд уместными бы здесь смотрелись такие варианты розыгрыша:

1)3 бет префлоп

2)чек - рейз на флопе, т.к. если опп тайтовый и думающий он бы смог выкинуть и КК

[LuckyLake]

2)чек - рейз на флопе, т.к. если опп тайтовый и думающий он бы смог выкинуть и КК

ты прикалываешся ? выкинуть КК на борде 10 7 10 в рейженом поте на чек-рейз флопа это имхо то же самое что выкинуть КК префлоп.
Это тогда не "тайтовый и думающий", это просто супер нит должен быть ))))

[oxyenen]

ты прикалываешся ? выкинуть КК на борде 10 7 10 в рейженом поте на чек-рейз флопа это имхо то же самое что выкинуть КК префлоп.
Это тогда не "тайтовый и думающий", это просто супер нит должен быть ))))

ну да.... я бы конечно не выкинул...но чисто теоретически то это возможно!

[4uvaw]

2)чек - рейз на флопе, т.к. если опп тайтовый и думающий он бы смог выкинуть и КК

Чек/рейз флопа Т7Т после колла ПФР, по мне, это в 90 случаев из 100 - блеф. И конечно же КК тут никто не выкинет.

 

И можешь рассказывать все, что угодно, но колить префлоп невыгодно. Тебе надо выигрывать в среднем по 10 дополнительных бб каждый раз, когда у тебя сет.

Можно заморочиться, посчитать. Какое, ты думаешь, необходимо количество рук сыграть колл ПФР с мелкой карманной парой, чтобы выяснить МО этого действия на НЛ5?


 

И вот еще: играть 6-мах половинчатым стеком очень сложно. ОООООчень сложно. Играй полным - добавится осмысленность.

С чем это связано? Можно подробнее?

[Winged Guy]

С чем это связано? Можно подробнее?

С тем, что игра коротким стеком предполагает очень тайтовый префлоп, т.к. на постфлопе у тебя мало маневров + ты не можешь получать нормальную проплату, когда тебе заходит что-то реально сильное (типа сета). Т.е. твоя игра должна быть построена на топ-паре-топ-кикер. и как бы надо ждать картон. А на 6-мах нельзя так сильно ждать картон, потому что блайнды приходят очень часто, и либо ты забираешь кучу мелких банков и выигрываешь, либо у тебя их забирают и ты проигрываешь.

Чтоб оценить МО префлоп колла с 55 оор - надо сыграть докуя)))) 1К рук думаю хватит (речь об 1К префлоп коллов с 55 оор, а не просто о тысяче рук)

[oxyenen]

Чек/рейз флопа Т7Т после колла ПФР, по мне, это в 90 случаев из 100 - блеф. И конечно же КК тут никто не выкинет.

Ну согласен! КК тут никто не выкинет! НО! КК то будет у него не часто! Гораздо чаще у него будет туз со слабым или средним, овера какие нибудь, возможно карманка мелкая, мусор иногда. Он ведь стиллит, поэтомы спектр его рук будет достаточно широк. Это просто в этот раз так получилось что ему раздали КК и рука оказалась замаскирована под стиллинг. Чаще то у него будут гораздо более слабые руки, которые, на мой взгляд, падут на чек  - рейз! Или я не прав?

[4uvaw]

Всех приветствую!

Некоторое время я отсутствовал в с связи с окончанием университета и пертурбациями с местом работы и жительства. Сейчас все начинает приходить в нормальное русло. Живу и работаю в Королёве - тихий, приятный город. Вернулся в игру, вернулся на NL5, играю фулл-ринг стэком 50бб; играю без статистики, т.к. триал версия Трекера кончилась, а на платную не заработал. Пришел с новыми мыслями и подходом к игре, которые, надеюсь, принесут дивиденды. Вопросов по лимиту практически не возникает - засаживаю либо в куллерах (или ситуациях близких к ним ), либо вследствие ошибок, которые вижу сам. В любом случае, непонятные мне раздачи буду постить, рассчитываю на вашу помощь.

Еще раз всем доброго здоровья после трудного лета и удачи за столами!

[4uvaw]

Прокомментируйте раздачу.

Статистики никакой, нотсов никаких. Очень хотел выкинуть, но видел только одну руку у МП1, которой я проигрываю на флопе - это 22, про руку СБ вообще не знал что думать... На этом лимите средний опп нырнул бы за мной, имея короля со средним кикером, любое флэш-дро. По совокупности сыграл колл.

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.04 BB (7 handed) - ]]>Party-Poker]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



CO ($6.28)
UTG ($3.98)
Hero (Button) ($1.94)
MP2 ($4.12)
SB ($4.41)
MP1 ($5.86)
BB ($5.84)

Preflop: Hero is Button with A, K
1 fold, MP1 calls $0.04, 2 folds, Hero bets $0.20, SB calls $0.18, 1 fold, MP1 calls $0.16

Flop: ($0.64) 9, 2, K (3 players)
SB checks, MP1 checks, Hero bets $0.48, SB calls $0.48, MP1 raises to $5.66 (All-In), Hero calls $1.26 (All-In), SB calls $3.73 (All-In)

Turn: ($10.80) J (3 players, 3 all-in)

River: ($10.80) 8 (3 players, 3 all-in)

Total pot: $10.80

Results:
Hero had A, K (one pair, Kings).
SB had 8, 7 (one pair, eights).
MP1 had 2, 2 (three of a kind, twos).
Outcome: MP1 won $11.71

[Roman Shaposhnik...]

Нда.. Пожалуй, без колла от МБ можно было бы и так сыграть. А после его колла все становится плохо.
Логика твоих оппов проста. Первый играет колл, потому что видит дро. Простейшая логика и ты точно впереди против его спектра.
Но второй, который играет рейз оллин, чаще всего имеет именно готовую руку сильнее топпары. Именно поэтому он и рейзит. Надо понимать, что он не рассчитывает на фолдэквити, а именно защищает свою готовую руку.
Так что по совокупности пас смотрится лучше.

Не печатай рук до того, как мы не дадим комменты. Это отвлекает.

[4uvaw]

Решил перечитать дневники участников ЭГ, т.к. наверняка там тонна полезной информации. В дневнике Виктора Мороза www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=977 на первых страницах есть идея о том, что не стоит убивать рук противников на флопе. Примерно этой мыслью руководствовался при розыгрыше следующей руки:

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.04 BB (8 handed) - <noindex>]]>Party-Poker]]></noindex> Converter Tool from <noindex>]]>FlopTurnRiver.com]]></noindex>

UTG ($3.90)
CO ($2.04)
MP2 ($2.68)
Hero (BB) ($2)
UTG+1 ($1.94)
SB ($5.49)
Button ($5.12)
MP1 ($1.67)

Preflop: Hero is BB with 2, 6
3 folds, MP2 calls $0.04, CO calls $0.04, Button calls $0.04, SB calls $0.02, Hero checks

Flop: ($0.20) J, 6, 2 (5 players)
SB checks, Hero checks, MP2 bets $0.19, CO calls $0.19, 2 folds, Hero calls $0.19

Turn: ($0.77) 4 (3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO checks

River: ($0.77) 3 (3 players)
Hero checks, MP2 bets $0.74, 1 fold, Hero ???

Ну, и два вопроса по раздаче: 1) какой вариант розыгрыша на терне видется оптимальным? 2) и, собственно, что делаем на ривере?  

[Skilledfish]

По последней раздаче. Мысль Виктора не прочитал, т.к лень было искать.Страницу все-таки стоило бы указать.
Так вот.Совсем не уверен, что на флопе ты сыграл правильно.Уверен, что неправильно.2 низшие пары это далеко не натс ( совсем далеко).На мой взгляд, ситуация идеальна для чек\рейза, т.к на этом лимите тебе нормально все проплатит даже ТПТК а может даже и средний кикер.Терн бы я тоже ставил по простой причине - у тебя не натс.Лучше вовремя получить информацию.

[4uvaw]

На мой взгляд, ситуация идеальна для чек\рейза, т.к на этом лимите тебе нормально все проплатит даже ТПТК а может даже и средний кикер.

Наверняка рук типа AJ и KJ  у двух оставшихся оппонентов нет. В том и "фишка", что средний противник NL5 будет стремиться разыгрывать руки типа QJ и TJ агрессивно, и скорее всего мы сможем вложить в раздачу свои 50 бб, просто играя чек-колл; играя же мы агрессивно флоп, выбьем весь блеф и все руки, которые хоть как-то зацепились за доску. Вообще, задумывал чек-рейз терна.

[4uvaw]

Всех приветствую!

Буду благодарен за комментарии от опытных игроков по следующей раздаче:

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP3 ($10.44)
CO ($3.42)
Button ($5.25)
SB ($9.17)
Hero (BB) ($6.42)
UTG ($16.39)
UTG+1 ($10)
MP1 ($10)
MP2 ($9.65)

Preflop: Hero is BB with 8, 7
7 folds, SB calls $0.05, Hero checks

Flop: ($0.20) 7, A, A (2 players)
SB bets $0.20, Hero calls $0.20

Turn: ($0.60) 4 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.37, SB raises to $1, Hero calls $0.63

River: ($2.60) 6 (2 players)
SB bets $1.10, Hero calls $1.10

Total pot: $4.80 | Rake: $0.32

[Lamarc]

Мой опыт не велик, но все же....

На префлопе предлагаю делать ставку. Рука у тебя творческая, а чеком ты часто будешь оказываться в неприятной ситуации на флопе. Что и получилось. Очень часто у SB будет слабый туз.

[Z4n3oS8qx7D]

Лучше сделать рейз на префлопе, но раз решил чекнуть и посмотреть флоп, то тогда на терне надо фолдить на чек/рейз оппонента и не проплачивать ему его лучшую руку.

[4uvaw]

 Очень часто у SB будет слабый туз.

Нет-нет, розыгрыш не похож на туза.

Лучше сделать рейз на префлопе, но раз решил чекнуть и посмотреть флоп, то тогда на терне надо фолдить на чек/рейз оппонента и не проплачивать ему его лучшую руку.

По префлопу согласен с вами. А из каких соображений фолд? На момент раздачи я прикинул: спектр его лимпа с СБ - заслоуплейенные премиум руки + мелкие коннекторы; все остальное, на мой взгляд, либо уходит в пас, либо пытается забрать банк на префлопе. Флоп: бэт в банк - вряд ли это трипс тузов, скорее попытка забрать банк; бланковый терн: опп пропускает - скорее всего туза у него нет, судя по префлоп действиям и действиям на флопе. Поэтому его чек-рейз больше похож на попытку убедить меня в наличии туза; если у него просто совпадениее - это скорее колл.


А ре-рейз на терне как?

[Lamarc]

А ре-рейз на терне как?

а что за статы у оппа?

[4uvaw]

а что за статы у оппа?

Кхе... в том и соль, что нет статистики.

[Lamarc]

ну.... не знаю, коллега...
префлопп рейз и точка. Не вижу смысла раскачивать эти качели.

[4uvaw]

  Всем доброго здоровья!

Очередная раздача с NL10, которую я прошу прокомментировать. Наверняка ситуация вполне банальная, но все же... Статистики на оппонентов нет. 

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (UTG+1) ($5.63)
MP1 ($10.15)
MP2 ($13.20)
MP3 ($11.98)
CO ($3)
Button ($10.09)
SB ($11.79)
BB ($4.14)
UTG ($22.76)

Preflop: Hero is UTG+1 with 9, 9
1 fold, Hero bets $0.35, 6 folds, BB calls $0.25

Flop: ($0.75) 4, 4, 10 (2 players)
BB bets $0.30, Hero calls $0.30

Turn: ($1.35) 2 (2 players)
BB bets $0.40, Hero raises to $1.40, BB calls $1

River: ($4.15) 2 (2 players)
BB checks, Hero ???

[zubr1989]

ну на ривере думаю чек.  
я играю  100 бб поэтому не совсем понимаю с чем по базе заходить под рейз со стэкоп 40 бб.

поэтому префлоп никак не могу придумать диапазон. ну допустим. карманки, коннекторы, допустим.

флоп, с четверкой, я думаю он дал бы тебе поставить кбет, донкал бы я с радостью с руками типа 109s и всеми карманками. все таки  с утг + 1 чаще овера - и ты скорее просто сдашься, в любом случае у меня получается пока так забирать банки, ниты на нл 10 не особо любят играть постфлоп без карты.  я думаю что я сильнее. крутить пока не буду, выйдет овер, - мне на руку, ну флеш закроется, не факт что он у него есть и потом рука моя не такая что б играть на стэк.

я бы сыграл кол. терн бланк, ситуация повторяется.  тут и кол и рейз норм.  рейз даже навено лучше. защищаясь от дро рук. ну и как бы говорим о силе, тем более с таким то стеком. 

ривер, на чек опа, добрать я могу ток с карманок... 10 4 2 я врядли выбью... все таки я бы предпочел сыграть просто чек... чаще всего там будет слаба 10. но не думаю что я ее выбью, дро мне больше не запалтит, а у карманок я и так заберу и не факт что они будут еще платить.... я бы так сыграл.

[4uvaw]

 zubr1989, после редакции твои мысли стали понятнее    

[zubr1989]

 так лучше? ))  да  я там с легонца не поня ху из ху так сказать )) 

ну так и че он показал те? 

[Lamarc]

А какие были основания заходить с УТГ+1 на девятках?

[4uvaw]

А какие были основания заходить с УТГ+1 на девятках?

Это сильный префлоп стартер. Ты считаешь, что в УТГ+1 99 отправляются в пас?