Вопросы преподавателям Опции

[SuborovIL]

Посмотрел, что тут есть только ВОДЫ и разделы с раздачами, вот решил сделать раздел, в котором можно задать вопросы нашим PRO.

[Z4n3oS8qx7D]

Вообще идея хорошая, было бы здорово! =)

[SuborovIL]

Вообще идея хорошая, было бы здорово! =)

А подскажите, какие должны быть нормальные статы для к-бета и стила?

[Виктор Мороз]

А подскажите, какие должны быть нормальные статы для к-бета и стила?

кбет 60-70, стил 30-40

Тут нет на самом деле четкого расклада. Нет стопроцентно выигрышного стиля игры. Но в целом уходить от этих значений не рекомендую

[dinding-a-ling]

А у меня вопрос по бетсайзингу. Сколько Х должен быть 3бет против :
- 1го ОпенРейзера IP и OOP
- 1го ОР и 1го, 2ух Колдколлеров после ОР, также IP и OOP
- 1,2 лимпа и изоляция после (4+) и мы на BU или на SB,BB
6max 100BB/ И как меняются размеры 3бета на столах с 50ВВ мах?

[igoroppo6]

Посмотрел, что тут есть только ВОДЫ и разделы с раздачами, вот решил сделать раздел, в котором можно задать вопросы нашим PRO.

Здравствуйте ! Меня интересует такой вопрос на каких столах лучше учиться играть Short Handed или Fullring . Так как в основном все Воды и учебные статьи сделаны для Short Handed. А также возможно на Short Handed играть не полным стеком 50бб, различие ведения банкрола и вообще подходит ли для начинающих?Посоветуйте пожалуйста!

[dinding-a-ling]

начни с ФР. ШХ поагрессивнее. Воды есть ищи в сети (Freevods)
50 BB есть столы ШХ спец на старзах... можешь и половинчатым заходить

[TaN]

Меня интересует такой вопрос на каких столах лучше учиться играть Short Handed или Fullring . Так как в основном все Воды и учебные статьи сделаны для Short Handed. А также возможно на Short Handed играть не полным стеком 50бб, различие ведения банкрола и вообще подходит ли для начинающих?Посоветуйте пожалуйста!

Добрый день! Лучше начинать с 9-10макс. На этоих столах гораздо проще учиться, да и возможно потом уже не захочится играть 6макс столы. Игра есть везде, главное научится! Стратегия 40-50бб, которую представляет PokerMoscow, не приминима для 6макс.

[Soprus]

Стоит ли играть на NL2-NL5? мне кажется что игра на этих лимитах больше всего напоминает рулетку

[SuborovIL]

Стоит ли играть на NL2-NL5? мне кажется что игра на этих лимитах больше всего напоминает рулетку

А вот и нифига подобного.
Обычная игра - такие же местные реги-ТАГи на лимите сидят (vpip-12-15%, pfr - 10%), ниты (pfr - 2%), побольше, конечно, рыбы (vpip - >35%) минимум по 1 на столе, иногда количество доходит до 2-3. Все тоже самое, как на нл10-25. Рыба вообще сумашедшая, впрочем, как и везде. Глушить ее исключительно бет-банк, я вообще овербетами, за счет чего и выживаю - последние два дня у меня какой-то стремный стрик наметился.
Короче, я тут пока меня лихорадит, ускокал на нл5. Статы прилагаю. Никаких рулеток, глушим рыбу и сидим не дергаемся.

Прикрепленные файлы

 Рисунок4.jpg ( 40.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Виктор Мороз]

А у меня вопрос по бетсайзингу. Сколько Х должен быть 3бет против :
- 1го ОпенРейзера IP и OOP
- 1го ОР и 1го, 2ух Колдколлеров после ОР, также IP и OOP
- 1,2 лимпа и изоляция после (4+) и мы на BU или на SB,BB
6max 100BB/ И как меняются размеры 3бета на столах с 50ВВ мах?

Играй +"банк" и не мучайся ))) Без позиции еще + пару ББ стоит накидывать всегда.

Стоит ли играть на NL2-NL5? мне кажется что игра на этих лимитах больше всего напоминает рулетку

Не играл эти лимиты, но я так понимаю там очень большой рейк, поэтому играть там совсем невыгодно. Я бы рекомендовал начинать с нл25, это лимит бьется без особых проблем при минимальной подготовке. Но если банкролл не позволяет, играй там где по БР, раз деваться некуда.

[SuborovIL]

там очень большой рейк, поэтому играть там совсем невыгодно.

Вот это верно. Вчера старзы взяли рейк с банка 11.5$ - 4.1$ . Жесть.

[valdemarr]

а сколько баинов рекомендовали б для nl25 стека 100бб

[Виктор Мороз]

а сколько баинов рекомендовали б для nl25 стека 100бб

Лично тебе 30 должно хватить. Тут все просто, проигрываешь 10 БИ - возвращаешься назад. Поправки в игре сделал? Помогла тренировка?

[valdemarr]

да тренировка помогла. Поднял стилинг с 23 до 29,трибет немного поднял, ПФР был 6 стал 8, но даунстрик начался на nl25 принял решение на nl10 спуститься

[dinding-a-ling]

по поводу ВОДов...
да, реплеер лушче(насыщеннее)... все раздачи с участием херо...
+ уделить особое внимание (с подробным разъяснением) бетсайзингу на поздних улицах (размер ставок, рейзов, чеков...что?как? почему?)....
вот такие пожелания
зы да и ещё... если можно 6макс (хотя, в принципе, это не так важно, всё-равно реплеер, а там динамика играет роль большую...)

[igoroppo6]

по поводу ВОДов...
да, реплеер лушче(насыщеннее)... все раздачи с участием херо...
+ уделить особое внимание (с подробным разъяснением) бетсайзингу на поздних улицах (размер ставок, рейзов, чеков...что?как? почему?)....
вот такие пожелания
зы да и ещё... если можно 6макс (хотя, в принципе, это не так важно, всё-равно реплеер, а там динамика играет роль большую...)

Полностью поддерживаю! реплеер лучше ! Больше размышлений !!! Я за реплеер !!!!!

[Kobe]

Где можно посмотреть чарт стартовых рук для NL25 стек 50bb сам просто в турнирный покер играю там вероятно чарт отличается от денежной игры.

[Z4n3oS8qx7D]

Где можно посмотреть чарт стартовых рук для NL25 стек 50bb сам просто в турнирный покер играю там вероятно чарт отличается от денежной игры.

Это довольно сложная тема, потому что все спектры открытия, 3бетов и коллов очень сильно зависят от состава стола, игровой динамики и твоего стиля игры. Можно взять обычный чарт для 100бб и играть по нему.

[Сергей Сытников]

Где можно посмотреть чарт стартовых рук для NL25 стек 50bb сам просто в турнирный покер играю там вероятно чарт отличается от денежной игры.

Надо сначала определиться, чего от подобного чарта ждёшь.
Если уже есть успешный игровой опыт (пусть и не именно кеша со стеком 50ББ) - то либо чарт совсем не нужен (достаточно общих ориентиров), либо нужен "продвинутый" чарт, использовать который очень неудобно.
Зато должен хорошо подойти в качестве отправной точки любой простой чарт для неполных стеков (при условии самостоятельного осмысления "что", "зачем" и "почему" делается по этому чарту).

Если успешного опыта игры нет (практически нет) - сгодится любой самый простой чарт.


То есть приходим к выводу - что достаточно самого простого чарта по входу в игру при игре неполным стеком. А таковой имеется, например, в книге РШ и СК, - скажем, здесь.
Без ложной скромности отмечу, что в его создании есть и моя немалая заслуга. (пусть это и осталось за кулисами)
Несомненно, динамика игры изменилась, и кое-что в чарте требует некоторых изменений и дополнений, но в качестве первого приближения - вполне сойдёт.

P.S. Когда (и если) откроется вторая ступень онлайн-школы PokerMoscow - там также будет чарт, созданный на основе книжного, с некоторыми изменениями и дополнениями. Причём довольно несложный.

[zubr1989]

парни зайдите пожалуйста в мой дневник, там полсдений пост если не  трудно откоментируйте. спасибо

[zubr1989]

,вопрос преподам - какой диапазон воровать? в человека который падает скажем 80 на стил?

[Сергей Сытников]

,вопрос преподам - какой диапазон воровать? в человека который падает скажем 80 на стил?

Если дейстительно 80 - то, в принципе, любой.
Упрощённо, 4 раза из 5 забрал его бб, на 5ый сдался, получив колл или 3-бет.
Если ПФР =3 бб, то МО = +1 ББ за каждые 5 сдач, что даёт +10 PT BB/100.

[Z4n3oS8qx7D]

Сергей хорошо расписал, также нам будет выгодно стилить на any two и с BU против SB и BB имеющих >80% fold to SB и BB to steal. А вот когда мы на CO, то открывать any two будет ошибкой, так как матиматически с любой рукой оппоненты не будут падать в необходимом нам количестве случаев, а также BU может лузово нас 3бетить или колить в позиции против нас широкий спектр.

[zubr1989]

пришла мысль в голову - лайф сессия релаьно хня. 

елси хотите меня чему то релаьно научить. я так подумал. возьмите конкретную ситуацию и покажите мне как вы в ней действуете... 

допустим раздач n-ное количество с ак. в разных ситуациях из ранней, средней, поздней. при лимпколерах, рейзерах. на разных бордах... вот если так просто навскидку вы возьмете и в менеджере (ну скажем не у себя потому что лимиты не те, а у кого то и откроете из фитльра раздачи с ак  за очень долгий период - ну что б их много было и откоментите их.... за час - если сильно не замарачивать и говорить по существу =почти так как в лайв сессии - вы захуячите раздач 100. ну канеша не сто потому что попиздеть всегда хочется когад время есть... нов  целом после от такого урока от тана, вити, и этого человека  я думаю вопросы будут исчерпаны... 

и так скажем с каждым типом рук. итого получим уроков-водов штук сколько..

игра на AA.

игра на КК

игра на QQ

игра на JJ

игра на 1010

игра на 99-22

игра на АК 

игра на Аq

игра на AJ

игра на A10

игра на Kq

игра на Kj

игра но спекулятивных руках (когда мы получили ну очень хорошие шансы банка) 

итого - 13 видосов.  разбили на трех преподов получили по 4 видоса.  прошлись по руках любого из нас.   




ИТОГО: какая то неделя и у вас - такой ахуенный обучающий курс... мы - лудоманы - выучиваем и зазубриваем все что вы нам говорили... и теперь смотри лайв вод не как художественный фильм - сидим и принимае решения, грамотные, обдуманные, и где то даже с вами не соглашаемся.  






по стилу. ок - принято если и у того и у другого фолд больше 80 и нормально колво рук - все пучком. вопрос как вести себя на флопе?  понмиаю трудно на это как то ответить наверно. но в целом.

если не попал - я сделал плюсовое решение на прфелопе и в целом мона падать  или надо че та агресиничать если он ваще мимо меня. если такой чел колит - на чем он колит? надо пытаться его выдавливать? ну и т.д




кстати к моему предыдущему посту.... 

можно добваить видос где идет чисто стил. короткий - наверно но пиздец какой классный..

у нас валет 8 одномастные стилим. получаем кол от бб... получили валет 7 2. сделали бет - получили кол. получили донк на терне .... и че????  

видео бы пользовалось популярностью.... не знаю - может и народ бы подтянулся.. все так деньги - копейки за такую серию видосов.

[SuborovIL]

видео бы пользовалось популярностью.... не знаю - может и народ бы подтянулся.. все так деньги - копейки за такую серию видосов.

+ Потом на Покероффе все эти ВОДы разместили бы (demo 2 минутное), ссылку на платный форум, чтобы народ подтягивался и т.д.

[zubr1989]

+ Потом на Покероффе все эти ВОДы разместили бы (demo 2 минутное), ссылку на платный форум, чтобы народ подтягивался и т.д.

... голова. 

[Kotomir]

К сожалению на форуме NL25 нет раздела "Просьбы утопающих о помощи" (а хотелось бы ), поэтому написал в дневнике. Загляните пожалуйста http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...amp;#entry37028

[Виктор Мороз]

Привет! Уважаемый Котомир, мы создавали этот форум чтобы иметь возможность давать советы большому количеству наших пользователей. Это значит, что мы готовы тратить по-немногу времени на каждого из вас в отдельности, но мы не готовы работать с каждым подолгу и вкладывать по нескольку часов. Потому и цена такая низкая. Час обучения наших преподавателей будет стоить от 70 у.е. и выше в частном порядке. Если не готов вкладывать такие средства в свое развитие, то единственная надежда - это получить разбор твоей хендхистори на ближайших тренировках. Как это сделать? Я не знаю. У нас пока нет системы в выборе кандидатов

[Kotomir]

Спасибо за ответ)
Вы и так делаете слишком много за эти деньги, на мой взгляд. За что вам большое спасибо

[dinding-a-ling]

как узнать до какого числа у меня доступ.. потому что хочу заранее оплатить форум NL50 и в след месяце перейти на него

[zubr1989]

когда следующая тренировка?

[SuborovIL]

Ребята, привет!
Подскажите пож-та, как правильно разыгрывать стрит и флеш-дро без позы?
Если на доске мы решили колить любой бет, особенно мультибанках, есть ли смысл вместо кола бетнуть самому? Тем самым у нас есть фолд-эквити, мы наращиваем банк, чтобы получить велью при доезде, берем контроль над банком и перехватываем инициативу.
Либо я ошибаюсь и пассивный розыгрыш дров без позы лучше? Подскажите, везде просмотрел этот вопрос, но ответа не нашел.

[Виктор Мороз]

как узнать до какого числа у меня доступ.. потому что хочу заранее оплатить форум NL50 и в след месяце перейти на него

Технические вопросы можно задавать в личку Vivat`у

когда следующая тренировка?

Следующую тренировку будет проводить Z4n3oS8qx7D. В ближайшее время.

Ребята, привет!
Подскажите пож-та, как правильно разыгрывать стрит и флеш-дро без позы?
Если на доске мы решили колить любой бет, особенно мультибанках, есть ли смысл вместо кола бетнуть самому? Тем самым у нас есть фолд-эквити, мы наращиваем банк, чтобы получить велью при доезде, берем контроль над банком и перехватываем инициативу.
Либо я ошибаюсь и пассивный розыгрыш дров без позы лучше? Подскажите, везде просмотрел этот вопрос, но ответа не нашел.

В двух словах всех тонкостей не описать, но я попробую


Наличие дро не обязывает продолжать розыгрыш. Довольно часто просто фолд будет оптимальным решением даже с натсовыми дро, не говоря уже о голых стритдро или флешдро. Например, если вы в мультипоте без инициативы находитесь в сэндвиче и первый игрок ставит, а за вами есть еще оппы, то лучше сразу играть фолд.

В целом агрессивный розыгрыш почти всегда лучше пассивного, особенно без позиции, но всегда нужно учитывать размеры стеков, структуру доски и наличие фолдэквити. Не нужно бездумно пихать каждый раз с флешдро против толпы, всегда стоит взвесить что происходит и принимать решение. 

[SuborovIL]

Друзья, подскажите пож-та - некоторые команды и школы, в том числе ПМ, Джипситим, Покерстартеджи и т.д. предлагают регаться на румах под их бонус-коды для получения более выгодного рейкбека?
Кто-то говорит, что под паролями от Покерстартеджи на ФТП рейкбэк просто зачисляют в виде $ обратно на аккаунт в конце каждой недели...
Никогда с таким не сталкивался - только бонусы и очки ФПП, никаких зачислений рейкбека на счет.
А вы сталкивались с такими зачислениями и как рейкбэк получаете вы?

[zubr1989]

илюха просто на старзах такая схема - они не с кем не работают - у них очки и есть рейкбек. если скажем будешь играть на тилте - регишься там от кого-то, и соответственно рейк в кеше и получаешь. в принципе все дают одинаково насколько я знаю. может найдешь там плюс минус процент.

кстати у меня вопрос. я так посчитал бегом, в процентном соотношении стразы рейкбек не додают. там порядка 50 баксов получалось у меа замесяц, я где то просчитался или это так? может они выигрывают за счет меньшего рейка?

а ваще илюха - еси захочешь в сетке все найдешь - было бы желание. я помню считал крутил вертел - пришел к выводу (учитавая что не переношу софт фтп на клеточном уровне) выводу - что старзы моя тема.

пысы - можно ли на фтп поменять вид стола? типа как на старзах? походу нет?

[zubr1989]

опишите условия для кбет терн. когда его стоит ставить с воздухом? а когда нет?

как играть терн если мы в позе, с инициативой, ставили кбет флоп, на дровяной доске - и у нас средненькое такое дро. ставить или не ставить?

[Виктор Мороз]

опишите условия для кбет терн. когда его стоит ставить с воздухом? а когда нет?

как играть терн если мы в позе, с инициативой, ставили кбет флоп, на дровяной доске - и у нас средненькое такое дро. ставить или не ставить?

Вопрос из серии "Как играть в покер?". Не имею возможности ответить на него, извини.

[TaN]

Попробую написать на днях про кбеты.
Давно хотел какую-нибудь статейки сделать, вот тема неплохая

[SuborovIL]

Попробую написать на днях про кбеты.
Давно хотел какую-нибудь статейки сделать, вот тема неплохая

ждемс!

[zubr1989]

Вопрос из серии "Как играть в покер?". Не имею возможности ответить на него, извини.

спасибо.

[zubr1989]

парни - такой вопрос. скажем я лайтово трибечу катофа. у него статы пфр >=10 фолд на трибет >=80

как играть постфлоп. денег у меня не так много поэтмоу тут варианто не так много. и в какую доску?

на данный момент я ставлю 2/3 пота в любую доску и отваливаюсь дальше.

есть ли различия доска с тузом или нет, крупная или нет? вобщем я так понимаю было бы трудно гворить если бы у меня в стеке было 100 бб. но так как мой кбет оставляет мне ток полстека - то вариантов я тут много не вижу - поэтому думаю есть какая то стратегия.

расскажите пожалуйста.



пы сы с батоно в принципе так же истоия - кол трибета батона немного шире - но все таки ситуация очень похожа.

играю много ситуации таких море - если бы вы расссказли че делать думаю залью меньше.

[dinding-a-ling]

1 - в 3 бет потах стараюсь не блефовать (чек фолд или на чек бих от оппа можно поставить бланковый терн )
2 - в 3б потах (даже играя 100бб) ставлю на вэлью чуть более пол пота (1/2+ 2бб)

[zubr1989]

2 вопрос.

кк в трибет поте доска с тузом в позе? без позы?

кк на доске с тузом елси нас просто вколили?

в водах и в двевников участников ЭГ часто вижу - это чисто по базе. qq на Адоске кбет не ставим. и тд... вот если есть какая то стандартная линия - расскажите пожалуйста.


спасибо.

[dinding-a-ling]

1 - в позе ставим флоп.. чек тёрн.. и ривер можно поставить на чек впринципе..
2- без позы не ставим..но колим пару улиц разумного размера ставки...таким образом добирая с блефов...

всё имхо

[zubr1989]

1 - в 3 бет потах стараюсь не блефовать (чек фолд или на чек бих от оппа можно поставить бланковый терн )
2 - в 3б потах (даже играя 100бб) ставлю на вэлью чуть более пол пота (1/2+ 2бб)

то есть ты лайтово трибетишь а потом чек паас?

[Виктор Мороз]

Зубр, а как тебя по имени?

1) Во-первых, посмотри у себя тот ли параметр для паса на трибет ты используешь. Нужен Fold to 3bet PF WR, а не просто Fold to 3b PF

Во-вторых, не нужно всегда ставить флоп, тем более против такого узкого спектра, выбирай хорошие флопы (с А или К), ставить необязательно много - полпота+1 или 2 бб. Если поймал хорошее дро, то ставь много. А уж когда высталяться, а когда нет в двух словах не опишешь - это вопрос оценки спектра противника и тог, как ты стоишь против него.

А не думал о том чтобы отказаться от лайтрибетов?

2) С КК на досках с тузом всегда играю потконтроль флопа. Чек-бихайнд или чек-колл флопа.Изредка чек-пас

[zubr1989]

1. заменил один на второй.

насчет оценки спектра. я не совсем понимаю как оценивать этот самый спектр изходя из статов.

с королями я так понимаю колим одну улицу и дальше чек пас.

от лайт трибетов отказаться - не вижу смысла. рестилисть же надо? это разве не лайт? трибеты катофа. - почему нет - они открываются много и сдаются хорошо. поэтому думаю это прибыльно. и потом не все видят трибет по позициям. поэтому я думаю когда видят мой трибет 5-6 закрывают меня шире.

Андрей

[zubr1989]

как уже говорил зашел на нл50покатал. был удивлен очень маленьким випом. окло 15-18. так сказать осознал лузовость наших лимитов. соответсвенно понял что нужно играть тайтово - просто будут платить.

поэтому мне кажется очень трезвой мысль о том что вод - вкорне не то что нужно слабым игрокам низких лимитов. смотри

для экшна - что бы было на что посмотреть в течение вода - преподаватели заходят немножко шире, часто коментирую это тем что скил позволит им переиграть опа - это так - но у нас таковой отсутствует.

а вод мы принимем как руководство к действию - поэтому открытие из поздней на дама валет - кажется нормальным делом. изоляция фиша - шире чем это в самом деле необходимо. на самом деле мы должны выбрасывать немного не мло - 90% рук в префлоп. ворпос зачем пистаь вод в час когда смотреть нужно будет солько минут 6-10.

я считаю если вы запишите разбор раздач вриплеере - это будет куда более полезным - первым вашим водом станет - 10секундное видео о том что - туз валет разномастные с утг - пас. вот и все. у вас нету выброки на нл 10-нл25 - но вы можете вазять ее у любого. соответсвенно разобрав только определенную руку - скажем ак - будет множество ситуации где выбросив тптк - мы сэкономим кучу денег. за один час видео - разбора этой руки - мы примерно будем знать как играть тузкороль туздама.

ну добавив сюда - 10 мин на разбор статистики - не углубляясь. получился очень эффективный урок.

повторюсь - что бы не тратить время- думаю самое лучше разобрать только одну конкретную руку.

[zubr1989]

парни вопрос предельно прост.

полльзуюсь пт3. облазил всю менюшку - не могу найти стату bet vs missed cbet. я думаю вам не будет трудно прописать к ней путь - если знаете где она. спасибо

[TaN]

Это стата Flop Probe BET. ее нет стандартно в трекере, надо скачать с сайта

[zubr1989]

Это стата Flop Probe BET. ее нет стандартно в трекере, надо скачать с сайта

спасибо - и сразу следующий - скачал - как залить ее в пт?

[TaN]

configure - configure stat - statistics - кнопка IMPORT . после этой процедуры, он скажет, что надо сделать апдейт кеш!

[zubr1989]

configure - configure stat - statistics - кнопка IMPORT . после этой процедуры, он скажет, что надо сделать апдейт кеш!

благодарю - сделал.

[dinding-a-ling]

за год накопилось столько рук, что апдейт кэш занимает целые сутки! это нормально?

[zubr1989]

за год накопилось столько рук, что апдейт кэш занимает целые сутки! это нормально?

кстати мне тоже интересно - попробовал сделать вчера - подождал час - не выдержал отменил(насильно) сел играть - отсавил его на ночь - он уже 9 часов апдейтит. сутки говоришь ждать?

[dinding-a-ling]

когда как.... вот щас за пару часов управился( а было и по 30 часов апдейтил- это зависит видимо от того, как много рук накопилось с момента последнего апдейта)..но стату пока не нашёл))))



в какую директорию кидать скаченный файл перед импортом? не могу стату найти...(((

[zubr1989]

когда как.... вот щас за пару часов управился( а было и по 30 часов апдейтил- это зависит видимо от того, как много рук накопилось с момента последнего апдейта)..но стату пока не нашёл))))



в какую директорию кидать скаченный файл перед импортом? не могу стату найти...(((

блин ну если 30... я не давно 500к рук для нл50 закинул - может того он и переваривает так долго - значит буду ждать - делать то нечего.

[zubr1989]

кароче апдейтался он 36 часов и нихера. силой вырбуил. лаки подсказал лекарство - он сказал он когда пользовался пт у него были несколько баз. вобщем что я сделал - я создал новую базу - и туда сохраняю наиграные раздачи. загрузил статы и апдтейтнул кэш в этой базе - она весит всего 40 метров все заняло пару минут. теперь у меня есть необходимые статы. вобщем вот так. теперь планирую создать несаколько баз - майнинг подгружать в одну - сыгранные руки в другую. ну и там по мере старые руки удалять.

[Виктор Мороз]

за год накопилось столько рук, что апдейт кэш занимает целые сутки! это нормально?

Это нормально )))

[Philly]

(NL25)
Ув. преподаватели, какой примерно должен быть % стил ББ у оппа на СБ которого можно широко трибетить?
и соответственно какой минимумм должен быть у него % фолда на рестил для того что бы можно было спокойно рестилить с более широким спектром рук?

[Z4n3oS8qx7D]

(NL25)
Ув. преподаватели, какой примерно должен быть % стил ББ у оппа на СБ которого можно широко трибетить?
и соответственно какой минимумм должен быть у него % фолда на рестил для того что бы можно было спокойно рестилить с более широким спектром рук?

Здраствуйте уважаемый Philly, % открытия с SB не столь важен в данном случае как фолд на 3бет.
Я бы рекомендовал 3бетить оппонентов, значение стата у которых 70%+ на (10) случаев хотя бы. Конечно можно это делать и пошире, но начинающему игроку советую начать с этого. Еще желательно выбирать руки для 3бета. Так как мы в позиции, средний ТАГ вряд ли будет заходить под нас достаточно широко, поэтому можно 3бетить в принципе любую руку, но если он иногда играет коллом, то лучше 3бетить одномастные коннекторы, бродвей и Ah Kh руки. На постфлопе главное не замазываться при попадании в слабую пару и тогда все будет ok =)

[zubr1989]

Какой должен быть фолд на стил у большого блайнда что бы его было плюсово стилить с мб? мне интересно для нл50, но решил задать вопрос тут - так как посчитал что другим тоже будет интересно.

сб-25

бб-50.

если я стилю стандартно 3бб то -я ставлю 1,25 (так как 25 центов уже в банке) за 0,75.

если оп падает хотя бы 2 из 3-х раз то я выиграю 2*0,75-1*1,25=0,25 - за три раздачи. ну минус рейк- получяется что в целом я должен стилить бб на любых двух если он падает >70%

прав ли я в своих рассуждениях? какая должна быть выборка рук?



продолжая тему, если у меня стек 50бб. для плюсового 4бета скажем я поставлю 4бет в 2,5 раза.

то есть 25/50 я рейз 1,5 он 3бет 4,5 - я 4бет 11.

1-какой размер 4бет предпочтительнее

2- какой фолд на 4бет должен быть что б это игралось в плюс?

3-какая выборка на опа должна быть?

проблема собственно говоря не в том что бы посчитать уровнение - а больше в психологии, действительно ли это все будет работать - если я стану запихивать четыребеты.

[TaN]

Ответ на 4бет ты найдешь тут. Надо хорошо читать форум. Тут много ответов.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=7119
На саом деле все считаетсЯ элементарно

А еще рейк не снимается ели вы не видели флоп

[Vadim48]

Добрый день! Подскажите какие лучше статы вывести на Poker Tracker в HUD.

[TaN]

Добрый день! Подскажите какие лучше статы вывести на Poker Tracker в HUD.

На след. недели я создам блог по Трекеру, там все будет

[dinding-a-ling]

у меня ВОДы не появляются (пустые темы) ни в одном из платных разделов((( чё за на?

[Виктор Мороз]

Просим прощения за технические неполадки! Ведутся работы по восстановлению.

[dinding-a-ling]

спс.. а то я уже перепугался, что это только у меня глючит(у меня и так ноут уже еле-дышит)

[SuborovIL]

А подскажите, куда делись ВОДы, почему они не отображаются?
Я как посмотрю эта тема уже актуальна практически месяц...

[dinding-a-ling]

А подскажите, куда делись ВОДы, почему они не отображаются?
Я как посмотрю эта тема уже актуальна практически месяц...

+1 тоже недели две назад уже спрашивал, сказали исправят...???

[Виктор Мороз]

исправлено )

[VivaT]

В некоторых версиях оперы ВОДы сейчас могут не отображаться (ошибка "Mandatory XML element 'active_media.media' not found"), в этом случае придется воспользоваться другим браузером.

[4uvaw]

To Z4n3oS8qx7D.

У меня вопрос по чарту стартовых рук, про которые ты говорил в ВОДе. Для меня удивительно, что ты включил в ранние позиции все карманки. А можешь рассказать какую-то общую концепцию постфлоп розыгрыша мелких карманок из ранних позиций стэком 50 bb на низких лимитах?


ВОДы познавательные, спасибо! Как говорится, писши есщё

[Z4n3oS8qx7D]

2 4uvaw

Не дожидаясь нового вода с ответами на вопросы отвечу сразу. В воде я вроде как говорил что для 50bb стека как раз таки не стоит открываться со слабыми карманными парами с ранней и средней позиции. Однако я сейчас открываюсь с такими руками и набираю дистанцию чтобы проверить как они играются в моем случае. Делаю я это чтобы расширить спектр открытия с ранней позиции, а также в расчете на то что на постфлопе я смогу прибыльно заблефовать оппонентов.
Для 100бб стека открытие карманок дает не только расширение спектра открытия с ранней позиции, но и возможность разогнать пот уже на префлопе, когда нам раздадут сет на флопе.

А воды новые пишу, вчера как раз еще один записал, так что бомбежка моими водами в ближайшее время будет обеспечена)

[SuborovIL]

Леха, привет!
Сори, что пропустил твою тренировку - я ужасно рвался на нее, но в 18.00 уже без сил рухул спать, т.к. до этого провел сумасшедшую сессию длинною около 12 часов.

Алексей, у меня два вопроса.
1. Как ты считаешь, имеет ли смысл уменьшение размера префлоп-рейза до 2.5 бб с моих стандартных 3.5бб на позициях СО и BT для повышения прибыльности стила?
2. Какой размер с-бета флопа ты считаешь оптимальным и проводил ли ты на этот счет какие-либо расчеты?

зы играю стеком 100бб

[dinding-a-ling]

открыл парочку столов хай стейкс (иногда поглядываю чё они там творят) и обратил внимание на разные размеры рейков.... итак за одним столом НЛ2000 9макс катали двое ХА и рейк при открытии флопа составлял 0,50$ , как только число играющих увеличилось до 4х - рейк стал взиматься в размере 2$... поясните плиз!
ЗЫ и вообще по-возможности опишите как меняется рейк при подъеме по лимитам. Спасибо.

[4uvaw]

Отыграл на NL25 13k рук и обратил внимание на "прослойку" игроков, в онсновном это китайцы - ацкие мультитейблеры, и по статам он очень похожи друг на друга - играют 8/8 (9/9). Есть ли какие-то особенности игры против таких оппонентов? Возможно как-то использовать, что они играют огромное количество столов?

[Kobe]

Подскажите пож-та по розыгрышу карманок и прикупных рук.
Когда выгодно колить карманки на сет?достаточно ли позиции с одним рейзером или нужны коллеры?тот же вопрос и про дро руки.нужно ли учитывать позицию рейзера и его стиль учитывая особенности микролимитов и особенности половинчатого стека?

Просто читал статью на покерстретеджи достаточно хорошо это дело описано но там для 100бб стека.

[RodikD]

Гложет вопрос:

NL25 6max 100бб Мы префлоп-рейзеры без позиции, 67s. Получаем колл от регуляра (19, 17, 3бет - 6 на 300 рук, статов по флопу не хватает) На флопе получаем стрит-флеш дро (<=15 аутов). Ставим конбет 2/3 банка. Получаем рейз 1,5 банка. Какова наша оптимальная линия розыгрыша?

[Виктор Мороз]

Подскажите пож-та по розыгрышу карманок и прикупных рук.
Когда выгодно колить карманки на сет?достаточно ли позиции с одним рейзером или нужны коллеры?тот же вопрос и про дро руки.нужно ли учитывать позицию рейзера и его стиль учитывая особенности микролимитов и особенности половинчатого стека?

Просто читал статью на покерстретеджи достаточно хорошо это дело описано но там для 100бб стека.

На сет с 50ББ стоит колоть после рейза и дух коллов, если рейз 3-3.5 бб. Про дро руки слишком абстрактные вопросы. Конечно стоит учитывать особенности.

Гложет вопрос:

NL25 6max 100бб Мы префлоп-рейзеры без позиции, 67s. Получаем колл от регуляра (19, 17, 3бет - 6 на 300 рук, статов по флопу не хватает) На флопе получаем стрит-флеш дро (<=15 аутов). Ставим конбет 2/3 банка. Получаем рейз 1,5 банка. Какова наша оптимальная линия розыгрыша?

Алын ))) Такое дро хорошо стоит против любой руки оппа на флопе. Значит реализовывать это преимущество нужно именно здесь. Даже минимального фолдэквити достаточно для плюсового выставления.

[RodikD]

У меня на НЛ10 было: 5 птбб/100р на 80000 раздач, при этом жуткий (относительно) минус на колл ривера. В общем,если бы я, вообще, никогда не коллировал ривер, денег было бы больше. Сейчас я перешел на НЛ25, пока трудно оценить винрейт, но колл ривера опять в минус. Какие будут советы? (кроме "не коллируй ривер!")

[avpog]

Анализирую базу по различным типам рук. Вот данные по АК:

Общее количество рук в базе 16458, из них AKs выпадал 51 раз с результатом 2,98 BB/hand, AKo 141 раз с результатом 1,48 BB/hand (в 2 раза хуже, настораживает как-то или это нормально?). Примерно 3/4 рук сыграны со стеком 40ББ. Винрейт за этот период 3,76 BB/100.

РШ говорит, что у кого-то есть примерные данные, какой должен быть результат по этим рукам? И по QQ и JJ интересует также, по ним у меня как AKo.

[Виктор Мороз]

У меня на НЛ10 было: 5 птбб/100р на 80000 раздач, при этом жуткий (относительно) минус на колл ривера. В общем,если бы я, вообще, никогда не коллировал ривер, денег было бы больше. Сейчас я перешел на НЛ25, пока трудно оценить винрейт, но колл ривера опять в минус. Какие будут советы? (кроме "не коллируй ривер!")

не коллируй ривер. без шуток =) ты слишком часто ожидаешь блеф там где его мало и наверняка не выкидываешь сильные руки на ререйз (это общая проблема новичков)

Анализирую базу по различным типам рук. Вот данные по АК:

Общее количество рук в базе 16458, из них AKs выпадал 51 раз с результатом 2,98 BB/hand, AKo 141 раз с результатом 1,48 BB/hand (в 2 раза хуже, настораживает как-то или это нормально?). Примерно 3/4 рук сыграны со стеком 40ББ. Винрейт за этот период 3,76 BB/100.

РШ говорит, что у кого-то есть примерные данные, какой должен быть результат по этим рукам? И по QQ и JJ интересует также, по ним у меня как AKo.

Мастевые овера по определению прибыльнее. Насчет твоего вопроса боюсь не смогу ответить. Кто-то в компании занимался такой работой (анализ множества баз рук плюсовых регов), но информация закрытая. Если очень хочется можешь попробовать купить.

[avpog]

Насчет твоего вопроса боюсь не смогу ответить. Кто-то в компании занимался такой работой (анализ множества баз рук плюсовых регов), но информация закрытая. Если очень хочется можешь попробовать купить.

Нет, до такой степени пока не надо. Но если что, буду иметь ввиду.

[Roman Shaposhnik...]

Спроси у Тана. Или, скажем, спроси у него и других регов, каковы их цифры по этим рукам. И делай выводы.

Витя, ты просто свои примерные цифры приведи, если возможно. Я бы сам дал их, но не играю в инете достаточно.

[Виктор Мороз]

Спроси у Тана. Или, скажем, спроси у него и других регов, каковы их цифры по этим рукам. И делай выводы.

Витя, ты просто свои примерные цифры приведи, если возможно. Я бы сам дал их, но не играю в инете достаточно.

помнишь "винт полетел"? так вот вместе с ним и все мои наигранные руки тоже

[avpog]

Вопрос: выгодно рейзить с SB с мелкой парой (типа 33, 44) против игрока на BB 50/16 в меру агрессивного, 3-бет около 11 на NL25?

Я инста рейжу все пары из всех позиций за 6-макс столами (это стандартная рекомендация многих игроков во многих ВОДах на этом лимите). Сейчас анализировал игру и вот задался таким вопросом. На префлопе нас часто заколируют, как правило мы не попадем во флоп, контбет часто будет ставить бесполезно. И что делать?

[Winged Guy]

Если к-бет бесполезен, значит ловим сет и вгружаем стек, а в остальных случаях играем чек/фолд )

[Roman Shaposhnik...]

В конечном счете префлоп-рейз с парой в хедсапе не может быть невыгодным. Это просто стандатная ставка-по-силе.
А вот по поводу конбета и вообще постфлоп-игры - надо смотреть конкретные примеры.

[avpog]

Если к-бет бесполезен, значит ловим сет и вгружаем стек, а в остальных случаях играем чек/фолд )

Вот знаю, что не рекомендуется коллировать 3-беты от лузовых игроков с мелкими парами на сет из-за того, что диапазон 3-бета очень широк и мы часто не проплатимся на сет.


А в данном случае подобные рассуждения не работают? Или здесь эффективные стеки после рейза остаются больше и можно играть чисто на сет даже против лузово-агрессивного противника?

В конечном счете префлоп-рейз с парой в хедсапе не может быть невыгодным. Это просто стандатная ставка-по-силе.
А вот по поводу конбета и вообще постфлоп-игры - надо смотреть конкретные примеры.

Можно пример:

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

CO: $26.64
BTN: $60.07
Hero (SB): $25.00
BB: $38.54
UTG: $25.00
MP: $25.00

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($1.50, 2 players)
Hero checks, BB checks

Turn: ($1.50, 2 players)
Hero checks, BB checks

River: ($1.50, 2 players)
Hero checks, BB checks

Hero shows (One Pair, Threes) (PreFlop 54%, Flop 9%, Turn 5%)
BB shows (One Pair, Fours) (PreFlop 46%, Flop 91%, Turn 95%)
BB wins $1.43

Противник 50/16/1 за 32 руки

[Roman Shaposhnik...]

Конкретно здесь можно было ставить везде. Но один раз атаковать надо было. Хотя бы на ривере по выходу страшилки.
Причем действительно, если бы я ставил флоп, то готовился бы ставить и на терне.
В принципе то же самое и при начале атаки с терна.
Мой опыт подсказывает, что для взятия такого банка нужно проводить две постфлоповые атаки. По крайней мере, в оффе у нас именно так.

[Winged Guy]

Математика колл префлоп-3-бета с карманом и математика префлоп-рейза с карманом - принципиально разные вещи.

Про колл 3-бета - тебе там надо ловить сет 1 раз из 8 и проплачиваться на стек 2 раза из 3 (примерно).

Математика префлоп рейза с СБ: в банке 0,35, ты ставишь 0,60. Если противник выкидывает 2 раза из 3 - то твой рейз прибылен с любой картой. При чем каждый раз когда он таки играет колл - он тебе дает фрирольный флоп (т.е. по математике дистанции ты флоп смотришь с карманом БЕСПЛАТНО).

Пусть он выкидывает 1 раз из 2. тогда ты ловишь сет 1 раз из 8, а в остальных случаях сдаешься:
-0,60 + 0,85*0,5 + Х*0,5*0,125 = 0 (услове для МО = 0).
Х = 2*8*0,175 = 2,8. Х - это сколько нужно выиграть на постфлопе (предполагаем, что 1,5 уже в банке и они мертвые - значит с противика надо собирать в среднем по 1,3 (т.е. ОДНА ставка), когда мы ловим сет, чтобы играть в ноль в такой ситуации).

соответственно если у тебя получается выиграть у соперника на постфлопе больше 1,3, то всё становится положительным. а это я думаю вполне реально).

Также не стоит забывать, что фолд в данной ситуации = -0,10.

Может где с цифрами не совсем точно, но суть такая.

[avpog]

Конкретно здесь можно было ставить везде. Но один раз атаковать надо было. Хотя бы на ривере по выходу страшилки.
Причем действительно, если бы я ставил флоп, то готовился бы ставить и на терне.
В принципе то же самое и при начале атаки с терна.
Мой опыт подсказывает, что для взятия такого банка нужно проводить две постфлоповые атаки. По крайней мере, в оффе у нас именно так.

Этот луз-пассив жве улицы точно свою четверку протянул бы - это же мелкие лимиты, тянуть ему относительно недорого (в абсолютных величинах), так что вряд ли я его выбил бы Поэтому выбрал дешевое решение.

[High roller]

Если у оппонента Vpip больше 60 % и фолд на конбет меньше 30%, можно ли его изолировать после его лимпа с руками пограничной силы (А2-AT; 55-TT; KJ; и всякие одномастные конекторы)? Столы 6 max.

Я понимаю что у нас и позиция и инициатива, и мы чаще будем впереди на префлопе, но во флоп мы будем поподать не часто, а ставить конбет в таких даже на сухом фолпе я считаю минусово т.к. могут заколить и с второй парой и с флаш дро итд.

Вообщем изолировать или нет?

[TaN]

Если у оппонента Vpip больше 60 % и фолд на конбет меньше 30%, можно ли его изолировать после его лимпа с руками пограничной силы (А2-AT; 55-TT; KJ; и всякие одномастные конекторы)? Столы 6 max.

Я понимаю что у нас и позиция и инициатива, и мы чаще будем впереди на префлопе, но во флоп мы будем поподать не часто, а ставить конбет в таких даже на сухом фолпе я считаю минусово т.к. могут заколить и с второй парой и с флаш дро итд.

Вообщем изолировать или нет?

Привет, если рассчитать все, то изолировать надо в любом случае, только я бы выбирал с более слабыми руками (22-88, K10 и младше, А2-А9s) позицию наилучшию для этого, когда регуляров лузовых минимум после нас.
Обычно такие оппы очень пассиные, они могут чекать до конца любое совпадение, а ставить чаще только с сильной рукой(мин ТП) и ИНОГДА с блефом(Очень редко). Поэтому если у меня на руках есть мелкая пара или Ах, я бы чекал в позиции чаще всего до конца, если не попал, таким образом ты узнаешь бесплатно силу его руки... Иногда ты можешь дочекать до вскрытия по Ахай и увидеть у него сюбое совпадение или карманку, что экономит тебе деньги на кбете, но, думаю, чаще ты будешь просто по Ахай выигрывать или по 22-77.
Без позиции я бы выбирал только сильные руки.
Размер кбета против такого оппа должет быть минимальным и только на относительно сухих досках.
Иногда они могут коллировать/рейзить кбет в позиции гораздо чаще, чем без позу, пользуйся этим, если у тебя есть такие статы.

Насчет размера кбета.
опп лимп 1бб
Ты рейз 4бб
блайнды 1.5бб

Банк 6.5

Если доска подходит под кбет ты должен ставить 50-55%, не больше.
Шансы банка получаются:
Ты ставишь 3.5 за 6.5, что будет 3,5/(3,5+6,5) = 0,35=35%, должен выигрывать на флопе в 35%, что бы быть в нуле. Корректируй размер кбета в соотв с его статами, иногда таким оппам надо ставить 2 барреля, а иногда ни одного. Я обычно играю очень прямо против них.
Но чаще , как я уже писал, кбет ты ставить в позиции не будешь с Шоудайн Велью рукой!!!

И не забывай вельюбетить против него 2ю пару всегда!!!

Все понятно?

[High roller]

Спасибо за развернутый ответ.
Никогда бы не подумал о таком решении этой проблемы.
да понятно:)

[High roller]

Бывают сессии когда ты вроде все делаешь правильно, но проигрываешь из за всяких кулеров или просто фишам доезжает на терне, ривере. И ты четко понимаешь что у тебя сейчас будет минусовая сессия. Так вот стоит ли такую сессию дальше продолжать?

[Roman Shaposhnik...]

http://www.pokermoscow.ru/articles/4593.htm

[Hals]

Просьба оценить статы с NL50 за 10 тысяч сдач, играл стеком 40BB
vpip/pfr 8/8, W$WSF 52, WTSD 32, W$SD 48, AF 8, AFg 51, 3bet 5, Fold 3bet 90, Att to cteal 20, fold BB to steal 92, fold SB to steal 91

переход с нл 25 пока не очень: сейчас за эти 10к сдач результат -240, по ev примерно столько же, на лимите 0.25 с такими же статами играл в плюс, правда, там сдач было гораздо больше. Просто невелика дистанция, или в статах какой-то явный лик? Просто впринципе видел много регуляров играющих по стратегии средних стеков, в том числе с сотнями тысяч сдач на нл 50 и нл 100, и у всех по сравнению с нл 25 сильно падает винрейт, у лучших, по моим наблюдениям, было всего 0.5 птбб/100, а на нл200 и вовсе уходит в минус.

И еще 1 вопрос: какие плюсы и минусы у авдодокупки всякий раз как стек становится менее 40 BB? Некоторые источники например советуют докупаться лишь тогда когда стек станет менее 30 BB. С одной стороны с сильной рукой можем недобрать, с другой, какие-то факторы перевешивают?