Дневник новичка, Дневник по моей игре Опции

[knyaz100500]

Всем привет! Меня зовут Саня, 27 лет. Играю в онлайн-покер второй год. Решил завести дневник, чтобы проще было анализировать ошибки в игре. Часто повторяю одни и те же ошибки, думаю если о них писать, то они лучше запомнятся и реже будут повторяться

Играю только кэш - микролимиты. В общей сложности играю в минус 150 баксов. Последние два месяца начал играть в +, думаю что то начал понимать в покере Играл NL2, NL5, NL10. Соответственно результаты по лимитам +23, -150, -20.

Вообщем буду рад найти единомышленников, и отвечу на любую здоровую критику.



Вот одна из частых ошибок фулхауз против флэша, правда тут роял-дро был. Но на ривере не могу сбросить.

ссыслка на конвертер (не реклама, чисто для себя, чтоб не искать каждый раз)

]]>http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>

Прикрепленные файлы

 недоезд.JPG ( 56.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Gran]

Вот одна из частых ошибок фулхауз против флэша, правда тут роял-дро был. Но на ривере не могу сбросить.

Почему сбросить? Непонятно, зачем крутил на ривере со вторым флэшем на спаренной доске. Кольнул бы его рэйз и все.

[knyaz100500]

Я только вошел в игру. Первая раздача, не знал еще противника, думал у него туз с какой нибудь лажей Понятно что флэш второй по силе, но в то что у него флэш-дро было вообще слабо верится, т.к. флоп был разномастный. Вот крутить на ривере правда нельзя было. Или по крайней мере сбрасывать на его 3-бет, это да. Обычно я в таких ситуациях больше всего денег проигрываю. По этому решил записать, чтобы в голове отложилось

Короче я играю по стратегии длинных стэков. На NL2 дает очень хороший плюс BB/100. Захожу на столы с минимальными стэками, которые к риверу идут олл-ин с лучшей парой, а я в это время собираю флэш или стрит, или еще чего получше.

Вот с такими руками я выигрываю большую часть денег

Прикрепленные файлы

 доезд.JPG ( 58.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[knyaz100500]

Вот такая плохая игра на терне

Рука откорвертирована на сайте ]]>PokerConverter.ru]]>
система не распознала комнату
Игра PokerStars #58704881630: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 05.03.2011 13:50:06 ВВ
Стол 'Diomedes VI' 9-max Баттон на месте №6
Место 1: ~Mr.-TuOnO~ ($0.74)
Место 2: knyaz666 ($4.51)
Место 3: Nico19721 ($0.70)
Место 5: AllanGodoy ($5.05)
Место 6: max_stadnyk ($0.58)
Место 7: Tulik83 ($2.45)
Место 8: lexasa1233 ($2.04)
Место 9: Draw Button ($0.76)
Tulik83: ставит малый блайнд $0.01
lexasa1233: ставит большой блайнд $0.02
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты knyaz666
Draw Button: делает колл $0.02
~Mr.-TuOnO~: делает фолд
knyaz666: делает колл $0.02
Nico19721: делает колл $0.02
AllanGodoy: делает рейз $0.08 $0.10
max_stadnyk: делает фолд
Tulik83: делает колл $0.09
lexasa1233: делает фолд
Draw Button: делает колл $0.08
knyaz666: делает колл $0.08
Nico19721: делает колл $0.08
*** ФЛОП ***
Tulik83: делает чек
Draw Button: делает чек
knyaz666: делает бет $0.04
Nico19721: делает колл $0.04
AllanGodoy: делает рейз $0.30 $0.34
Tulik83: делает фолд
Draw Button: делает фолд
knyaz666: делает рейз $0.41 $0.75
Nico19721: делает фолд
AllanGodoy: делает колл $0.41
*** ТЕРН ***
knyaz666: делает бет $0.20
AllanGodoy: делает колл $0.20
*** РИВЕР ***
knyaz666: делает бет $0.40
AllanGodoy: делает рейз $3.60 $4 и олл-ин
knyaz666: делает колл $3.06 и олл-ин
Неуравненная ставка ($0.54) возвращается игроку AllanGodoy
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
AllanGodoy: открывает (тройку валеты)
knyaz666: открывает (тройку десятки)
knyaz666 сказал, "wow"

[SuborovIL]

Жесть.

1) Никогда не лимпи первый, НИКОГДА, если ты решил залимпить карманки на сет-велью, но до тебя не было лимперов - играй рейз, поверь, так тебе выйдет даже дешевле.

2) Флоп. Привыкай велью-бетить - собирать с более слабых рук, учись загружать ВЕСЬ стек с лучшей рукой, максимализировать выигрыш. Это наиболее важное умение для микролимита. На Покерстаре в настройках выведи себе кнопки на стол для постфлопа - бет 1/2 банка, бет 2/3 банка и аллин. И ставки меньше НЕ ИСПОЛЬЗУЙ, не приучай себя.
Не хочешь ставить сам, не уверен - играй чек, скидывай, играй чек/кол.

Данный же флоп идеален для сбора велью. На нем оп не выкинет пары от 44 до 99. Есть флеш-дро. Слабые игроки не выкинут оверкаты - AJ, гатшоты со слабым тузом и т.д. Поэтому жмешь кнопку бет 2/3 банка. Так же на терне. И пуш (а это и будет где-то 2/3 при твоем стеке - на ривере). Если на ривере закроется флеш , чек-кол.

Потом, как научишься собирать велью, добавишь себе такие вещи, как бет 1/3-1/2 на ривере для добора против рук, которые не платят пуш. Добавишь чек ривер в недоехавшее флеш-дро против агрессивного оппонента и т.д. Но начинай с простого - умения ХОРОШО ставить-))

Не переживай, когда оп отвалится, т.е. будет пустой, тебе все равно не собрать с него, так что и нефиг париться. Но если оп зацепился и не хочет отскакивать - пускай платит по полной, отдает тебе стек.

То, что оп доехал на ривере - бывает, в данной раздаче от этого никуда не денешься, но такое будет происходить редко.

[knyaz100500]

Ну вот. Начитался советов на форуме и отиграл сессию в минус

Хотя начиналось все не плохо.

Сначало занес АК против JJ опа, олл-ин префлоп (у него маленький стек был). На флопе пришел туз.
Далее 53s занес против тузов, флоп 53Q разномастные. Я рейз, противник олл-ин, я колл. К риверу ничего не изменилось.
Мои Тузы против AKs, лимпил с ранней позиции. Опп с UTG рейз, я 4-бет, опп олл-ин. Я win.
Еще раз АА, лимп из средней позы, UTG рейз, SB колл, я рейз 6-бет, UTG олл-ин SB fold. Тузы выиграли.
Немного занес за счет агрессии и лузовой игры.



Далее снова мои AA против AKs. Я лимп из средней позиции UTG рейз 4bb, далее опп колирует мой 6-бет на его рейз. На флопе у меня сет, ставлю немного меньше банка, опп-колл. На терне банк уже приличный ставлю 2 доллара, опп ререйз олл-ин. Вообщем я удвоил стэк.

Далее игра ухудшилась. Заплатил флэшу собраному на ривере. Опп играл очень агрессивно на терне, но у меня было две пары и я его перекручивал. На ривере ему доехал флэш, и я заколол его алл-ин, не поверил что он с дро мог меня ререйзить на терне.

Потом моих АА переехал КК. Олл-ин префлоп, к риверу у опа было карэ из королей

Еще в одной раздаче доехало оппоненту. У меня две пары с флопа, раскрутил его на олл-ин. AAJJ против его AAK, на ривере выпал король.

Еще одному оппу доехал сет тузов на ривере. Мои KTs против AA. На терне у меня было две пары, у оппа только пара тузов на руках. Раскрутил на терне на олл-ин, и на ривере произошло очередное чудо.

JQs против AK. На флопе у меня был роял - дро, ну и пара дам. А у оппа Пара тузов. На флопе олл-ин пошли, но пиковый король которого мне не хватало окозался у оппа



Вообщем своей агрессией и большими рейзами при лучшей руке я немного раскачал дисперсию. Думаю в тильт не сорвусь, не первый раз такое. Играем дальше по схеме шаг назад, два шага вперед

Прикрепленные файлы

 23s_ранер.JPG ( 57.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 доехало_опу.JPG ( 56.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 доехало_опу2.JPG ( 54.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[knyaz100500]

Перестали заходить карты. Причем тотально!

Такое чувство что заходит всем кроме меня. Захожу в банк рейзом с 99 с utg получаю ререйз от QTo (как выяснилось позже) еще один колл. На флопе T88 две пики, идет большой рейз и колл, я сбрасываю. Два чела вскрываются у третьего оказались JJ. Но с ранней позиции чел на разномастных QT сделал ререйз и после флопа крупный рейз раза в 3 больше банка с оверпарой. Причем если бы я остался в банке я бы собрал флэш с единственной пикой.

Тут же след. раздача, у меня две дамы, делаю рейз чувак из прошлой раздачи с QT который был делает ререйз, ну с чем он может делать ререйз после такой игры? Естетственно я думаю что у него хлам, делаю 3-бет и получаю олл-ин в ответ. Самое паршивое что его стек как у меня, был бы маленький стек я бы даже не парился.. Вообщем после долгих раздумий колирую, он открывает КК. Вот заходит же людям! И именно в такой момент когда у него плохой имидж, и именно тогда когда у меня две дамы.

При этом когда у меня было КК диллер никому двух дам не раздал. Дал мне на ББ двух королей, так там без торгов все сбросили, даже малый блайнд. ВОт как после такого в тильт не уйти?

Обидно когда маломальски собраная рука не приносит денег. Либо уже с флопа оказывается слабее чем у опонентов и приносит одни убытки. А натс вообще кажется чем то невероятным, и естественно ни кем не оплачивается.

[Letgel]

ВОт как после такого в тильт не уйти?

Обидно когда маломальски собраная рука не приносит денег. Либо уже с флопа оказывается слабее чем у опонентов и приносит одни убытки. А натс вообще кажется чем то невероятным, и естественно ни кем не оплачивается.

Забить на все нах и не париться, играй в свой покер. Когда нибудь, поверь мне, какой-нибудь утырок опалатит твой натс и будет тебе счастье. Позитива побольше.

[Roman Shaposhnik...]

Ну так что, впадай в тильт, если впадается. Только когда впадаешь в него, останавливай сессию.
Сколько рук отыграно? Какой результат?

[knyaz100500]

Ну так что, впадай в тильт, если впадается. Только когда впадаешь в него, останавливай сессию.
Сколько рук отыграно? Какой результат?

На NL2 60 тыс. рук. Результат +14 долларов

[Roman Shaposhnik...]

Результат лучше писать в птбб на 100. Ну, то есть ты сейчас в нуле стоишь. Не так плохо для начала.

[knyaz100500]

Результат лучше писать в птбб на 100. Ну, то есть ты сейчас в нуле стоишь. Не так плохо для начала.

Там получается почти 1 BB/100. Дело в том что я долго играл в минус, и только последние два месяца начал в + играть. Думаю что где то около 5 BB/100 сейчас, просто из-за большого минуса общая картина плохая. Но вообще по лимитам 0,02 я отыграл все что было проиграно, и около 20 $ в плюсе. В планах было накопить 60$ к концу марта, а получилось 70$ уже в середине марта, а потом тильт пошел. Вообщем сейчас у меня 60$ хочу с 1 апреля попробовать NL 5. Думаю еще подкопить денег к 1 апреля, но не известно как пойдет.

[knyaz100500]

Диллер упорно не хочет сдавать нормальных карт.

[knyaz100500]

Жесткач




Игра PokerStars #59660137744: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 23.03.2011 9:26:36 ВВ
Стол 'Gothlandia III' 9-max Баттон на месте №8
Место 1: lisicca ($0.80)
Место 2: krabis833 ($0.64)
Место 3: RustamZal ($0.80)
Место 5: DmitryFrost ($2)
Место 6: torbanich ($0.84)
Место 7: EmePerez ($0.93)
Место 8: SekoAce07 ($1.55)
Место 9: Hero ($4.87)
Hero: ставит малый блайнд $0.01
lisicca: ставит большой блайнд $0.02
MaikVQ: пропускает
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты Hero
krabis833: делает фолд
RustamZal: делает фолд
DmitryFrost: делает рейз $0.06 $0.08
torbanich: делает фолд
EmePerez: делает фолд
SekoAce07: делает фолд
Hero: делает колл $0.07
lisicca: делает фолд
*** ФЛОП ***
Hero: делает бет $0.12
DmitryFrost: делает рейз $0.27 $0.39
Hero: делает рейз $0.61 $1
DmitryFrost: делает рейз $0.92 $1.92 и олл-ин
Hero: делает колл $0.92
*** ТЕРН ***
*** РИВЕР ***
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
Hero: открывает (флеш старшая карта дама)
DmitryFrost: открывает (фулл-хаус шестерки и тузы)
DmitryFrost получил $3.82 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $4.02 | Доля $0.20
Борд
Место 1: lisicca (большой блайнд) сбросил до флопа
Место 2: krabis833 сбросил до флопа (не ставил)
Место 3: RustamZal сбросил до флопа (не ставил)
Место 5: DmitryFrost открыл и выиграл ($3.82) , собрав фулл-хаус шестерки и тузы
Место 6: torbanich сбросил до флопа (не ставил)
Место 7: EmePerez сбросил до флопа (не ставил)
Место 8: SekoAce07 (баттон) сбросил до флопа (не ставил)
Место 9: Hero (малый блайнд) открыл и проиграл , собрав флеш старшая карта дама




У человека даже сета не было на флопе! Он идет олл ин, на дровяной доске, в его паре тузов даже нет туза червей. Олл-ин вообще не по шансам! И надоже какое чудо происходит, 6 на терне и 6 на ривере. Как это называется? Ранер ранер? Бэд-бит постоянно корректирует плюсовую игру.

Но это еще не все. За этим столом диллер вообще был какой то маньяк. Не прошло и пяти минут как я попадаю в такую же раздачу, только с другой стороны.


Игра PokerStars #59660556777: Холдем Безлимитный ($0.01/$0.02 USD) - 23.03.2011 9:38:47 ВВ
Стол 'Gothlandia III' 9-max Баттон на месте №1
Место 1: lisicca ($1.05)
Место 3: RustamZal ($0.88)
Место 4: MaikVQ ($2.07)
Место 5: topcat325 ($1.37)
Место 6: Jiang Chao ($1.79)
Место 7: w4us ($2)
Место 8: SekoAce07 ($1.92)
Место 9: Hero ($2.57)
RustamZal: ставит малый блайнд $0.01
MaikVQ: ставит большой блайнд $0.02
*** ЗАКРЫТЫЕ КАРТЫ ***
Карты Hero
topcat325: делает фолд
Jiang Chao: делает фолд
w4us: делает фолд
SekoAce07: делает колл $0.02
Hero : делает рейз $0.06 $0.08
lisicca: делает фолд
RustamZal: делает фолд
MaikVQ: делает рейз $0.20 $0.28
SekoAce07: делает фолд
Hero : делает колл $0.20
*** ФЛОП ***
MaikVQ: делает бет $0.42
Hero : делает рейз $0.58 $1
MaikVQ: делает колл $0.58
*** ТЕРН ***
MaikVQ: делает чек
Hero : делает бет $1.29 и олл-ин
MaikVQ: делает колл $0.79 и олл-ин
Неуравненная ставка ($0.50) возвращается игроку Hero
*** РИВЕР ***
*** ВСКРЫТИЕ КАРТ ***
MaikVQ: открывает (флеш старшая карта туз)
Hero : открывает (фулл-хаус семерки и короли)
Hero получил $3.97 из банка
*** ИТОГ ***
Общий банк $4.17 | Доля $0.20
Борд
Место 1: lisicca (баттон) сбросил до флопа (не ставил)
Место 3: RustamZal (малый блайнд) сбросил до флопа
Место 4: MaikVQ (большой блайнд) открыл и проиграл , собрав флеш старшая карта туз
Место 5: topcat325 сбросил до флопа (не ставил)
Место 6: Jiang Chao сбросил до флопа (не ставил)
Место 7: w4us сбросил до флопа (не ставил)
Место 8: SekoAce07 сбросил до флопа
Место 9: Hero открыл и выиграл ($3.97) , собрав фулл-хаус семерки и короли


В первой раздаче все сделал правильно, обычный бэд-бит (правда язык не поворачивается назвать его обычным, я бы понял если бы у человека сет был с флопа, но чтобы так....).


Во второй раздаче можно было побольше зарейзить на флопе, на терне закрылся флэш и опп сделал чек, можно было бесплатно посмотреть ривер. Хотя не факт что на спареной доске опп смог бы заколировать в олл-ин свой флэш, возможно на флопе уже было понятно что у меня сет. В этот раз доехало мне

[Roman Shaposhnik...]

Не очень хорошо сыграно, если по-честному.
В первой раздаче у тебя просто пас префлоп.
И во второй, купив сет, рейзить надо по максимуму.

[knyaz100500]

Не очень хорошо сыграно, если по-честному.
В первой раздаче у тебя просто пас префлоп.
И во второй, купив сет, рейзить надо по максимуму.

Не согласен. В первой раздаче пас префлоп? Это если бы я играл по ССС то да. А ты посмотри на мой стэк. И на ставку парня с двумя тузами. У меня спекулятивная рука, с такими руками я кучу стэков забрал. За 6 центов я с удовольствием посмотрю флоп с такой рукой.





Во второй да, накосячил.

[knyaz100500]

Заканчивается март. Еще один месяц в плюсе. С апреля буду переходить на NL 5. Думаю 80$ БР мне хватит. Правда если проиграю првые два БИ придется вернуться на NL 2. Вообщем загадывать не будем. Начну с одного стола, потом на два переключусь. Пробовал на NL2 играть 6 столов, по моему играть вообще не реально, только если ждать КК и АА. Мне вообще не хватает времени на принятие решений, когда за несколькими столами приходит нормальная карта. Как люди 12 столов играют не представляю. 4 стола оптимальная игра. На NL 5 надо будет больше внимания определить на выявление слабых и сильных игроков за столами. Ну и как всегда дисциплина.

[avpog]

За 6 центов я с удовольствием посмотрю флоп с такой рукой.

А за 6$ на NL200 посмотрел бы? А за 600$ на NL20k?

[knyaz100500]

А за 6$ на NL200 посмотрел бы? А за 600$ на NL20k?

Думаю что да. А что кроме АА КК и АК больше ничего не играется? я и с 72o стэк забирал.

[Roman Shaposhnik...]

Насчет спекулятивности все понятно. Но даже спекулятивные руки должны удовлетворять определенным принципам. Скажем, здесь, при одиноком рейзере из средней позиции мне надо покупать сразу победный флоп, особенно, если я без позы. Для этого более подходят карманки или мастевые овера. А вот слабая и рваная мастевая связка, на мой взгляд, плохой кандидат для спекулятивного хедсапа без позиции. Настолько плохой, что я бы предпочел, если уж разыгрывать, то рейзом.
Но это мое мнение. Могу быть не прав.

[Сергей Сытников]

Насчет спекулятивности все понятно. Но даже спекулятивные руки должны удовлетворять определенным принципам. Скажем, здесь, при одиноком рейзере из средней позиции мне надо покупать сразу победный флоп, особенно, если я без позы. Для этого более подходят карманки или мастевые овера. А вот слабая и рваная мастевая связка, на мой взгляд, плохой кандидат для спекулятивного хедсапа без позиции. Настолько плохой, что я бы предпочел, если уж разыгрывать, то рейзом.
Но это мое мнение. Могу быть не прав.

ИМХО, слишком размытое (хотя, по сути, верное), в целях простоты, объяснение (как говорится, "требуются факты") .
А картина игры по принципу

У меня спекулятивная рука, с такими руками я кучу стэков забрал. За 6 центов я с удовольствием посмотрю флоп с такой рукой.

выглядит примерно так.
Эффективный стек равен 2 уе.(рейк я даже не буду рассматривать, хотя на микролимитах он "съедает" массу МО).
Херо без позиции оказывается один на один протв оппа.
МО (фолд) = -0,01 уе (т.к ХЕРО на малом блайнде).
Прикинем теперь потенциальные шансы руки ХЕРО (причём все допущения будут в пользу ХЕРО).

Вероятность на флопе получить
стрит-дро:около 5%
вероятность его достроить примерно 35% (но это потребует вложений на флопе и на тёрне - условно, минимум 0,42 уе)
флеш-дро:около 10%
вероятность его достроить примерно 40% (но это потребует доп. вложений на флопе и на тёрне - условно, ещё минимум 0,62 уе)
Вложения разные, тк оппы активнее защищаются, как правило, от флешовых угроз.
флеш
с флопа : 1%
стрит
с флопа : 0,5%
Считаем, что достроив эти руки, заберём весь стек оппа 2 раза из 3-х на стрите и в половине случаев - на флеше.

Также возможны:
две пары с флопа (2% случаев)
трипс (или старше) с флопа (1,5%).
Будем считать, что выиграем стек оппа в этих случаях в 65% ситуаций, а в 35% - проиграем стек старшей руке (также условно в эти потери включим ситуации, когда у оппа рука, которая уйдёт в пас ещё на флопе, не проплатив комбинацию ХЕРО).

В остальных 80% (79,5%)случаев ХЕРО промахнётся мимо флопа и "выбросит" по 0,07 центов. (считаем, что ХЕРО сможет проявить проницательность и не "замажется" по топ-паре против оверпары ни на цент)
Тогда приблизительно (и при очень благоприятных для ХЕРО допущениях)
МО (колл)= МО (стрит-дро) +МО (флеш-дро) + МО (стрит) + МО (флеш) + МО (две пары и трипс) + МО (остальное)
.
МО (стрит-дро) = 0,05(вероятность получить) х 0,35(вероятность достроиться до стрита) х 0,67 (вероятность получить стек оппа) х 2 (стек оппа) + 0,05 х 0,35 х 0,33 х 0,5 - 0,05 х 0,65 х 0,5 = 0,05 х (0,469 + 0,058 - 0,325) = +0,010
.
МО (флеш-дро)= 0,1 х (0,4 х 0,5 х 2 + 0,4 х 0,5 х 0,7 - 0,6 х 0,7)= +0,012
.
МО (стрит с флопа) = 0,005 х 0,67 х 2 + 0,005 х 0,33 х 0,1 = +0,007
.
МО (флеш с флопа) = 0,01 х (0,5 х 2 + 0,5 х 0,1) = +0,011
.
МО (2пары+) = 0,035 х (0,65 х 2 - 0,35 х 2) = +0,021

МО (остальное) = 0,8 х (-0,08) = - 0,064
.
ИТОГО:
МО (фолд) = -0,01
.
МО (колл) = 0,010 + 0,012 + 0,007 + 0,011 + 0,021 - 0,064 = -0,03
.
То есть, даже при очень благоприятных условиях, когда опп, находясь в позиции, тем не менее легко расстаётся со своим стеком, фолд ХЕРО на подобной руке, как минимум, не хуже колла.
А скорее всего - лучше.

[Roman Shaposhnik...]

Понял, Князь?! Учись!

[knyaz100500]

Сергей Сытников, Roman Shaposhnikov спасибо за ответы.

Сергей круто конечно расписал. А если расписать так каждую руку? Мне кажется кроме тузов все руки будут иметь отрицательное мат-ождание. Кстати рейз 3 бб это же не всегда АА? Это может быть почти все что угодно, например мелкая пара ниже 8, тогда люое совпадение с моими 8Js даст мне лучшую руку на флопе. В данной раздаче ничего не указывало на тузов. И кстати я по моему был не на малом блайнде а на баттоне, как раз в очень хорошей позиции.




Словил на днях пару бэд-битов, сделал несколько ошибок которые дорого мне стоили, ну и даунстрик словил после этого. Наверное надо сделать перерыв.

[Сергей Сытников]

...А если расписать так каждую руку? Мне кажется кроме тузов все руки будут иметь отрицательное мат-ождание.

Если бы не блайнды - то так бы и было. В первом приближении "ждёшь АА и ставишь олл-ин". Ставки и коллы на всех остальных руках будут отрицательны, тк или не выиграешь ничего (блайндов ведь нет), либо сыграешь против АА.

Кстати рейз 3 бб это же не всегда АА? Это может быть почти все что угодно, например мелкая пара ниже 8, тогда люое совпадение с моими 8Js даст мне лучшую руку на флопе.В данной раздаче ничего не указывало на тузов.

Об этом и речь. Тут налицо простое недопонимание сути потенциальных шансов. Для того, чтобы потенциальные шансы спекулятивной руки можно было реализовать, у оппа должна быть очень сильная рука, от розыгрыша которой он не сможет отказаться даже тогда, когда уже будет позади.
Чем более "размыт" диапазон префлоп-рейза оппа, тем чаще он будет сдаваться, когда ХЕРО соберёт наконец сильную руку. То есть потенциальные шансы останутся нереализованными.
Например, как обстояло бы дело с реализацией потенциальных шансов в вышеприведённой раздаче в случае, если у оппа возможны не только карманные тузы-короли-дамы, но и, скажем, туз-король трефовые (и червовые!), пары десяток или валетов и тому подобные руки? они бы просто ушли бы в пас, а купленный (нечасто)флеш, остался бы большей частью неоплаченным.
Это я ещё не касаюсь обратно-потенциальных шансов руки ХЕРО на флопе, скажем, вида 8(62)с или 4-9-валет.
(или много проиграешь, или ничего не выиграешь).
Так что неплохо бы, наверное, разобраться с теорией. Пригодилось бы, ИМХО, при желании строить покерную карьеру.

И кстати я по моему был не на малом блайнде а на баттоне, как раз в очень хорошей позиции.

Цитирую по ХХ:

Hero: ставит малый блайнд $0.01

[knyaz100500]

Сергей Сытников ладно будем разбираться.

Все таки я примерно поглядел свою статистику, самые большие банки я выиграл именно со спекулятивными руками. А проигрываю в основном только из-за своих ошибок на пост-флопе, т.е. колирую флоп который явно прошелся мимо меня. Ну и плюс бэд-биты. Еслиб я их не делал БР был бы больше раза в два Хотя возможно это еще особенность лимита.

[Сергей Сытников]

...Все таки я примерно поглядел свою статистику, самые большие банки я выиграл именно со спекулятивными руками...

Устал, но попытаюсь ещё раз....
Само собой, что на спекулятивных руках будут выигрываться большие банки. Только смотреть надо не на эти банки, а на то, каков баланс игры с подобными руками. Подозреваю, что на них же проигран не один большой банк, а также множество маленьких (см. мои предыдущие посты).
.
Если в лотерее скупить все билеты какого-либо тиража - тоже выиграешь несколько "самых больших банков". Только общий итог будет неутешителен.

[Iva]

Спекулятивные руки хорошо оплачиваются в рейженых потах, и играть их лучше в позиции. А если есть возможность своровать вот прям сейчас - то ею надо пользоваться без сомнений.

[knyaz100500]

Устал, но попытаюсь ещё раз....
Само собой, что на спекулятивных руках будут выигрываться большие банки. Только смотреть надо не на эти банки, а на то, каков баланс игры с подобными руками. Подозреваю, что на них же проигран не один большой банк, а также множество маленьких (см. мои предыдущие посты).
.
Если в лотерее скупить все билеты какого-либо тиража - тоже выиграешь несколько "самых больших банков". Только общий итог будет неутешителен.

Слушай я сейчас вбил в обычной программе подсчета шансов АА против J8s (тузы не совпадают по масти с J8). Программа показывает что J8s выиграет банк в 19,81 % случаев. Это же 1 раз из 5. Как ты это объяснишь? Может у меня программа врет... Ну мои подсчеты проще твоих 1 раз я заберу 2 бакса и 5 раз отдам 6 центов.

[ravenchik]

привет всем!!! я тоже новенький!!! меня Алексей зовут.. играю в покер мало... пока что катаю фрихи

[knyaz100500]

привет всем!!! я тоже новенький!!! меня Алексей зовут.. играю в покер мало... пока что катаю фрихи

Молодец. Только чтобы рассказать о себе лучше свою ветку создать

[avpog]

Слушай я сейчас вбил в обычной программе подсчета шансов АА против J8s (тузы не совпадают по масти с J8). Программа показывает что J8s выиграет банк в 19,81 % случаев. Это же 1 раз из 5. Как ты это объяснишь? Может у меня программа врет... Ну мои подсчеты проще твоих 1 раз я заберу 2 бакса и 5 раз отдам 6 центов.

1. Программа показывает шансы, если вы с префлопа выставитесь оллин.


2. Ты заберешь 2 бакса не один раз из пяти, а значительно реже (если будешь вкладывать на прелопе 6 центов, т.е. будешь смотреть флоп), т.к. тебе далеко не всегда оплатят твою доехавшую руку.

[SuborovIL]

Слушай я сейчас вбил в обычной программе подсчета шансов АА против J8s (тузы не совпадают по масти с J8). Программа показывает что J8s выиграет банк в 19,81 % случаев. Это же 1 раз из 5. Как ты это объяснишь? Может у меня программа врет... Ну мои подсчеты проще твоих 1 раз я заберу 2 бакса и 5 раз отдам 6 центов.

Это неверные расчеты.
В стрит или флеш с флопа ты будешь попадать лишь один раз из ста. Простая арифметика - ты 99 раз заплатишь по 0.06, т.е. 5,94$, чтобы потом как-нибудь выиграть с флопа 2$. Прога считает шансы в алине.

Но обычно все будет не так - один раз из пяти с такой связкой ты хлопнешь флоп - зацепишь либо флеш-дро, либо стрит-дро и тебе придется платить, чтобы докупить руку. Докупать ты будешь, допустим один раз из 4 к риверу. И тебе надо будет, когда ты построишь руку выставить опа на стек, чтобы покрыть все свои расходы и подзаработать на этом деле на какое-то количество раздач. А вот для этого нужно чтобы и у опа была хорошая рука, в этом весь смысл спекуляции. Поэтому обычно со спекулятивной рукой охотятся либо на рейзеров с UTG, либо заползают с ними в мультипот, где вариант того, что у кого-то из твоих двух/трех оппонентов будет рука, способная заплатить, будет наиболее вероятной. Так же еще одно условие - нам желательно находиться в позиции, особенно для СД/ФД, чтобы мы смогли загрузить стек, т.к. игрок в позе на нас может потконтролить.

Еще вариант - что ты хлопнешь на флопе J-хай, но у тебя будет в кикерах 8 и ты заплатишь старшему валету. Со спекулятивными руками надо быть осторожными.

[Сергей Сытников]

Ещё раз повторюсь, что устал...
Можно было бы написать целую статью с разбором прибыльности (а главное необходимости) входа в игру с руками типа J8s.
Особенно:
под рейз
без позиции
против одного оппонента
на микролимитах.
Провести в ней развёрнутый анализ с учётом спектра оппа, его предполагаемых действий на флопах различного типа, цены, которую потребуется заплатить за карты тёрна и ривера, стоимости ситуаций, когда HERO окажется на флопе с парой, и т.д. и т.п.
.
Но это - время и силы. А тратить и то, и другое просто так, скорее всего, неразумно.
Тем более, "умножая печаль".
.
Впрочем,ИМХО, довольно ясные контуры возможной подобной статьи мной уже были намечены в предыдущих комментариях в этой ветке. Да и вообще, по данной теме много где чего хорошего и полезного можно прочитать (начиная со старья типа "Теория покера").
Поэтому мне проще как бы согласиться с ТС: "Конечно, платить 7 центов при игре на малом блайнде в данной ситуации очень выгодно, тк иногда сможем выиграть 2 доллара. "
.
От себя ещё могу так переформулировать данный постулат: "Конечно, покупать билеты лотереи "Золотой ключ" за 100 (или сколько они там стоят?) рублей очень выгодно, тк иногда сможем выиграть квартиру в Москве (просто это произойдёт чуть реже ( ), чем выигрыш 2-х долларов при вложении 7 центов, но, с другой стороны, не потребует дополнительных вложений постфлоп)".
.
Ну и как бы на правах офф-топа.
Где-то встречал примерно такую сентенцию:
Любая книга (даже самая умная) умножает в мире глупость.
Так как умных делает умнее, а глупых - глупее. Но вторых - подавляющее большинство.
.
.
Удачи!

[knyaz100500]

Спасибо за ответы всем! Вообщем то я не глупый человек просто мне иногда надо 10 раз все объяснить чтобы дошло. Вообщем убедили! Думаю действительно плохо сыграл. Применил это кстати в своей игре, вхожу в банк с такими руками только с UTG, и только рейзом. На флопе либо забираю банк если оппоненты в него не попали и про чекали, либо сбрасываю на рейз если зацепиться не за что. Получалось довольно прибыльно. А может просто Апстрик словил




Вообщем спасибо что так подробно разобрали мою раздачу. Сергей Сытников тебе отдельный респект за терпение:)

[izhmas]

Применил это кстати в своей игре, вхожу в банк с такими руками только с UTG, и только рейзом.

Ты походу, не исправим.

[Сергей Сытников]

Ты походу, не исправим.

А мне наиболее вероятным (из контекста) представляется другое: ряд покерных терминов забавно перепутался при самостоятельном освоении (на ум пришла "Поднятая целина" - сцена "дед Щукарь и словарь"). В том числе - баттон с UTG (а до этого - возможно, баттон и блайнд).
Страшно даже представить чему можно научиться из книг и статей, если
читать "UTG" - подразумевать "баттон", читать "баттон" - подразумевать "UTG"
(автор - Маяковский, обработка - моя)

[knyaz100500]

А мне наиболее вероятным (из контекста) представляется другое: ряд покерных терминов забавно перепутался при самостоятельном освоении (на ум пришла "Поднятая целина" - сцена "дед Щукарь и словарь"). В том числе - баттон с UTG (а до этого - возможно, баттон и блайнд).
Страшно даже представить чему можно научиться из книг и статей, если
читать "UTG" - подразумевать "баттон", читать "баттон" - подразумевать "UTG"
(автор - Маяковский, обработка - моя)

Блин точно все попутал. UTG подразумеваю баттон... Кароче Ставлю с такими руками только на баттоне если передо мной все прочекали, ну или один лимпер. Не знаю почему мне UTG казалось поздней позой, наверно крыша едет уже Но это не от покера, это от работы скорее... Я в терминах еще не очень... Мне проще понять когда своими словами объясняют.

[knyaz100500]

Привет дневник! Вроде начал приспасабливаться к игре на NL5. Оказывается чем реже блефуешь, тем чаще люди верят в то что у тебя сильная рука Играю только в позе, никакой самодеятельности. Правда немного поколбасило на лимите. 6 апреля - худший день за всю историю рук -36$, 8 апреля - лучший день за всю историю рук +14$.

[knyaz100500]

Вся игра на микролимитах сводится к тому что около половины игроков ждут тузов либо королей и идут с ними олл-ин. Либо ждут пару и ловят сет. Причем с любой парой игроки колят любой твой рейз на префлопе, далее ловят на флопе сет либо сбрасываются. Игра в таком режиме как максимум выводится в 0. Заработать что либо просто не реально. Надоело играть... Даже у фишей ничего не выиграть, т.к. не поймешь собрал он уже свой сет или просто чушь городит.

[Letgel]

Привет, а ты вообще используешь Покер трекер или подобные проги? На нл 5 можно играть в плюс достаточно просто. Что конкретно у тебя не получается?

[knyaz100500]

Привет, а ты вообще используешь Покер трекер или подобные проги? На нл 5 можно играть в плюс достаточно просто. Что конкретно у тебя не получается?

Трекера нет и подобных программ нет. Т.е. играю в слепую. По карте. Соответственно выиграть получается только при благом стечении обстаятельств, фул с флопа или что еще... Причем выигрываю как правило не много, много выиграть помогает только удача. Например я на бб получаю вальтов, после рейза М2 и кола на баттоне делаю рейз 3-бет, получаю этих же двух колеров, с флопа ловлю фулхауз J88, М2 рейз, батон олл-ин, я олл-ин, м2 олл-ин. терн А ривер еще что то... Не суть. Суть в том что на баттоне трибет на префлопе колировал А8s, а на М2 KK, и мне очень повезло с флопом и с тем что далее не выпал король или еще один туз. Ну а проигрываю как правило две пары против сета. Либо олл-ин префлоп АА vs KK, AK vs KK, AK vs AA. Или с тузами захожу лимпом, получаю одного колера, и на разномастном низком флопе на мой пуш получаю колл от сета троек

Надоело просто сидеть и ждать чуда, чтобы мне АА заколол кто нибудь с парой дам или королей. А потом часами играя в нормальный покер засаживать все что выиграл и плюс еще рейк. какому нибудь неадеквату.

[knyaz100500]

У меня БР был раскручен с 0 до 90$ на NL 2, в принципи за счет тех-же фишей. На NL 5 за счет этих же фишей БР в минусе на 60$.

[knyaz100500]

Разыграно 78 банков из 343 (22%)

Банков выиграно без вскрытия - 29 (копейки, стилл, все сбрасываются на любой рейз когда я один попал в банк)

Банков, выигранных при вскрытии - 4 из 21 (19%)


4 банка из того что вообще можно было играть что то поймало на флопе, остальное все в утиль. Доезжало все и всем все что угодно.

[Letgel]

Разыграно 78 банков из 343 (22%)

Много, у меня в среднем 8-11%

Банков, выигранных при вскрытии - 4 из 21 (19%)

Очень мало.

Вот что я заметил из твоего поста. Лимпить АА или КК не надо, лучше пусть опы уж сбросят, чем ты дашь им возможность что-то получить на флопе. АК аll-in этого делать уж точно не надо, если перед тобой только не абсолютная обезьяна и то я стараюсь чтобы АК были одномастными. Играть на нл5 просто - по силе руки, главное не переоцени. И еще лучше скачай Покер трекер, там триал период 60 дней, за это время легко сможешь подзаработать чтобы купить лицензию.

[knyaz100500]

AA и KK я иногда делаю лимп в ранней позе. Ну сколько ты с утг сделаешь рейз с тузами? 3-4 бб? И получишь тех же 3-4х колеров. Причем им играть будет легче, они знают что скорее всего у меня как минимум 1 туз, и при появлении туза на флопе сбросятся на рейз. А заколирует мне любая пара до десяток, одномастные коннекторы старше десяток, а то и еще какой нибудь хлам... И из ранней позы против 3 колеров будет очень тяжело играть.

[Lnl_sldr]

Не будет столько коллеров на 3-4бб рейз, это реже будет случаться, чем когда ты останешься с 1-2 противниками, которые решат что их карта достойна. (маньяков не беру, с ними вообще лучше не связываться). На АА и КК я думаю рейз 4бб оптимален - отсекаешь мелкие карманки (зачастую), и прочее типа К10, KJ, KQ. Если ты играешь за одним столом долго, то иногда рейз можно делать 3бб, а на AK, AQ, AJ, QQ, JJ, 1010 - 4ББ, то есть не делать свою игру читаемой. При вскрытии если ты разыгрывал иначе один и тот же карман, сразу даст людям понять, что ты не играешь одинаково.
Ну про розыгрыш карт типа одномастных или просто коннекторов, KJ, KQ, Ax - если ты сумеешь разыграть их также, как и очень сильные руки, то прочитать тебя будет еще сложнее.

[knyaz100500]

Texas Holdem Game
The Official ]]>ProPokerPro Hand Converter]]>

9 players (stacks):
SB ($9.79)
BB ($7.07)
UTG1 ($3.53)
UTG2 ($1.48)
MP1 ($1.98)
MP2 ($5.79)
MP3 ($2.01)
Hero (CO) ($7.83)
BTN ($4.48)
Blinds: $0.02/$0.05

Pre-flop: ($0.07, 9 players) Hero is CO: A:d, A:s
5 folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.15, 2 folds

Flop: 8:d, 7:c, K:c ($0.37, 2 players)
Hero bets $0.5, BTN calls $0.5

Turn: J:d ($1.37, 2 players)
Hero bets $2, BTN calls $2

River: Q:c ($5.37, 2 players)
Hero checks, BTN raises to $1.83 (All-in), Hero calls $1.83

Final Pot: $9.03

Results follows:
BTN: shows [4c Ac] (a flush, Ace high)
Hero: shows [Ad As] (a pair of Aces)
Hero showed [Ad As] and lost with a pair of Aces
BTN (button) showed [4c Ac] and won ($8.60) with a flush, Ace high
BTN collected $8.60 from pot

[Lnl_sldr]

Если я тебе покажу все мои сдачи, где меня переезжают на ривере, ты придешь в тихий ужас )
Не далее как сегодня: борд 953, у меня AJ, я префлопрейзер, ставлю на флопе, меня рейзят, я подумал, что есть шанс получить пары к моим оверам и заколил. Терн J. Человек ставит меня почти в оллин (при том что в банке в 3 раза меньше). Я подумал, что это скорее всего уже "на испуг" и пошел олин. У него как я и предполагал, было Q9, то есть он все собирал на свою уже не высшую на столе пару девяток. И что ты думаешь - ривер Q. У меня иногда слов нет, хули дебилам так прет.

С тузами ты все правильно делал, просто оппонент оказался из тугих, которые видят флэш дро и думают, что все, оно им точно придет, поэтому идут до конца. Печально что таким недалеким раздают.
В следующий раз пробуй лучше 4бб с АА префлоп рейз. 3бб все-таки зачастую маловато, чтобы убрать например вот такого слабого туза.

[Roman Shaposhnik...]

Зато оцени. Ты давал овербеты всю дорогу. Поэтому на ривере опп был почти без потенциальных шансов, какие-то крохи добрал. Раз они так оптимистично платят за дро, значит, так и надо с ними играть - овербетами.

[Letgel]

Зато оцени. Ты давал овербеты всю дорогу. Поэтому на ривере опп был почти без потенциальных шансов, какие-то крохи добрал. Раз они так оптимистично платят за дро, значит, так и надо с ними играть - овербетами.

Да Роман, я тоже так думал, до сегодняшней сессии на ПС. Могу сказать одно - почти всегда все доезжает, т.е. мы вельюбетим сами себя. Но я очень надеюсь, что мне лишь показалось, посмотрим что дальше будет.

[knyaz100500]

Как прокоментируете? Правильный фолд?


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>]]>PokerStars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (MP2) ($5.87)
MP3 ($5.55)
CO ($6.12)
Button ($5.67)
SB ($6.58)
BB ($2.41)
UTG ($5)
UTG+1 ($3.82)
MP1 ($5)

Preflop: Hero is MP2 with K, K
3 folds, Hero bets $0.10, 3 folds, SB calls $0.08, BB calls $0.05

Flop: ($0.30) A, K, J (3 players)
SB checks, BB bets $0.05, Hero raises to $0.25, 1 fold, BB calls $0.20

Turn: ($0.80) 9 (2 players)
BB bets $0.15, Hero calls $0.15

River: ($1.10) 4 (2 players)
BB bets $0.40, Hero folds

Total pot: $1.10 | Rake: $0.05

[SuborovIL]

Да Роман, я тоже так думал, до сегодняшней сессии на ПС. Могу сказать одно - почти всегда все доезжает, т.е. мы вельюбетим сами себя. Но я очень надеюсь, что мне лишь показалось, посмотрим что дальше будет.

Нет, не вельюбетим сами себя.
Ставим на велью префлоп, флоп, терн.
На ривере теряем 1.8$, т.к. уже без шансов.

В общем по EV раздача получиться, скорее всего в "0", возможно, даже, в небольшой +".
Не стоит по этому поводу особо париться.

Как прокоментируете? Правильный фолд?


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>]]>PokerStars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

Hero (MP2) ($5.87)
MP3 ($5.55)
CO ($6.12)
Button ($5.67)
SB ($6.58)
BB ($2.41)
UTG ($5)
UTG+1 ($3.82)
MP1 ($5)

Preflop: Hero is MP2 with K, K
3 folds, Hero bets $0.10, 3 folds, SB calls $0.08, BB calls $0.05

Flop: ($0.30) A, K, J (3 players)
SB checks, BB bets $0.05, Hero raises to $0.25, 1 fold, BB calls $0.20

Turn: ($0.80) 9 (2 players)
BB bets $0.15, Hero calls $0.15

River: ($1.10) 4 (2 players)
BB bets $0.40, Hero folds

Total pot: $1.10 | Rake: $0.05

Имхо, кол, так как есть много рук, которые мы бьем, кроме флеша.
На бет банк можно было бы и задуматься над фолдом, но такую ставку, хотя она и похожа на добор - 100% кол. 1 раз из 4 ты точно будешь забирать у Ах.

[knyaz100500]

Я подумал что слишком дровяной флоп, возможно у опа с флопа лучшая рука. А мини рейз делал в надежде на ререйз.




Установил PT. Пока на 60 дней. Надеюсь за это время набить БР на оплату лицензии и чтобы еще осталось на игру. Подскажите как в настройках выставить чтобы статы игроков были именно под нужными игроками?? И еще на что посоветуете обращать внимание в статах игроков? Только не запутайте меня в дебри, пока самое элементарное



И еще, уменьшил префлоп чарт рук (еще больше уменьшил ). Стал более тайтово играть, либо рейз либо фолд, реже колл, смотря какие шансы.

При попадании в сет думаю на флопе не нужно крутить, как правило отваливаются все. Крутить лучше на терне, на флопе просто колл (особенно хорошо окупается на дровяной доске, противник думает что мы до флэша докупаемся, и на терне если дро не закрылось ставит еще раз 2/3 банка а то и больше, там мы его и 3-бетим). Сейчас пробовал, оказывается тайтовые игроки тоже попадаются, сбрасываются на терне. Ну это все индивидуально для каждой доски, позиции, кол-ва игроков...

[avpog]

Фолд не правильный, шансы банка 4/1, с сетом платим, даже если уверены, что позади.

Префлоп - рейз слишком маленький, надо 3-4 ББ, с королями чем больше тем лучше. Цель рейза: остатся хедзап с противником.

Терн - как вариант рейз этого микробета, т.к. доска опасная, а этот жук так может разыгрывать туза. Но ты сыграл надежно. Поэтому колл на ривере.

[knyaz100500]

Что то устал я от этой игры. Чем дальше в лес тем больше дров.

От трекера никакого толку. В середине график колбасило минут 5. Зашел в сет, опу доехал стрит на терне (-5$). Зашел с королями, мне доехал сет на терне, у опа был сет вальтов с флопа (+5$). Колировал на блайнде с одномастными T9 маленькую ставку 2 бб, поймал флэш с флопа окозался младше (-5$). Тут же докупаюсь и собираю натс флэш против королей (+5$ правда флэш поймал на ривере и жеско пихал ему все улицы, если бы не ривер был бы в минусе).




Короче сижу за столом, статы у всех меньше 15VpIp. Т.е. заходят только с карманками и то не всеми. Смысла с ними в банк входить вообще нет, там как минимум QQ+. Играл долго с ними, воровал блайды, стилил, они если карманок нет все отдавали. Тут приходят мне тузы, на UTG 2 рейз 4бб, я на sb кручу в два раза, думаю может перекрутит, он колл. Флоп низкий, старшая 8, две пики. Я чек, оп Бет 0,5$ я колл, думаю на терне поставить банк. Приходит J пика, закрывается флэш дро, но я точно знаю что у него карманка но какая? QQ? KK? TT? Неужели JJ? Ставлю 2$ оп олл-ин с вальтами, и пиковый туз мне не помог. Опу на терне выпал 1 аут из двух, мне из 10 ни одного.



За 1850 рук Тузы играли 8 раз, до вскрытия дошли 3 разы, выиграли 1 раз небольшой банк.
Короли в плюсе, дамы в минусе, валты в минусе.

Прикрепленные файлы

 график.bmp ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Roman Shaposhnik...]

Это тебе специально такой перекос закладывают. Хотят, чтобы ты отказался от трекера и вообще от аналитики. Не поддавайся!

[knyaz100500]

Немного изменил стиль игры, вроде стало лучше получатся, см. график после 1800 hand пополз вверхъ

Я так понял чем меньше разница между желтой и зеленой линией тем лучше? тем больше правильных решений было сделано и меня при этом никто не переехал?

Прикрепленные файлы

 график2.JPG ( 63.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Letgel]

Желтая показывает сколько ты должен был выиграть по математике, зеленая сколько ты выиграл на самом деле. 1800 рук конечно не показатель, но то что синяя линия вверху (выигрыш при вскрытии) это хорошо, вот бы еще красную подтянуть.

[knyaz100500]

Красная после 1800 до 2600 шла довольно ровно. Последние 300 рук поползла вниз, думаю просто карта плохо заходила, приходилось часто сбрасывался, т.к. перекручивали сильно, а без руки мне даже в позе крутить не хотелось. Посмотрим что дальше будет.

[valdemarr]

а какие у тебя статы на nl5?

[knyaz100500]

Подскажите правильно играл или нет?

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - <noindex>]]>PokerStars]]></noindex> Converter Tool from <noindex>]]>FlopTurnRiver.com]]></noindex>

MP1 ($3.76)
MP2 ($8.96)
CO ($1.93)
Hero (Button) ($5.79)
SB ($6.32)
BB ($5)
UTG ($2.94)
UTG+1 ($1.90)

Preflop: Hero is Button with A, A
5 folds, Hero bets $0.15, SB raises to $0.40, 1 fold, Hero raises to $1.25, SB calls $0.85

Flop: ($2.55) K, 3, 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $1.70, SB raises to $3.90, Hero raises to $4.54 (All-In), SB calls $0.64

Turn: ($11.63) 4 (2 players, 1 all-in)

River: ($11.63) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $11.63 | Rake: $0.57

У опонента KK.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - <noindex>]]>PokerStars]]></noindex> Converter Tool from <noindex>]]>FlopTurnRiver.com]]></noindex>

SB ($2.07)
BB ($5)
UTG ($9.78)
UTG+1 ($5.23)
MP1 ($4.68)
MP2 ($3.76)
Hero (CO) ($5.22)
Button ($5.25)

Preflop: Hero is CO with K, K
UTG calls $0.05, 1 fold, MP1 bets $0.25, 1 fold, Hero raises to $0.80, 4 folds, MP1 calls $0.55

Flop: ($1.72) 9, 8, 2 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $1, MP1 raises to $3.88 (All-In), Hero calls $2.88

Turn: ($9.48) 5 (2 players, 1 all-in)

River: ($9.48) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $9.48 | Rake: $0.47

Results below:
MP1 had J, A (flush, Ace high).
Hero had K, K (one pair, Kings).
Outcome: MP1 won $9.01


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) - <noindex>]]>PokerStars]]></noindex> Converter Tool from <noindex>]]>FlopTurnRiver.com]]></noindex>

Button ($1.70)
SB ($4.84)
BB ($2.10)
UTG ($3.56)
MP1 ($5.61)
Hero (MP2) ($5.87)
CO ($5.10)

Preflop: Hero is MP2 with 10, 10
UTG calls $0.05, 1 fold, Hero bets $0.20, 3 folds, BB calls $0.15, UTG calls $0.15

Flop: ($0.62) 8, A, 10 (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero checks

Turn: ($0.62) J (3 players)
BB bets $0.20, UTG calls $0.20, Hero raises to $0.80, BB calls $0.60, UTG calls $0.60

River: ($3.02) A (3 players)
BB bets $0.95, UTG calls $0.95, Hero raises to $3, BB calls $0.15 (All-In), UTG calls $1.61 (All-In)

Total pot: $9.24 | Rake: $0.45

Results below:
BB had 8, A (full house, Aces over eights).
UTG had 7, 9 (straight, Jack high).
Hero had 10, 10 (full house, tens over Aces).
Outcome: BB won $6.02, Hero won $2.77
Это мои статы за 850 рук.

Вообщем эти три раздачи увели мою равномерную плюсовую игру в -1$ за 850 рук. Тяжело даются NL5.

Прикрепленные файлы

 moi_stati1.jpg ( 21.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Letgel]

1-2 норм, 3 - на флопе 3/4 банка. Впип 19 - это перебор, максимум 12, фолд ББ to steal 40 , максимум в районе 80%. И еще, играй 50бб т.е. 2,5 $, меньше зальешь, а когда будет стабильный плюс, тогда и 100бб можно будет попробовать.

[knyaz100500]

Думаю что на BB играл нормально. Может из-за маленькой дистанции получилось 40, т.к. если я и заходил с большого блайнда то банк я забирал часто, т.е. заходил с лучшей рукой. BB в ообщем в плюсе. А баттон и каттоф в минусе приличном

С 2,5 $ не могу играть, т.к. много идиотов с большим стэком легко перетягивают инициативу. К примеру заходят рейзом, 4 бб, я с королями на BTN даю 3бет, человек с MP3 колл. на флопе старшая карта валет и две одномастные карты. 
В банке уже 1,3 $, человек на MP3 дает рейз 0,8$. Т.е. если бы у меня было 2,5 доллара, мне бы пришлось идти олл-ин либо выкидывать королей, т.к. JJ могли заколировать мой 3бет на префлопе и попасть в сэт. А так мы еще на терне поторговались, на терне я его перекрутил, он меня просто заколировал, а на ривере закрылось флэш-дро. Ривер мы уже прочекали, опп показал AJ ! И я выиграл почти 4$, а со стэком 50бб выиграл бы только 2,5$. Даже не знаю пока что лучше...

[Letgel]

С 2,5 $ не могу играть, т.к. много идиотов с большим стэком легко перетягивают инициативу. К примеру заходят рейзом, 4 бб, я с королями на BTN даю 3бет, человек с MP3 колл. на флопе старшая карта валет и две одномастные карты.

Да и хорошо, что идиотов много, это тебе в плюс. Ну допустим у тебя КК, опп заколил твой 3Бет. Флоп J 8 7 . Для тебя это замечательный флоп, за который опп очень часто зацепится. На его донк, ты пушишь и радуешься жизни, в большинстве случаев ты впереди. JJ там будут редко, зато дро очень много, что нам как раз и нужно.

[knyaz100500]

Кстати еще если я буду играть 50бб - 2,5$ то не смогу с мелкими парами колировать стандартные рейзы 3-4 бб. На которых собирается большая часть денег если выпадет сет с флопа.
Правда мне на этих сетах тоже не очень везет. По EV недобор на сэтах больше 10 $ за 1800 рук, переезжают 

Прикрепленные файлы

 graph1.jpg ( 92.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[knyaz100500]

Катка в ноль на старзах задолбала! Можно долго очень долго катать в ноль. Но стоит добавить немного экшена как нарываешься на такие раздачи.




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



Hero (UTG) ($5.47)
UTG+1 ($4.60)
MP1 ($12.23)
MP2 ($2.08)
CO ($5.48)
Button ($3.88)
SB ($4.65)
BB ($0.95)

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets $0.15, 4 folds, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) 10, 5, 6 (2 players)
Hero bets $0.25, Button calls $0.25

Turn: ($0.87) 2 (2 players)
Hero bets $0.60, Button calls $0.60

River: ($2.07) A (2 players)
Hero checks, Button bets $0.85, Hero calls $0.85

Total pot: $3.77 | Rake: $0.18

Results:
Button had 10, A (two pair, Aces and tens).
Hero mucked K, K (one pair, Kings).
Outcome: Button won $3.59



Здесь играл с тем же игроком что и в предыдущей раздаче. Он два раза моих KK переехал. Старзы никак не дают мне выигрывать.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($9.83)
Hero (SB) ($4.28)
BB ($5.11)
UTG ($1.64)
MP1 ($2)
MP2 ($5.62)
CO ($2.31)

Preflop: Hero is SB with K, K
2 folds, MP2 calls $0.05, 2 folds, Hero bets $0.15, BB calls $0.10, MP2 calls $0.10

Flop: ($0.45) Q, 2, 7 (3 players)
Hero checks, BB checks, MP2 checks

Turn: ($0.45) 4 (3 players)
Hero bets $0.30, 1 fold, MP2 raises to $0.60, Hero raises to $4.13 (All-In), MP2 calls $3.53

River: ($8.71) 3 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $8.71 | Rake: $0.43

Results:
Hero had K, K (one pair, Kings).
MP2 had 7, 7 (three of a kind, sevens).
Outcome: MP2 won $8.28



Думал у опа АК.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($2.15)
UTG+1 ($3.36)
MP1 ($5)
MP2 ($3)
MP3 ($5.07)
CO ($3.20)
Hero (Button) ($5.10)
SB ($9.28)
BB ($7.29)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
5 folds, CO bets $0.15, Hero raises to $0.45, 2 folds, CO raises to $3.20 (All-In), Hero calls $2.75

Flop: ($6.47) 2, 8, 4 (2 players, 1 all-in)

Turn: ($6.47) 10 (2 players, 1 all-in)

River: ($6.47) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $6.47 | Rake: $0.32

Results:
Hero had Q, Q (one pair, Queens).
CO had A, A (one pair, Aces).
Outcome: CO won $6.15




Сейчас у меня такие статы. Но это катка в ноль. бэд-биты делают игру минусовой.

Прикрепленные файлы

 график_2_мая.JPG ( 59.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[SuborovIL]

Привет!
Покажи статы на нл5 хотя бы на 15К-20К рук.

Бить нл5 Старзов с 5птбб (5$ за 1К раздач) достаточно просто.
Выкладывай статистику.

[BIKINK]

1 раздача ривер-пас
2 раздача терн максимум кол плоский рейз обычно сила. И играй ривер внимательно если заколил
3 раздача префлоп пас. Если у него АК 50/50 если тузы или короли то у тебя там помоему 30/70 итог: ал-ин явно минусовой.

По статам: большая разница между впипом и пфр должна быть 1-2 а у тебя 6

[knyaz100500]

Это уже просто смешно...




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP2 ($1.93)
Hero (CO) ($1.89)
Button ($5.67)
SB ($1)
BB ($5.08)
UTG ($4.31)
UTG+1 ($4.64)
MP1 ($1.43)

Preflop: Hero is CO with A, A
UTG bets $0.15, 3 folds, Hero raises to $0.45, 3 folds, UTG calls $0.30

Flop: ($0.97) J, 3, J (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.44 (All-In), UTG calls $1.44

Turn: ($3.85) 4 (2 players, 1 all-in)

River: ($3.85) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $3.85 | Rake: $0.19

Results:
UTG had J, 3 (full house, Jacks over threes).
Hero had A, A (two pair, Aces and Jacks).
Outcome: UTG won $3.66

[BIKINK]

ал-ин в пустоту комплитли.

[knyaz100500]

ал-ин в пустоту комплитли.

Ну а что у него может быть? По математике валет там будет очень редко. В банке денег уже 0,97, а у меня 1,4 $. У меня инициатива и позиция, по любому должен ставить я, тем более после чека. По любому 0,6 точно ставить надо, по этому иду олл-ин, т.к. почти пол стека заливаю. Что могло мой 3-бет колить? KK QQ AK? JJ конечно мог, но по флопу явно не JJ, AJ и все остальное должны были бы отвалится.... Ну я свой стек забрал уже на этом столе.


Немного экшена с тем же оппонентом, после его выходки с J3




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP1 ($2.04)
Hero (MP2) ($5.59)
MP3 ($2.05)
CO ($6.41)
Button ($5.20)
SB ($6.37)
BB ($5.96)
UTG ($3.78)
UTG+1 ($4.78)

Preflop: Hero is MP2 with 7, 5
3 folds, Hero calls $0.05, 1 fold, CO calls $0.05, 1 fold, SB bets $0.30, 1 fold, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($0.70) 2, K, K (2 players)
SB bets $0.30, Hero raises to $0.60, SB raises to $0.90, Hero raises to $2, 1 fold

Total pot: $2.50 | Rake: $0.12

Results:
Hero had 7, 5.
Outcome: Hero won $2.38



Он мне сказал что QQ выбросил.

1 раздача ривер-пас
2 раздача терн максимум кол плоский рейз обычно сила. И играй ривер внимательно если заколил


3 раздача префлоп пас. Если у него АК 50/50 если тузы или короли то у тебя там помоему 30/70 итог: ал-ин явно минусовой.

По статам: большая разница между впипом и пфр должна быть 1-2 а у тебя 6

Это значит надо реже заходить и больше рейзить префлоп?

[BIKINK]

колов большого балайна не должно быть.в основном рейзы и только.кол на сет или если ты думаешь что оп слабейшую выкинет а сильнейшую запушит.

В пустоту потому что волит ал-ин только валет и большая карманка(и то может выкинуть) у и флеш-дро возможно вколит. а большую часть спектра твой оп выкенет. Раз считаешь что привязан может лучше подождать блефа от оппонента чем самому ставить? если он на такое способен то надо ждать ставки и уже тогда ставить ал-ин.

[SuborovIL]

Да, Викинг 100% прав.
Алин с тузами - выстрел в пустоту, в основном своем.
Надо четко представлять себе руку, с котором мы собираем велью.

[knyaz100500]

Допустим вы правы. Тогда еще пара раздач с конкретными вопросами, хотелось бы услышать конкретный ответ




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) - ]]>]]>PokerStars]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>



MP2 ($4.14)
CO ($1.85)
Button ($5.87)
Hero (SB) ($2.45)
BB ($8.97)
UTG ($3.54)
MP1 ($2.09)

Preflop: Hero is SB with A, A
UTG calls $0.05, 4 folds, Hero bets $0.20, BB calls $0.15, 1 fold

Flop: ($0.45) 8, Q, K (2 players)
Hero bets $0.30, BB calls $0.30

Turn: ($1.05) K (2 players)
Оп колировал наш бэт на префлопе. Колировал бэт на флопе старшая карта король. Доска спаривается, закрылось флэш дро, что нам делать?

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($5)
SB ($12.50)
BB ($5.05)
UTG ($2.11)
UTG+1 ($6.26)
Hero (MP1) ($1.69)
MP2 ($2.46)
CO ($2.87)

Preflop: Hero is MP1 with Q, 10
2 folds, Hero bets $0.15, 2 folds, Button calls $0.15, 2 folds

Flop: ($0.37) K, 10, 7 (2 players)
Hero bets $0.20, Button calls $0.20

Turn: ($0.77) 5 (2 players)
Hero bets $0.40, Button calls $0.40

River: ($1.57) 8 (2 players)
Здесь конечно надо было фолдить на флопе, но мне захотелось сыграть, открылись рейзом. На флопе попали в десятку + инициатива, делаем рейз примерно 2/3, оп колл, терн ничего не меняет, рейзим еще 2/3 оп колл. Что делать на ривере?



PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP2 ($5)
MP3 ($12.77)
CO ($5.20)
Button ($5.12)
SB ($1.93)
BB ($4.46)
Hero (UTG) ($2.30)
UTG+1 ($3.04)
MP1 ($3.95)

Preflop: Hero is UTG with K, K
Hero bets $0.15, 7 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 3, 4, 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.20, BB raises to $0.65, [color=#CC3333]


Вообщем ситуация понятна, как отвечаем на 3-бет опонента в такой ситуации?

[SuborovIL]

А статов нет на опа?

[knyaz100500]

Извиняюсь что уже 4 раздача, просто была интересная сессия в которой я для себя многое открыл.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



MP3 ($2.88)
CO ($4.46)
Button ($1.93)
SB ($1.95)
BB ($5)
Hero (UTG) ($2.48)
UTG+1 ($6.59)
MP1 ($5.01)
MP2 ($5.28)

Preflop: Hero is UTG with K, A
Hero bets $0.15, UTG+1 calls $0.15, 3 folds, CO calls $0.15, 2 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.62) 8, 2, A (4 players)
BB checks, Hero bets $0.40, UTG+1 calls $0.40, 2 folds

Turn: ($1.42) 2 (2 players)
Hero bets $1, UTG+1 calls $1

River: ($3.42) J (2 players)



С АК на утг получили 4 колера. На флопе выпал туз, делаем ставку, рук младше нас полно, остается один колер. На терне продолжаем агрессию, оп колирует несмотря на то что мы уже почти готовы пойти олл-ин. Что делаем на ривере?

А статов нет на опа?

Не. Это я решил без трекера поиграть. Со стэком 50бб, на 6 столах. Чтобы не обращать внимания на статы и играть чисто по карте.

[SuborovIL]

С АК запихиваем оставшийся 1$ в него на ривере и переходим к другой раздаче, даже если у него AJ или каре на 2 .
Сейчас скажу по следующим.

С АА я бы поставил терн около 0.7$, чтобы точно определиться и больше, если бы только не увидел туза или 4 карты к флешу на ривере, в банк бы не вкладывал ни копейки. А, у тебя 50бб, сори не заметил. Сек.

С Q10. Чек/пас. Мы можем сыграть чек/кол, попытавшись заловить недоехавшие дрова с JQ, но таких комбинаций будет очень мало, чтобы сделать мув "+". Поэтому на пуш - фолд. Самому ставить не надо - руки хуже, которая вколит - нет.

[knyaz100500]

Статов нет. Играл по карте 6 столов.

Суворов посмотри моя статистика за 5 к рук. Больше нету




Второй график это сессия за сегодня. Играл 6 столов, 50 бб. Мне понравилось, и плюсово получилось. Может это как раз моя стезя? На 4 столах иногда не хватает терпения ждать нормальную карту, а здесь рейзом зашел, на флопе поставил, на 3-бет сбросил. Если заколировали флоп, на терне опять ставим, на агрессию сбрасываем, если сэт или что постарше идем олл-ин. Ну вообщем далее по карте. Окозалось многие готовы дойти до ривера с пустышкой.

Прикрепленные файлы

 график_5к_рук.JPG ( 70.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 график3мая.JPG ( 65.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[SuborovIL]

Столы 9мах?

[knyaz100500]

Конечно 9-мах.

[Letgel]

Привет.
Впип 13 это уже больше похоже на правду. До вскрытия мало доходишь.
По раздачам:
1. АА. Я бы поставил 1/2 банка на терне и при не закрывшиемся ФД на ривере играл чек-фолд , или другой вариант играть чек-колл на терне, здесь в зависимости от оппа.
2. Q10. Н-да залез ты. Ривер чек-фолд. Это называется - не заходи с руками, с которыми не знаешь что дальше делать.
3. С КК не понятно, опять бы статы очень пригодились. Ну понятно что может быть сет, здесь 50/50, я бы закрывал.
4. АК. Согласен с Ильей - надо пихать.

[knyaz100500]

Подождем еще что скажет Илья Ну Letgel вообще я так все и делал примерно как ты говоришь.

[SuborovIL]

У тебя проблемы с префлопом.
Ты очень много колишь рук, а этого делать не надо.
Приучай себя либо играть рейз на флопе (т.е. ты уверен, что старше), либо фолд.
Возможно, ты колишь в позе AJ и ниже, JQ, QK - этого делать не надо, это все доминируемые руки.
Старайся очень мало колировать с блаиндов, т.к. на этом ты только теряешь на дистанции, даже если рука кажется теперь симпатичной.

У 100 бб стеков можно зайти колом в позе с прикупными руками - мастевыми коннекторами, карманками. Игра 50бб более простая - рейз, 3-бет, фолд. Опция кола практически отсутствует, за редкими исключениями.


Скачай где-нибудь префлоп-чарт. Там кстати где-то же школа есть для новичков на Титане от ПМ - я бы рекомендовал тебе заниматься. Чем ты раньше начнешь это делать, тем будет лучше.

ps С КК играем исключительно от оппонента. Смотрим колд-кол, доезд до шоудауна, выигрыш по вскрытию и впип.

[Letgel]

Чарт есть, только кто-то его не придерживается Колл со стеком 50бб - опять полностью согласен с Илье. А даже скажу почему у тебя получается заходить с посредственными руками (на личном опыте) - играешь мало столов. Ну вижу 6 начал катать, это уже нормально и экшна хватает.

[knyaz100500]

У тебя проблемы с префлопом.
Ты очень много колишь рук, а этого делать не надо.
Приучай себя либо играть рейз на флопе (т.е. ты уверен, что старше), либо фолд.
Возможно, ты колишь в позе AJ и ниже, JQ, QK - этого делать не надо, это все доминируемые руки.
Старайся очень мало колировать с блаиндов, т.к. на этом ты только теряешь на дистанции, даже если рука кажется теперь симпатичной.

У 100 бб стеков можно зайти колом в позе с прикупными руками - мастевыми коннекторами, карманками. Игра 50бб более простая - рейз, 3-бет, фолд. Опция кола практически отсутствует, за некоторыми исключениями.


Скачай где-нибудь префлоп-чарт. Там кстати где-то же школа есть для новичков на Титане от ПМ - я бы рекомендовал тебе заниматься в школах. Чем ты раньше начнешь это делать, тем будет лучше.

AJ и ниже, JQ, QK колировать уже перестал Я с мастевыми конекторами люблю заходить в мультипоты, это да, хотя на 50бб наверное этого не стоит делать. А так я воды NL5 от серго смотрю, пробую как он играть. Соответственно и префлоп чарт от него использую.

[SuborovIL]

Я тебе скажу, что тебе надо изучить следующим, после префлоп-чарта и что сделает из тебя акулу на нл5.

Это структура досок.

Сколько с-бет у тебя?

[Letgel]

А так я воды NL5 от серго смотрю, пробую как он играть. Соответственно и префлоп чарт от него использую.

Он играет 100бб, что тебе наверное пока рано, тебе решать конечно. По чарту - ну не совсем точно ты его придерживаешься.

[SuborovIL]

Посмотри у себя с-бет хотя бы на 5 тысяч рук.

[knyaz100500]

Ладно все понял Спасибо за помощь. Вообщем результаты выше изложенных раздач таковы (пока не забыл):




1. AA Рейз 0,65 от меня, оп отвалился.

2. QTs ривер прочекали. Оп показал J8o !

3. KK (статистика была бы всего за несколько рук и врядли смогла бы помоч) пушнул его 3-бэт, увидел 89 разномастные, к риверу чуда не произошло, hero win 4.39$.

4. AK конечно запихал, чтож я 1$ на терне поставлю чтобы на ривере выбросить... А вот BB отвалился хотя с его стэком можно было посмотреть что у меня. Жаль карты не показал. Дро чтоль тянул?

Посмотри у себя с-бет хотя бы на 5 тысяч рук.

CBet-F CBet-T CBet-R CBSuc


66,01 64,29 50,00 57,43

[Letgel]

CBet терна большой, я тоже этим страдаю, должен быть в районе 45.

[knyaz100500]

Он играет 100бб, что тебе наверное пока рано, тебе решать конечно. По чарту - ну не совсем точно ты его придерживаешься.

А 50бб тоже нормально играется, коннекторы только убрать, и мелкие пары на рейз >3бб выкидывать. Не люблю однообразие это да, 6 столов стало полегче играть. Но сейчас хоть стэк стараюсь не заливать со слабой рукой, на агрессию выкидываю и докупаюсь до 50бб.










А что вообще это за параметр с-бет??? )) Продолженая ставка чтоли?

[SuborovIL]

Да, продолженные ставки.

Тебе надо изучить такую тему, как структура флопов. Это очень простая, и от этого не менее эффективная, вещь.

К примеру ты рейзишь из UTG+1 какие-то две карты.
Флоп может выпасть разный.

1. А 7 2

2. Q 7 7

3. 8 9 J

4. 8 Q 3

5. 8 9 2

6. 10 J K

7. 8 9 4

Это все разные флопы. 1 и 2 - очень сухие флопы. В эти флопы попадет ооочень маленькая часть диапазона опа. На них нет ни флеш-дро, ни стрит-дро. Соответственно, на них у тебя много фолд-эквити, они идеально подходят для блефовых с-бетов.

Флоп 3 опасен - в такой борд попадет много рук опа, т.к. на нем лежит три карты для стрита. Это неприятный борд и плохой борд для с-бета, т.к. большая часть спектра опа поедет прикупать.

Флопы 4,5 довольно пустые. На 4-ом есть флеш-дро, и в, принципе, все. На 5 - две карты к стриту. Опять же большая часть спектра сюда промахнется. Это нормальные борды для блеф с-бетов, но так же это и не совсем пустые доски. (именно из-за наличия флеш-дро и стрит-дро)

Флоп 6 - предельно опасен. На нем есть все. Сюда попали две пары (бродвей), стрит-дро, флеш-дро. Здесь нельзя блефовать. Здесь сейчас куча рук будет прикупать. Если ты заехал сюда с сетом королей, тебе надо защищаться от всего на свете, а лучше играть чек/пуш, выставляясь 70 на 30. Такой же опасный флоп - 7.


Когда ты разберешься с флопами ты поймешь, что во многом твои действия на постфлопе зависят от структуры бордов. Это облегчит тебе твои решения.

Второй баррель.

У тебя с-бет флопа и терна примерно одинаков - 60%. Половина из них - блеф. Но зачем ты лепишь в блеф две ставки? Это ни к чему. Ты даришь деньги. К примеру мы ставим с-бет в сухой борд 2 4 J и получаем кол. Что из того, что заколило нас на флопе, должно уйти в пас на терне? Что-то ведь должно поменяться, чтобы оп поменял свое решение, а ведь он решил продолжать. В данном случае причиной для второго блефового барреля может быть выход оверкарты, к примеру туза или короля. Туз очень часто будет у тебя и оп его испугается и сфолдит свои семерки, десятки, валета и т.д. Но ты не можешь хреначить второй барель только потому, что ты поставил первый. Где-то у LuckyLake есть крутая статья на эту тему и есть ссылка на нее у меня в дневнике. Ты можешь посмотреть на каких тернах есть смысл ставить 2-ой барель, а где - нет.

Ну вот. В следующий раз, когда у тебя выпадет очередной флоп первым делам изучи его структуру и определи тип, а потом уже разыгрывай свою руку. На пустых - ставь в блеф, на опасных - просто сдавайся. Если у тебя есть сильная рука на опасных флопах - защищай ее! Не ставь там 1/2 банка, грузи по 75-80% в защиту и для велью, на них часто есть руки, которые будут отвечать. Можешь играть чек на флопе и овербет-пуш на ставку опа, как вариант (для 50бб), к примеру, с сетом. Но не слоуплей. Исходя из структуры борда на флопе во многом строится твоя линия розыгрыша.

Вот тебе немного теории.
Не думаю, что для нл5 нужны какие то более сложные концепции. На велью, я надеюсь, ты ставить умеешь.

Когда затащишь WSOP в 10 раз, можешь вспомнить обо мне в своих мемуарах.

[Letgel]

Вот тебе немного теории.
Когда затащишь WSOP в 10 раз, можешь вспомнить обо мне в своих мемуарах.

И меня тоже не забудь.
Как всегда все интересно расписал, и где ты был когда я начинал?

[knyaz100500]

И меня тоже не забудь.
Как всегда все интересно расписал, и где ты был когда я начинал?

Ну Илья с того времени уже опыта наверное поболее набрался

7. 8 9 4


Суворов а в такой флоп тоже нельзя ставить второй баррель? Допустим у меня KK в ранней позиции, ставлю флоп 2/3 банка и оп колирует. А на терне закрывается флэш дро двойка червей к примеру, и что делать? Я первый принимаю решение, если я прочекаю скорее всего оп изобразит флэш, и поставит на мою слабость. Но какая вероятность реально что у него флэш-дро на таком флопе? Где то мне здесь уже писали что это будет случаться довольно редко, 1 раз из 10 оп будет попадать в дрова.

Короче я чего хочу сказать, против одного опа, 2-й баррель надо ставить, а против нескольких не ставить ни одного без руки.




Вероятность на флопе получить
стрит-дро:около 5%
вероятность его достроить примерно 35% (но это потребует вложений на флопе и на тёрне - условно, минимум 0,42 уе)
флеш-дро:около 10%
вероятность его достроить примерно 40% (но это потребует доп. вложений на флопе и на тёрне - условно, ещё минимум 0,62 уе)





Т.е. в 1 случае из 10 у опа действительно будет дро. И даже если флэш закроется я проиграю 1 раз из 10 2,5 $.

Но если я буду ставить в такие доски, то выигрывать буду меньше но чаще. Т.е. 9 раз из 10 буду забирать от 0,22 $ до 0,52 (если мне проплатят флоп), и до 1,2 $ (если проплатят терн). Ну допустим в среднем 0,5$ и даже если посчитать не на 9 рук из 10 а 8 это получается 4 $.

4-2,5=1,5 правильно считаю?

[SuborovIL]

Все верно, но только для префлопа и выхода на флоп.
После твоей ставки на флопе и кола опа, его диапазон сужается. Тут уже нельзя использовать расчеты в вакууме.

После кола он будет вот такой - 910s, JQs, 78s, 10Js, 67s, 88, 99, 22, 1010, JJ, А9, К9s, а так же флеш-дро с любыми двумя . 2 усиляет только флеш-дро, хотя таких комбинаций будет прилично. Возьми PokerStove и посчитай свое эквити против такого спектра. Для флеша опа возьми адекватные руки, к примеру 5 6 , 10 Q , не бери там 7-2s и все такое.

Как вариант в такой ситуации, чтобы не принимать потом сложных решений, если ты играешь 50бб - чек/алин уже флопе, чтобы не утруждать себя сложными решениями. Ты будешь серьезно доминировать спектр опа, хотя иногда там окажутся и сеты. Но будет и просто море рук слабее, с которыми плохой игрок микролимита тебя вколит. На терне тоже несколько вариантов - самый простой - бет терн и бет ривер и переход к следующей раздаче, либо опять же чек/алин. Так как ты говоришь, что оп может сам изобразить флеш, такой вариант будет предпочтительнее, т.к. ты соберешь еще и с блефа, а так же, если оп решит защитить на 3-флеш доске свою топпару. Тебя часто вколят руки хуже, хотя там так же будут и флеши. Надо считать пропорции и наше эквити. А чек бихайнд на терне от опа после нашего чека - это информация для нас, что флеша, скорее всего, нет. Ставим на ривере добор с 8,9, оверпар около 1/2 и падаем на пуш.

[knyaz100500]

Угу. Все понятно. Я специально взял 2 червей. Понятно что 5 6 T Q червей уже более опасно, и тут на любую агрессию упадешь. Просто я по себе знаю, когда тянешь стрит-дро, а тут бац и флэш закрывается, и тут же появляется мысль "а не изобразить ли мне флэш?". А изоброжают они довольно часто. Видимо особенность лимита. Я еще не выложил раздачу где у меня было AK, на блайндах, кто то рейзил, я его затрибетил, оп колл. Смотрим флоп вдвоем. На флопе 3 одномастные мелкие карты. Я стандартную продолженую ставку делаю, оп олл-ин. Думаю нихрена у него нет, возможно пара дам или вальтов, против них у меня еще ауты есть, на флэш не помню были ауты или нет. Вообщем вколол ему олл-ин и увидел AQ не в масть флопу. Правда терн выпал Q и ривер Q

[knyaz100500]

Такой график за сегодня Даже по ступенькам на графике видно что всткрылся всего 5 раз за 400 рук (не считая игры на блайндах). И все 5 раз были плюсовыми. Только недобрал по EV 6$. Из-за одной раздачи.




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

SB ($6.03)
BB ($7.33)
UTG ($1.24)
MP1 ($3.80)
Hero (MP2) ($3.20)
CO ($6.30)
Button ($4.67)

Preflop: Hero is MP2 with 3, 3
1 fold, MP1 calls $0.05, Hero calls $0.05, 2 folds, SB calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.20) 8, Q, 8 (4 players)
SB checks, BB checks, MP1 checks, Hero checks

Turn: ($0.20) 3 (4 players)
SB bets $0.10, 1 fold, MP1 raises to $0.20, Hero raises to $0.60, 1 fold, MP1 raises to $3.75 (All-In), Hero calls $2.55 (All-In)

River: ($6.60) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $6.60 | Rake: $0.32

Results:
MP1 had A, A (full house, eights over Aces).
Hero had 3, 3 (full house, eights over threes).
Outcome: MP1 won $6.28

Прикрепленные файлы

 график_4_мая.JPG ( 66.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[knyaz100500]

Вроде игра пошла в гору! Спасибо дневнику, без него я бы из тильта не выбрался. Спасибо сайту pokermoscow.ru и всем кто мне помогает

Только я теперь боюсь садится за игру, боюсь что начнется какой нибудь даунстрик и я опять все проиграю

Прикрепленные файлы

 график_6_мая.JPG ( 64.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[knyaz100500]

Разбираюсь в структурах досок. Перестал ставить в опасные флопы, и ставлю в сухие. В спареную доску тоже ставлю, но на ререйз падаем, если нас колят то на терне не ставим если только не улучшаемся. Вообщем стал меньше проигрывать без вскрытия, не ползу до ривера на опасных бордах.

Сегодня график просто прекрасный, апнуло так апнуло на 37 BB/100. 3 недели назад я об этом даже не мечтал.

Прикрепленные файлы

 график_8_мая.JPG ( 50.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[knyaz100500]

Пережил небольшой (а для моего банкролла приличный 50%) недельный тильт.

Во-первых пытался переиграть рыбу, для себя решил что лучше этого не делать, а играть по карте и не заморачиваться когда рыба попадает в каждый флоп, выбрасывать руки с сомнительными аутами.

Во-вторых с AK на 3-бет от адекватов префлоп играть только колл, на флопе рейзить если есть A или К, далее по обстоятельствам в зависимости от оппонента.

В-третьих когда карта не прет думаю лучше уходить на лимит ниже и минимизировать потери, играть мега тайтово. Если не играть вообще на диспу это не повлияет, дисперсия забирает свое только во время игры, если мы не играем этот недобор нам все равно придется переживать, мы его только откладываем на неопределенный срок, и возможно в будущем он будет более плачевным.

Играл последнюю неделю учитывая все эти пункты почти вернул себе банкролл всего за 3 дня, посмотрим что будет дальше.




Немного отойду от темы, хочу поделится впечатлениями о своем полете на воздушном шаре. Летали в Дмитровском районе 19 мая. Было очень круто, ощущение свободного полета не передаваемо. См. фотки.

Прикрепленные файлы

 Image23.jpg ( 183.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 Image45.jpg ( 225.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Image66.jpg ( 323.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Image101.jpg ( 237.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Image115.jpg ( 305.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8