Математика VS Психология на покерном ринге Опции

[SeeKer]

Я играю в покер недавно, сегодня лазил по одному покерном сайту и наткнулся на очень задротную статью (кому интересно вот ссылка - ]]>http://playpropoker.ru/article_13.html)]]>, где пишут формулы, вычесляют вероятности, определяют положительные математические ожидания и много другого, что интересно только математикам и статистикам, а мне от всего этого стало ужасно скучно.
В другой статье, уже поинтереснее, прочитал, что на префлопе тебе может попасться 1326 разных комбинаций, причем вероятность того, что у тебя окажется АА или 27 одинакова. И вообще, вероятность эта такая интересная вещь, с помощью которой с полной точностью ничего и никогда не предскажешь. Нельзя сказать что что-то точно произойдет, можно сказать что вероятность этого события велика.
И мне кажется совершенно безсмысленным скурпулезно составлять сложные формулы, просчитывать с точностью до тысячных вероятности, потому что в конечном итоге в покере может произойти все что угодно, тем наверное он и интересен. Тем более существуют специальные программы, которые дают справочную статистическую информацию, но я быстро понял, проиграв пару турниров, что это информация не является истинной в последней инстанции.
Я хоть и не играл пока в живой покер, но я глубоко убежден, что доктор математических наук от накала страстей за покерным столом забудет все свои формулы и расчеты.
И на мой взгляд, в покере больше важна психология, чем математика. Жду комментариев своих оппонентов, людей, ставящих математику на первое место
Я не из тех кто кидается из крайности в крайность, я предпочитаю золотую середину, но в покере, на мой взгляд эта середина ближе к психологии человека, впрочем, как и во всем остальном.

P.s. Кстати, помните фильм о Джеймсе Бонде "Казино Рояль", он выиграл у математического Гения-злодея, используя психологию, правда потом от этого гения получил хорошенько по яйцам, но все закончилось благополучно. Мне вот также интересно, как же ему восстановили потенцию, после таких пытках на яйцах, ну это уход от темы, прошу прощения

[Roman Shaposhnik...]

Ну, иностранного автора вы уж зря так заклевали! Он пишет, что равновероятны приход A♥A♣ и 7♦2♠ - а это действительно так! Как только карты стали конкретными (указаны масти), приход любых стартовых карт действительно равновероятен. Но это так, к слову, в поддержку коллеги...

Я думаю, если бы в покере все было так просто, то лучшим игроком в мире был бы не Фил Айви, а какой-нибудь профессор математики из Гарварда

Ну, я думаю, что так оно и есть. Тут вопрос кого считать лучшим игроком. Я все же не думаю, что это тот, кто выиграл больше браслетов итп. Скорее уж тот, кто выиграл больше денег, хотя и это не факт. Вобщем, Фил Айви - это бренд, а игра в покер - ежедневный труд. Многие сильные игроки, очень сильные, не играют турниров вообще.

Мое мнение, что психологи важна, но оперировать ей нужно в рамках теории вероятности (приминательно к покеру). Если ты считаешь, что кто-то очкует (психологический аспект), то надо знать как выгодно этим воспользоватся (математический). Раз очкует, то как часто? Если так часто, то как выгодней против него играть и т.д. Это как банальный пример.
Более того, основывая только на вероятностях ты можешь выстроить идеальные модели, которые в последующем можешь использовать как шаблоны под игроков.
Для меня психология в покере это некоторые параметры моего оппонента.

Согласен почти на 100%.

Как воспользоваться боязнью оппа - вопрос все в той же рамке психологии. Я не могу додавить... математически. Таблицу умножения что ли прочесть, встав на табурет?

Нет, читать ничего не надо. Достаточно сделать рейз.

тот же Айви и другие профессиональные игроки выигрывали огромные стеки, и побеждали в крупнейших турнирах, с помощью блефа, а блеф - это чистая психология

Не знаю, удивишься ли ты, но откроем секрет. Блеф - это чистая математика. А именно, ситуация, в которой ставка с большой вероятностью выигрывает банк без вскрытия.Более того, у блефа, как и у любого математического действия, есть теория.

А книга называется "Покер. Курс техасского холдема". Действительно удачная получилась книга, мы старались. Будет возможность - приобрети. Или в магазинах Москвы, или на Озоне, или у нас в офисе.

[SeeKer]

Не знаю, удивишься ли ты, но откроем секрет. Блеф - это чистая математика. А именно, ситуация, в которой ставка с большой вероятностью выигрывает банк без вскрытия.Более того, у блефа, как и у любого математического действия, есть теория.

Используя эту логику можно убрать все науки, и назвать все математикой, потому что у них есть теория А блеф, все таки это чистая психология: в нем участвую два и более человек (а не цифры, как в математике), и тут не помогут никакие формулы, если ты испугал человека, то он сбросил карты. А вероятность - это универсальное понятие, пусть даже математическое, которое можно применить в остальных науках. Сейчас не хочется напрягаться, но уверен, что современная математика хоть какой-нибудь метод психологии использует, или, по крайней мере, какой-нибудь научный метод используется и там, и там. Ведь научные методы - это штука универсальная. И из-за того, что какая-та наука использует метод другой, первая не перестает существовать, и ситуация, в которой эта методология применяется, не становится автоматически объектом изучения второй научной дисциплины. Можно ли блеф сделать объектом изучения математики? В принципе, да. Но это тоже самое, что 9и этажный дом строить без техники. Эффективность будет близка к нулю, также, если рассматривать блеф, как математическое явления.

Ну, я думаю, что так оно и есть. Тут вопрос кого считать лучшим игроком. Я все же не думаю, что это тот, кто выиграл больше браслетов итп. Скорее уж тот, кто выиграл больше денег, хотя и это не факт. Вобщем, Фил Айви - это бренд, а игра в покер - ежедневный труд. Многие сильные игроки, очень сильные, не играют турниров вообще.

Так турниры для того и устраиваются, чтобы узнать кто лучше, другого способа это выяснить пока не придумали. По-моему, некорректно говорить, что, например, действующий чемпион мира по боксу во всех версиях не является лучшим боксером, а лучший это мой друг Вася, который вчера нокаутировал двоих пьяных старперов, и спер у них два лимона баксов (ну и такое возможно, жизнь, она штука интересная и не предсказуемая , заработав, таким образом, больше, чем чемпион за финальный бой.

..а игра в покер - ежедневный труд.

согласен на 100%

Многие сильные игроки, очень сильные, не играют турниров вообще.

Может быть им это не надо, может быть они не хотят выяснять кто лучший? А кто хочет, тот играет в турнирах и выигрывает браслеты, становясь признанным лучшим игроком в покер.