Розыгрыш QQ и JJ против шортстека в позиции Опции

[LuckyLake]

Вот сегодня утром отыграл очередную сессию, и задался таким вопросом.

Общая схема хэнда такова. Шортстек(20ББ) с УТГ пихает рейз 3 ББ. У нас QQ или JJ в поздней позиции, BT или CO, стек 100 ББ
По идее, как учили в школе, мы должны играть 3бет. его размер будет 10 ББ. Блайнды скорее всего выкинут, шортстек пихнет все свои 20 ББ, в банке будет уже 31 ББ, мы естественно колл, там АК, на поздних улицах он доехал.
Если бы там был глубокий стек, то он естессно олл-ин бы не пихал, и тогда на флопе без оверов мы бы рейзили его конбет и скорее всего он пасует.
Вопрос таков - а есть ли смысл против именно шортстеков играть просто колл ? Отсекать нам никого не надо, мы и так в позиции, блайнды - случайные руки, они и так уйдут в пас, не имея монстра.
Тогда ситуация будет такова:
После нашего колла в банке будет 7 ББ. Если флоп с тузом, смотрим по статам и либо сразу выкидываем, либо один раз колем. Но не в этом вопрос.
Если флоп без оверов к нашей паре, шортстек поставит конбет примерно 3-5 ББ, мы даем рейз "плюс банк", и ему придется принять решение на остаток своего стека, а он все еще в районе 12-15 ББ. Выкинет он в пас АК без совпадений или все равно запихнет остатки в алл-ин ?
Понимаю, что таким образом уменьшается матожидание, но и уменьшается дисперсия.
Сразу оговорюсь, что рассматривать варианты "а если там двойки", "а если там тузы" смысла не имеет. Меня интересует вопрос именно розыгрыша против АК, AQ.

[mamba]

Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.

[LuckyLake]

Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.

Лимит NL 100, стол 9 max. про сквиз думать не стоит, поскольку блайнды врядли будут сквизить, да и на этих столах на этом лимите мало кто про сквиз знает.

Кол на сетвелью, с твоей стороны, тоже минусовой.


Если правильный, то выкинет.
Но во что ты при этом превратишь свою руку ?, выбивая те руки, против которых ты впереди (тебе с них добирать надо), и оплачивая все остальные.

Никакого сета я там ловить и не собирался.

С кого я могу добрать на флопе без оверов ? С пустой руки ? Я не думаю, что "правильный" шорстек будет вторым баррелем пихать на терне, если не усилится. Да и пихать ему уже особо нечего.
Учитывая спектр рук которые будут у шорстека, валеты и так выставятся, а КК+ при ставке на терне 12 ББ в банк около 20 ББ имея оверпару мне надо колить в любом случае. получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов, а блефа оттуда скорее всего не будет.
Но рейзом конбета я лишу его возможности "доехать".
Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?

И вот еще размышления, точнее расчеты...

359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Расчет из PokerStove.

Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно
31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)

Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..."

[XBOCT]

как я понимаю, речь одет теперь только о QQ.
ТО что JJ и QQ в данном случае, это две большие разницы видно по цифрам. Кстати, при расчетах я не учитывал рейк, а при околонулевых решениях, это существенно.

получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов

правильно понимаешь
то есть, в большинстве случаев, вы окажетесь в оллине
только в префлоп оллине, против тебя в его спектре,будут руки, против которых ты слабо впереди
а в постфлоп, ты сам предоставляешь возможность их выкинуть и отвечать тебе с премиумными шансами.

Значит, префлоп оллин для тебя менее минусов.

Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?

нет...... есть предложение бросить префлоп

И вот еще размышления, точнее расчеты...

359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Расчет из PokerStove.

До сих пор все правильно ... Или ты имеешь ввиду, что я в своем посте неправильно округлил до 47 и 3? Каюсь..... постараюсь исправиться.

Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно
31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)

Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..."

а вот это сильно !
вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???

[LuckyLake]

а вот это сильно !
вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???

Ну во-первых, 10 ББ мы уже вложили трибетом. Поэтому идет оценка матожидания колла на пуш. Нам надо вложить 10ББ чтобы выиграть 31,5. При этом на дистанции мы в плюсе. Why not ?