Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Дневник KKW, Помогите разобраться в непонятках...
KKW
сообщение 12.11.2009, 13:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 21899



Всем здравствуйте!
В покер играл достаточно давно, но серьёзно занялся им в мае 2009, т.е. учился в PokerMoskow на индивидуальных занятиях. В процессе обучения игра стабилизировалась, появилось понимание многих моментов. Начинал обучение с NL25 и победил его к началу августа. Сейчас играю на FullTilt лимит NL50 и вот его никак не могу победить. В минус не ухожу, но винрейт держится на уровне 1-1,5 ББ (больших ставок) на 100 рук. Почему не могу победить я ПРИМЕРНО понимаю и работаю над ошибками. Очень помогают аналитические статьи данного сайта и особенно коментарии к ним. Также покупал некоторые воды, которые также помогли, а также мне на этом сайте очень понравился вод QUAZI.
Играю я сейчас 4 стола (иногда 6) со стеком 40ББ и не вижу смысла сейчас сильно увеличивать и то и другое т.к. на данном этапе я борюсь за повышение качества игры. Мне больше импонирует переход на более высокие лимиты чем повышение количества столов или стека.
Хочу вынести на Ваш суд некоторые раздачи с коментариями из своего дневника (не интернетного). Раздач там конечно много, но я выкладываю три и надеюсь, что это не перебор.

РАЗДАЧА №1


<h1 class="hheader">$0.25/$0.50 No Limit Holdem • 8 Players</h1> UTGnanofick$10
UTG+1jaehyungzz$67.10
MP1naquadria$51.75
MP2Hero$24.60
COGGnoRe88$16.80
BTNstrkk$58.10
SBmanu31337$9.50
BBhi2uNukeZ$50
  • Pre-Flop ($0.75, 8 players) Hero is MP2
3 folds, Hero raises to $1.75, 1 fold, strkk calls $1.75, 1 fold, hi2uNukeZ calls $1.25
  • Flop ($5.50, 3 players)
hi2uNukeZ checks, Hero bets $3.80, strkk folds, hi2uNukeZ calls $3.80
  • Turn ($13.10, 2 players)
hi2uNukeZ bets $1, Hero calls $1
  • River ($15.10, 2 players)
hi2uNukeZ bets $5.50, Hero folds

В данной раздаче я сомневаюсь относительно своего решения сбросить. Статистики на оппонента очень мало, всего 102 руки. Так по этим данным он колит префлоп рейз в 9%, трибетит в 4%, причём на блайндах все эти показатели выше, но мы оставим средние. Я размышлял над тем, что он мог колировать на флопе, так это пары ниже моей (старшие он рейзит) но выше 6, флеш-дро или валет с чем-нить из этого диапазона. Так вот, проставив в стове его спектр, подкорректировав его относительно колла на данном флопе (он флоп конбет сбрасывал два из двух раз), я получаю шансы обыграть его по вскрытию 34%. Шансы банка 21%. Я вот думаю, что надо было колить. Мне ещё непонятна его донковая ставка на тёрне, похоже он проверял, есть ли у меня флеш, хотя я возможно и ошибаюсь. Очень интересная и непонятная для меня раздача. Хотя наверняка флод не такая большая ошибка, ведь очень много непонятного.

РАЗДАЧА №2

<h1 class="hheader">$0.25/$0.50 No Limit Holdem • 9 Players</h1> UTGHero$39.20
UTG+1Steffen1964$23.10
MP1sergiubank$58.45
MP2XORIGIN$54.40
MP3GoDrum$60.65
CObatistuta646$8.05
BTNmaty_caoqx$54
SBfryguy24$11
BBSirScoopsAlot$40
  • Pre-Flop ($0.75, 9 players) Hero is UTG
Hero calls $0.50, Steffen1964 calls $0.50, 1 fold, XORIGIN calls $0.50, 1 fold, batistuta646 calls $0.50, 2 folds, SirScoopsAlot checks
  • Flop ($2.75, 5 players)
SirScoopsAlot checks, Hero checks, Steffen1964 bets $2.75, 1 fold, batistuta646 goes all-in $7.55, SirScoopsAlot folds, Hero folds, Steffen1964 calls $4.80
  • Turn ($17.85, 2 players, 1 all-in)
  • River ($17.85, 2 players, 1 all-in)
  • Final Pot: $17.85
  • batistuta646 shows a pair of Tens
  • Steffen1964 shows a pair of Queens
Начну пояснять свои действия попорядку. Стол был очень агрессивный (средний PFR тогда равнялся 20) и я решил войти лимпом со своей рукой, дабы перекрутить очень вероятный рейз. Рейза как видите не последовало. Фолп вышел крайне неприятный и ставить в толпу народа с такой рукой я тут не видел смысла. Первую ставку в банк поставил Steffen1964 со статами 24/15/5, агрессия на флопе 2 и ставил он в 50% случаев (правда рук на него всего 33). Рейзанул его олыном вообще невменяемый опп со статами 97/78/8, агрессия на флопе 4 и рейз флопа у него 25% (1 из 4) и опять же статистики на него мало, всего 18 рук. Но на такой доске я боюсь, что если я и фаворит, то очень слабый, да и туза бубновой масти у меня нет. Второго оппа (который заолынился) я особо не боялся, но вот за мной был ещё оппонет, который в толпу народа ставит банк. Тогда мне или сейчас идти тоже в олын на стек Steffen1964 (его стек меньше моего), что не совсем правильно на мойвзгляд, или я уже буду привязан выставляться на тёрне приктически при любой выпавшей карте. Хотя если бы выпала некая 9 бубей я бы вообще не знал как играть и скорее всего был бы чек-пасс. Короче я решил выкинуть свою руку скрепя сердцем. В итоге я конечно бы выйграл, но думаю, что мой фолд не ошибка, учитывая структуру флопа. Хотя возможно я и ошибаюсь.

РАЗДАЧА №3

<h1 class="hheader">$0.25/$0.50 No Limit Holdem • 9 Players</h1> UTGRaule6$19.25
UTG+1Riziko$9.40
MP1Sigo09$53.05
MP2mattkat30$31.65
MP3Hero$20
COMOSLICKK101$14.55
BTNskullKy77$44
SBbrnunes$84.45
BBPoussiJay$17.25
  • Pre-Flop ($0.75, 9 players) Hero is MP3
3 folds, mattkat30 raises to $1, Hero raises to $4, 1 fold, skullKy77 calls $4, 2 folds, mattkat30 folds
  • Flop ($9.75, 2 players)
Hero checks, skullKy77 checks
  • Turn ($9.75, 2 players)
Hero bets $6, skullKy77 raises to $16, Hero goes all-in $10
  • River ($41.75, 2 players, 1 all-in)
  • Final Pot: $41.75
  • Hero shows a pair of Queens
  • skullKy77 shows a pair of Kings

Вот в данной раздаче я совсем не понимаю правильно ли я заколировал рейз на тёрне или надо было всё же выбрасывать??? CPFR оппа из поздней позиции 23, он не трибетит (рук на него 655), основные статы 31/10/2. На флопе у него слабая агрессия 1, на тёрне 2,3%, реизит тёрн он в 9% случаев, а выигрывает после этих рейзов 33% при условии вскрытия. По идее с его коллом префлоп рейза, у него может быть всё что угодно. Мой чек на флопе и ставка на тёрне уж очень походила на блеф и он мог рейзить со слабой корманкой или дро дабы выбить меня из банка. Похоже, что это не ошибка хоть и проиграл, но сомневаюсь я немного.

Заранее большое спасибо за комментарии и любую конструктивную критику!!!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.11.2009, 0:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12015
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Плиз, не публикуйте открытую руку оппа до обсуждения раздачи. Сильно отвлекает.
По раздачам:
JJ. Да. Надо коллить. Это действительно по шансам.
А его донк может как раз служить цели задешево выйти на ривер. В случае, например, карманки с пикой. По незакрывшейся пике платить надо.

А club.gif А spade.gif Я бы все же ререйзил. Дибил уже в оллине, а первый агрессор после твоей атаки выкинет даже две пары. Понятно, что раздача очень дисперсионна. но у тебя недлинный стек, есть фолдэквити и кое-какие ауты при несчастном случае. Я склоняюсь к ререйзу.

QQ. Можно было сыграть, как ты сыграл. Другие варианты: конбет и оллин по такому терну или, кстати, чек-колл терна после чека на флопе.

А diamond.gif А spade.gif . Проблема в том, что флоп ему гарантированно подошел, раз уж он платит конбет всего в 20% случаев. А после бубны на терне вообще ты обыгрываешь только карманные десятки и валеты. А валетов там не должно быть, тк его пфр 6 - валеты туда входят. Получается вообще одни десятки обыгрываешь. Правда, на самом деле там оказалась более странная рука, но это бывает при колдколл 44.Похоже, на терне надо отдавать, несмотря на Флоатинг 50.
Плиз, не публикуйте открытую руку оппа до обсуждения раздачи. Сильно отвлекает.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
KKW
сообщение 18.11.2009, 18:53
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 21899



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2009, 0:07) *
Плиз, не публикуйте открытую руку оппа до обсуждения раздачи. Сильно отвлекает.
Учту на будущее. Думал будет много не довольных, что не всю информацию по раздаче выложил

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2009, 0:07) *
JJ. Да. Надо коллить. Это действительно по шансам.
А его донк может как раз служить цели задешево выйти на ривер. В случае, например, карманки с пикой. По незакрывшейся пике платить надо.
Так может Gruzz правильно писал, что надо было играть рейзом на его донковую ставку?

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2009, 0:07) *
А club.gif А spade.gif Я бы все же ререйзил. Дибил уже в оллине, а первый агрессор после твоей атаки выкинет даже две пары. Понятно, что раздача очень дисперсионна. но у тебя недлинный стек, есть фолдэквити и кое-какие ауты при несчастном случае. Я склоняюсь к ререйзу.
Я кстати наоборот себя от таких действий стал отучивать. Анализировал я свои старые руки и заметил, что на топ карманках я практически не глядя флоп (закрыв забрало) атаковал и в итоге проигрывал. Не часто конечно, но заметил, что мог бы и прочесть оппов внимательне отнесясь к выпавшему флопу и статам оппонентов.Типа решил быть более осторожным. Но суть я понял, спасибо.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.11.2009, 0:07) *
А diamond.gif А spade.gif . Проблема в том, что флоп ему гарантированно подошел, раз уж он платит конбет всего в 20% случаев. А после бубны на терне вообще ты обыгрываешь только карманные десятки и валеты. А валетов там не должно быть, тк его пфр 6 - валеты туда входят. Получается вообще одни десятки обыгрываешь. Правда, на самом деле там оказалась более странная рука, но это бывает при колдколл 44.Похоже, на терне надо отдавать, несмотря на Флоатинг 50.

Да, я после разбора тоже склонялся к чек-пасу на тёрне учитывая статистику Fold Cbet. Статистика пугающая, но рук конечно маловато. Может и агрессивнее надо было играть на тёрне учитывая его VPIP.

Цитата(LuckyLake @ 18.11.2009, 18:10) *
а вот такой момент... Как считаете, а как на флопе смотрится овербет ? По сути, овербет кольнет только дама, дро вряд ли поедут. Если колл - тогда, все, чек-пас, тем более по такому терну. Хотя это превращает оверпару в некий блеф, но зато практически исключает возможность флоатинга. Вопрос этот задается на ту тему, если опп будет более адекватный.
Флоп ведь несет в себе очень много дро, и очень много карт на терне будут для нас пугающими. Мы без позиции, поэтому флоатить нас будет милым делом по любой бубне, по любой 9-ке,10, или валету.

Стоит ли ставить овербет на сильно дровяном флопе с оверпарой ?


Если все свалят кроме дамы, то ты своей ставкой ничего не заработаешь, а даме на руках проиграешь много. Суть же игры собрать с младших рук. Да и комбодро наверно не сбросят, а они на флопе выше тебя по шансам. В итоге ты больше проиграешь чем заработаешь. А бояться доездов, так и играть тогда не стоит.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- KKW   Дневник KKW   12.11.2009, 13:49
- - Gruzz   Привет. Сам играю NL25 из NL50 я вылетел на даунт...   12.11.2009, 15:09
- - KKW   Привет Gruzz! Спасибо за комментарии но я хоч...   12.11.2009, 16:51
- - KKW   Прокомментируйте пожалуйста одну раздачу. Сразу с...   17.11.2009, 7:31
- - Gruzz   Я бы ставил терн и играл чек-пас на ривере после е...   17.11.2009, 12:44
- - Orebor   KKW, можно тебе совет дать? Похоже, что ты конверт...   17.11.2009, 13:23
- - KKW   Gruzz ещё раз спасибо за твои комменты!!...   17.11.2009, 19:44
- - Gruzz   Разыгрывать пассивно тузов? Ну не знаю. Опять же 2...   18.11.2009, 0:13
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаТ.к. я играю на микролимитах могу сказать, ч...   18.11.2009, 0:23
- - LuckyLake   а вот такой момент... Как считаете, а как на флопе...   18.11.2009, 18:10
- - KKW   Задача, которая меня заставила задуматься! Про...   20.11.2009, 20:34
- - LuckyLake   Я думаю примерно так... Его спектр колла - пары, о...   20.11.2009, 20:57
- - KKW   Да, я с тобой полностью согласен. Но, я думаю, что...   20.11.2009, 22:03


Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013